德：呂佩爾茲先生，您好。您被視為德國新表現(xiàn)主義三巨匠之一。德國新表現(xiàn)主義曾對世界藝術創(chuàng)作產生不小的影響，請問，德國新表現(xiàn)主義有哪些現(xiàn)實意義？

呂佩爾茲：有必要說明的是，新表現(xiàn)主義不過是一個暫時的概念。它與產生于20世紀早期的德國表現(xiàn)主義其實沒有很大的聯(lián)系。我們這一代不曾生活在上一世紀20年代，沒有戰(zhàn)爭前的生活體驗，沒有生命的恐懼感。我們筆下狂放好戰(zhàn)的繪畫只與繪畫本身有關，與擺脫小市民的狹隘有關，為的是使自己的繪畫更具活力。繪畫的現(xiàn)實意義在于繪畫本身。繪畫是永恒的，它與時間并存，所以繪畫的現(xiàn)實意義這個問題根本就不存在。

德：您與巴澤利茨（G.Baselitz）和里希特（G.Richter）一道是國寶級藝術巨匠。里希特的繪畫如夢如幻，巴澤利茨的人物倒置的畫法也給人留下了深刻的印象。那么什么是典型的呂佩爾茲的繪畫風格呢？

呂佩爾茲：您欣賞巴澤利茨和里希特說明您理解繪畫。巴澤利茨的創(chuàng)作總是將人物倒置，里希特的畫面非常朦朧。他們?yōu)槠胀ㄊ忻耖_啟了理解繪畫的大門。而我則不然。我不屬于這類畫家。從我這里您無法得到回憶的片段，也無法得到固定的風格，您從我這兒得到的只是一幅幅藝術作品，如同一串串珍珠項鏈，至于您能否理解這些作品與我無關。我不會給您任何解釋，我有意回避美國式的畫法，我是一位歐洲藝術家，我的創(chuàng)作只提出問題，從不給出任何答復。

德：那么怎樣才能理解您的作品？您能否做一些提示？

呂佩爾茲：這我就無能為力了。如果您不能理解我的作品的話，那么您也無法對它們進行評價。我只能告訴您我的創(chuàng)作動機是什么，告訴您我是一位天才的藝術家，至于如何理解我的藝術作品，它們的意義何在就只有依靠您自己去解決這些問題了。

德：藝術家和觀賞者間不能進行溝通嗎？

呂佩爾茲：觀賞者和藝術家間根本就不存在任何關系。您必須理解，藝術家絕不是游離于社會之外的乖僻之人，藝術家是一個社會中具有繪畫天賦的人。社會中有人具備繪畫天賦，這個人就是我。我的作品并不一定需要被社會理解。藝術作品是否被人們理解，或是遭到拒絕，體現(xiàn)的只是一種時代精神，但并不影響藝術創(chuàng)作本身。您可以認為某些藝術是上乘之作，某些作品不是，但這不過是您的認知而已，這并不說明您的認識是正確的。也許一百年以后才會知道藝術的好與壞。

德：那么藝術杰作和非藝術品間的界限又在哪里呢？

呂佩爾茲：只有藝術家能回答這個問題，他會告訴您藝術作品的好與壞。因為他必須對自己的藝術作品承擔社會責任。觀賞者只能感覺藝術作品，產生各種各樣的感受，僅此而已。這是我個人的觀點。

德：藝術市場目前處于一個繁榮發(fā)展的階段，繪畫再次復興，您如何看待藝術市場的這一發(fā)展態(tài)勢，它對您個人產生怎樣的具體影響？

呂佩爾茲：藝術市場的發(fā)展有自己的規(guī)律。我對此不很關心。我只能說，如果幸運的話，某些作品可以在藝術市場上立足，倒霉的話，就會被排擠出局。至于說繪畫再度復興，我現(xiàn)已66歲，在這一行干了40多年，我經歷了至少6、7次繪畫的復興，也經歷了同樣次數的滅亡。對此，我已見貫不怪了。您現(xiàn)在看到的繪畫根本就不是繪畫，而是政治。您看到的更多的是內容，是圖解，是某種形式的連環(huán)畫冊，是前東德繪畫的延續(xù)，與繪畫本身已沒有多大關系。在此之前，我們的繪畫已遠遠高于這一切。您別忘了，無論什么時候都有好壞藝術之分，有偉大的藝術作品和低劣的藝術作品之別。

德：您如何評價自己的藝術作品？

呂佩爾茲：我是最偉大的天才藝術家中的一位，這點毋庸置疑。它基于我所生活的人生的意義在于不斷飛奔。

德：再問一遍，目前的藝術市場的繁榮對您個人有什么影響嗎？

呂佩爾茲：您指的是藝術市場的轟動效應?？梢哉f，80％購買藝術品的人不過是投資商而已，他們轉手就會將剛剛買到的藝術品買掉。就我個人經歷而言，我還沒遇到過一位真正的藝術收藏家，長期保存藝術品，將它們留給下一代。大多數人在購買藝術品2、3年后就會再賣出去。這不過是一種新的做生意的方式。對于藝術市場的火爆，我只在一旁冷靜地觀望，因為這與藝術創(chuàng)作本身完全沒有關系。最偉大的畫家并不一定是賣價最高的畫家。

德：您曾與德國另一位畫家伊門道夫結為好友。伊門道夫在中國具有不低的知名度，不久前病逝。請問，是什么原因使您與伊門道夫交上了好朋友？

呂佩爾茲：我是通過我的畫廊主持認識伊門道夫的。我倆很快就成了好朋友，親同手足。我們共同經歷了激動人心、歷險的歲月。

德：您最欣賞他什么呢？

呂佩爾茲：當然是他的創(chuàng)作天賦。他的繪畫，他的藝術人生。

德：您在接受德國時代周刊采訪時曾表示，您是一位給予型的人。您認為友誼建立在彼此的強大上。既然您與伊門道夫這么要好，但他病后您卻不曾看過他，因為您不愿目睹昔日好友的日漸衰弱，可您不曾想過，朋友的健康比您個人的感受更為重要嗎？

呂佩爾茲：作為藝術家，我的確是一個很自私的人，我永遠是第一位的。友誼也是一樣。友誼是一種承諾，不能因疾病和去世影響對方。因為真正痛苦的是活下去的人，而不是死去的人。

德：伊門道夫在接受采訪時曾對我說，他認為藝術的意義在于解答人生提出的諸多問題。他的創(chuàng)作主題始終聚焦藝術的社會價值。請問，您的創(chuàng)作主題是什么呢？

呂佩爾茲：我對藝術的理解與伊門道夫完全不同。藝術沒有任何社會使命，它不是人們達到目的的手段，否則就是對藝術的褻瀆。藝術高于哲學和科學，它緊隨上帝之后。藝術不需要內容，不需要任何理由，藝術就是藝術。這是我對藝術的理解，也是我努力的方向。我當然有自己的主題，有自己的日常經歷，它們都會進入我的創(chuàng)作之中，但這不過是方式和途徑而已，不是完美的結果。如果想獲得完美的作品，必須解放自己的頭腦，擺脫所有一切雜念。我們不妨以?！醯袼転槔?，除了微笑之外，沒有任何其它意義，它們所表達的就是一種完美，這才是真正的藝術杰作，這才是藝術家們應該努力的方向。

德：難道藝術也不涉及生與死的問題嗎？

呂佩爾茲：藝術家創(chuàng)作藝術作品，為的是永恒。藝術家是不死的。如果藝術家能比普通人的生命長一秒鐘的話，那也是一個不小的成就。最基本的藝術創(chuàng)作原則是：

戰(zhàn)勝死亡。藝術家?guī)椭系蹌?chuàng)造了世界。他們告訴上蒼什么是日落，水流和樹木的美麗與動人。藝術極具創(chuàng)造力，它始終是開始，不是結束。

德：藝術必須具有觀賞性，必須要滿足美學標準嗎？

呂佩爾茲：美學標準因人而異。

德：您不僅是畫家，雕塑家，還是杜塞爾多夫美術學院的教授和院長，您如何在這兩者之間進行合理的時間分配？

呂佩爾茲：其實當教授和院長并沒有占用我很多時間，相反它使我的生活有了一定的節(jié)奏。因為我是一個不大有條理的人。所以說，當教授和院長對我的藝術創(chuàng)作是有益的。

德：如果您是一個不大有條理的人，那么您又如何領導美術學院的工作呢？

呂佩爾茲：我按照我的想法領導我所在的美術學院

德：您擔任院長已有20多年了，您的經營理念是什么？

呂佩爾茲：我不是管理人才，但我有想法，我知道要在我所在的學院營造怎樣的氛圍。其它事情均由行政管理負責人來干。我對辦院思想及它的落實，為學生創(chuàng)造更多自由空間，從而免受政治干擾等承擔責任。我是一個天才的藝術家，看信回信的事一律不管。

德：您能否具體地談談？

呂佩爾茲：我只與藝術打交道，比如作詩，繪畫，雕塑。我負責營造藝術氛圍。讓天空黯淡、明亮，讓百鳥停止吟唱，聽我訴說。這是我要做的事情。

德：伊門道夫曾表示，他之所以在美術學院執(zhí)教是因為他看重與年輕人間的交流。您呢？

呂佩爾茲：與我相比，伊門道夫是一個好人，他生前一向樂于助人。他曾當過問題學生的老師，總是想方設法為社會福利事業(yè)做些事情。我則不然。我對這一切均不感興趣，我是藝術家。

德：可您與伊門道夫一樣，既是藝術家，也是教授。您也重視和渴望與年輕人進行思想交流嗎？

呂佩爾茲：不，我的學生都必須努力讓我對他們產生興趣。我更看重的是與同事間的思想交流。

德：您不認為，與年輕學生進行交流，會帶給您許多新的想法嗎？

呂佩爾茲：我從30歲起開始當教授，至今沒有這樣的認識。否則就不會有藝術大師之說了。