野獸生活：有人說生酮、低碳水飲食會傷腎，作為腎科教授，您怎么看？

王彤主任：正確執(zhí)行的生酮、低碳水飲食不會傷腎——不但不會傷腎，反而對腎臟疾病有逆轉(zhuǎn)作用。

來找到我的病人，往往都是病情最嚴重、甚至終末期的病人。在我的臨床治療中，不管多重的腎臟疾病，透析的、尿毒癥的，都使用過生酮，效果真的是極好，并且沒有發(fā)現(xiàn)不良后果。

例如，就前不久，一位多囊腎病患者找到我，當(dāng)時他的肌酐580多（肌酐是腎功能指標(biāo)，正常人在100以下，超過550通常必須透析）。

他的動靜脈內(nèi)瘺手術(shù)都做好了，就準(zhǔn)備透析了。我給他安排了嚴格的生酮飲食，結(jié)果短短1個月之內(nèi)，肌酐奇跡般降到了520，這在傳統(tǒng)療法中幾乎是不可能的。

這意味著，他至少暫時不用透析了，后續(xù)很可能恢復(fù)得更好。

這樣的事實證明，腎臟病即使到尿毒癥的這個階段，合理使用低碳、生酮飲食都是安全的、有效的，它對腎臟健康是非常有益的。

再比如，有一個患者，大家都叫他四哥，才三十多歲，卻已經(jīng)透析10年。對于這樣的病情，很多人都要坐輪椅了，心腦血管病變、下肢栓塞的都太常見了。

我對他進行生酮治療以后，在不使用藥物、不打升血針的前提下，血紅蛋白奇跡般達到14g/dl（透析10年的患者，即使打針吃藥也很難達到12g/dl），血壓、血磷等指標(biāo)一切正常，睡眠、體力都非常好。

有一次，他還從老家給我送來幾十斤白菜，自己能一口氣從樓下搬上來。對于尿毒癥曾經(jīng)那么嚴重的病人，體力能恢復(fù)得這么好，連我都覺得不可思議。

現(xiàn)在，他經(jīng)常跑過來看我接診，甚至幫他周圍的一些糖尿病、尿毒癥患者改善病情。

再比如，前不久一位終末期腎病患者找到我，他的肌酐已經(jīng)高達900多，腿腫得像是面口袋，一按一個坑。

他的病情非常危險，通常必須透析治療才能救命，但他非常固執(zhí)，拒絕透析。我本來不敢收治的，但不忍心看他生命就這樣結(jié)束，而且沒有其他辦法了，就設(shè)計了相對適合他的生酮方案。

沒想到，短短20幾天，他的肌酐從900+降到700+，腿部水腫明顯消退，心衰跡象消失，尿量逐漸增加，胰島素完全停用，生命總算是保下來了。

這樣嚴重的腎病，能有這樣奇跡般的效果，我在國內(nèi)外文獻中從沒見到過，更不可能出現(xiàn)在臨床指南中。

再比如，還有一個患者，昵稱是「胖妹」，曾經(jīng)290斤，腎病導(dǎo)致的蛋白尿非常嚴重。按照常規(guī)，這樣的病情往往要做「腎穿手術(shù)」治療。

我評估了她的綜合風(fēng)險，認為她應(yīng)該先減重，如果減重后尿蛋白依然超標(biāo)，再考慮進一步治療，于是給她推薦生酮飲食。

結(jié)果，她很快減肥40多斤，蛋白尿也從11g降到4.6g，曾激動地?zé)釡I盈眶。病情改善后，她的老公、孩子、媽媽也都受到震撼，一起開始生酮低碳水。

患者楊老師：過去，很多代謝病都是「家族性」的；王彤主任這里治療以后，很多患者都變成「家族性生酮飲食」了，哈哈。

王彤主任：總之，正確執(zhí)行的生酮飲食，對逆轉(zhuǎn)腎臟疾病的效果是毋庸置疑的。

從我的臨床經(jīng)驗來看，不僅是腎病，包括同時伴有的糖尿病、心臟病、腦血管病、阿爾茲海默病，包括一些免疫系統(tǒng)疾病，使用生酮飲食都是安全的，而且基本都會出現(xiàn)逆轉(zhuǎn)或改善。

野獸生活：生酮、低碳水飲食會引起痛風(fēng)嗎？

王彤主任：只有在錯誤執(zhí)行的情況下，比如蛋白質(zhì)攝入過多、吃劣質(zhì)脂肪，才會引起高尿酸、痛風(fēng)發(fā)作，正確執(zhí)行的話不會。

尿酸本身是我們?nèi)梭w產(chǎn)生的一種抗氧化劑，是幫我們對抗氧化壓力和致炎物質(zhì)的。尿酸升高，往往意味著身體出現(xiàn)炎癥，或者需要更多抗氧化劑。

如果我們身體的氧化壓力大、食物中又缺乏抗氧化劑，尿酸就容易升高。

所以，對于高尿酸，我反對用藥物強行壓下去，而支持通過飲食把它自然調(diào)下去。

我們吃的食物正確了，給身體造成的氧化壓力小了，加上食物中的天然抗氧化劑多了，那么身體就不必分泌那么多尿酸了，它自然就降下去了。

為什么現(xiàn)在這么多人高尿酸呢？我在臨床上發(fā)現(xiàn)，肥胖病人幾乎沒有尿酸低的。

究其原因，現(xiàn)代水果、果汁飲料、富含果糖、精致碳水和精煉種子油的加工食品，給人體造成了巨大的氧化壓力，同時攝入的抗氧化劑又遠遠不夠。

很多人原本就有慢性炎癥、胰島素抵抗，以及體內(nèi)氧化壓力很大，這類人群如果蛋白質(zhì)再攝入過多，就容易引發(fā)痛風(fēng)。

但是，如果生酮的比例適當(dāng)，控制蛋白質(zhì)，攝入足夠的優(yōu)質(zhì)脂肪，吃夠富含抗氧化劑的低糖蔬菜水果，我還真沒發(fā)現(xiàn)有痛風(fēng)的。

尿酸是含氮物質(zhì)，而脂肪是不含氮的，因此脂肪代謝本身是不升高尿酸的。

所以，我經(jīng)常叮囑患者，一定要多吃肥肉，不能太瘦。最初患者感到很驚訝，我就給他們講解脂肪對人體的種種作用和健康益處，他們才肯接受。

我還會告訴患者，要以動物脂肪為主，盡量少吃種子油。我們的祖輩、遠古祖先，吃的脂肪主要來自動物，買肉一定是多要點肥的，吃不到種子油，那時根本沒有這么多的慢性病。

野獸生活：生酮低碳水對身體其他功能有什么傷害嗎？

王彤主任：正確執(zhí)行的話不會，錯誤執(zhí)行的話有可能?，F(xiàn)在魚龍混雜，很多人打著生酮的旗號營銷，但他們的理解和執(zhí)行并不正確。

常見的錯誤，比如omega 6脂肪酸攝入過多，導(dǎo)致身體出現(xiàn)輕微但慢性的炎癥，長期來看對人體各個器官傷害很大。比如蛋白質(zhì)吃得過量，尤其是對于有慢性疾病的人，還吃大量蛋白粉，等等。

不過，生酮初期的一些適應(yīng)期癥狀，需要特殊對待。

比如「酮疹」，肥胖、慢性疾病人群，脂肪細胞中往往儲存著很多的脂溶性毒素。生酮導(dǎo)致身體脂肪大量分解，釋放到血液中，超過身體排泄能力，就容易引發(fā)皮膚酮疹反應(yīng)。

比如「電解質(zhì)缺乏」，生酮分解脂肪，脂肪中不含電解質(zhì)；生酮抑制食欲，讓人們吃得更少，電解質(zhì)攝入就容易不足。把鈉、鉀、鎂這些電解質(zhì)補上，就不容易出現(xiàn)抽筋之類的癥狀了。

野獸生活：糖尿病、脂肪肝可以逆轉(zhuǎn)嗎？

王彤主任：糖尿病是肯定可以逆轉(zhuǎn)的，我這里逆轉(zhuǎn)2、300人了。人數(shù)不是太多，主要是因為我是腎科，糖尿病只有嚴重到一定程度以后，才會找到我。

找到我的患者，不管是胖糖、瘦糖、1糖、2糖，只要正確執(zhí)行，都可以血糖平穩(wěn)、生活質(zhì)量改善、減少用藥，很多甚至完全停藥。

脂肪肝就更不用說了，碳水控制住了、精煉種子油別吃了，脂肪肝基本都會改善，如果配合輕斷食效果會更好。

野獸生活：心臟病、中風(fēng)患者也可以吃肥肉嗎？

王彤主任：至少在生酮、低碳水的情況下，可以吃，沒有問題。肥肉不是造成心臟病、中風(fēng)、糖尿病、脂肪肝的原因。

肥肉的飽腹感很強，人們根本吃不下去多少。加上它對胰島素的刺激很小，有利于我們動員人體自身的脂肪。

實際上，低碳生酮飲食不是「低熱量飲食」，而是充分調(diào)動身體脂肪燃燒供能的「平衡能量飲食」。

我老母親以前經(jīng)常問我，你每天吃這么少，怎么還這么有勁啊？我說，我吃得少，但我能調(diào)動自己身上的脂肪，相當(dāng)于我在「吃自己」。

關(guān)鍵是別吃太多糖、精白米面、精致碳水、精煉種子油，它們會讓人胰島素飆高、產(chǎn)生炎癥，損傷血管和各個組織器官。

這里還要談一下主流醫(yī)學(xué)中對「鹽」的誤區(qū)，他們認為心臟病、中風(fēng)患者必須少吃鹽。

實際上，鹽對維持人體正常生理機能至關(guān)重要，吃太少反而有害。低鹽飲食也不能降低血壓，反而往往讓血壓升高。

心臟也好、大腦也好，血管病變不是吃肥肉、吃鹽造成的，而是血管出現(xiàn)炎癥造成的，而這些炎癥往往是飲食中過量的精制碳水、精煉種子油造成的。

血管出現(xiàn)炎癥以后，膽固醇實際上是去修復(fù)它的；當(dāng)修復(fù)得不夠完美，或者修復(fù)的速度趕不上炎癥破壞的速度，才會導(dǎo)致膽固醇越積越多，血管狹窄，出現(xiàn)各種疾病。

當(dāng)然，體育鍛煉，以及各種健康的生活方式，能讓血管功能更加完善，有利于保護血管健康。

以上，就是這次采訪王彤主任的第二期內(nèi)容。明天，我們將繼續(xù)放送王彤主任的第三期精彩回答。