【原】這檔節(jié)目豆瓣8.9，俞敏洪和騰訊新聞做了一個“局”

刺猬公社 2021-04-30

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敢于冒險，意志堅韌，決不退場，像野草一樣頑強——《酌見》講述的世界，無法用其他世界來代償。

作者 | 佳璇

編輯 | 園長

見李寧之前，俞敏洪最想與他交流的話題之一，是新東方集團和李寧集團當下所面臨的一個共同問題：同為創(chuàng)立于上個世紀的老牌企業(yè)，他們該如何進一步“討好”00后和10后？

終于，在北京通州的李寧中心專賣店，俞敏洪見到了品牌創(chuàng)始人李寧。閑逛之中，俞敏洪脫下了正式厚重的西服大衣，穿上了一件帶有“中國李寧”LOGO的深灰色短袖上衣和一雙明亮的橙黃色運動鞋。

“從此我的形象要被毀掉了，你們負責任啊?！?/span>

已經(jīng)59歲，長期以老師、校長、CEO等身份出現(xiàn)在公眾面前的俞敏洪，似乎對如此青春運動的潮流裝扮有些不習慣，他開玩笑調(diào)侃自己。

俞敏洪見李寧

圖源丨騰訊新聞《酌見》

這個畫面出自隨訪式對談節(jié)目《酌見》。這檔節(jié)目由騰訊新聞立春工作室和北京愛學慧思聯(lián)合出品，俞敏洪作為發(fā)起人。節(jié)目的主創(chuàng)團隊跟隨著俞敏洪，每期探訪一位企業(yè)家好友，品酒話人生。

近日，《酌見》第一季以豆瓣最高8.9分的口碑順利收官。刺猬公社（ID：ciweigongshe）與節(jié)目主創(chuàng)團隊聊了聊，以探尋《酌見》背后的故事。

不可替代的俞敏洪

最近這15年，俞敏洪吃了三千多片安眠藥，失眠已經(jīng)成為了他的一種生理狀態(tài)，難以擺脫。

在接受媒體采訪時，他說自己最開心的時候，可能是擁有第一個10000塊錢的時候。那時他剛從北大出來沒多久，就收到了10000塊左右的預收學費。10塊錢10塊錢一張的鈔票，他和老婆在家里點了至少50次，感覺自己特別富有。那時候他們決定，第一個目標就是掙到30萬，這輩子就什么都不干了。

然后是從30萬到100萬，從100萬到新東方。當金錢不是問題的時候，錢就只是數(shù)字。擁有東西的快樂會被迅速抹平，只有不斷去追求新的事物來滿足快樂。

圖源丨騰訊新聞《酌見》

俞敏洪有著悲觀的生命底色，他認為人生的多半都是無奈和力不從心。俞敏洪并不能從身家財富、企業(yè)發(fā)展上全然獲得滿足感，也無法放任自己享受和沉浸在這些成就之中。

《酌見》是從俞敏洪的困惑出發(fā)的。

年近六十，身體上的衰退讓俞敏洪更加感受到了生命的邊界感與局限性。在公眾眼中，他是四處演講、嘗試新鮮事物、掌舵新東方集團的老總，而在《酌見》中，他絲毫不掩飾自己的焦慮與困惑，無數(shù)次向其他企業(yè)家發(fā)問。

“你從心里是不是覺得自己老了？”“你對新技術(shù)的發(fā)展有沒有隔閡感？”“你不擔心你的這套東西，和年輕人的世界是脫節(jié)的嗎？”“有一天，你發(fā)現(xiàn)你根本就做不完自己想做的事情，你有恐懼感嗎？”

俞敏洪見馮侖

圖源丨騰訊新聞《酌見》

有人把《酌見》中的俞敏洪，稱為“男版易立競”。但俞敏洪與易立競的本質(zhì)區(qū)別是：作為專業(yè)記者的易立競用理性和冷靜“拷問”嘉賓，而本身就是企業(yè)家的俞敏洪，既是在剖析“同行”，更是在拷問自己，探尋這個時代。

騰訊網(wǎng)副總編輯楊瑞春表示，這種困惑狀態(tài)有巨大的價值，也是《酌見》這檔節(jié)目最原始的驅(qū)動力。

俞敏洪是企業(yè)家里的“異類”。大眾印象里的那位“中國合伙人”、頂級企業(yè)家，看似擁有著完美的人生，卻在年近六十的人生階段里，保有著對真理和求知的虔誠，像個謙遜叩門的少年。

企業(yè)家們在面對媒體時，往往會有一套精心排練的話術(shù)和說辭來應(yīng)對尖銳問題。這種警惕、審視與質(zhì)疑的態(tài)度，也長期存在于企業(yè)家與公眾之間。企業(yè)的決策與行動，雖與大眾的日常生活關(guān)系密切，但在不同的身份與話語體系之間，是一根緊緊繃著的弦。

但俞敏洪不同，他遭受過網(wǎng)友謾罵，也經(jīng)歷過企業(yè)的發(fā)展危機、新東方被頻頻質(zhì)疑，但依然愿意面向社會表達態(tài)度和觀點，依然愿意向不同的人提問、交流與學習。

“大眾對于俞敏洪有很強的親切感，這種親切感源自俞敏洪的真誠、坦蕩與自嘲精神。”楊瑞春說。

首先，俞敏洪和嘉賓之間的話語場是舒適的。有時俞敏洪在節(jié)目中會問出比較尖銳的問題，大多情況下嘉賓都愿意回答，因為俞敏洪的侵略性和攻擊性不強，雙方就能開啟一種交流模式。

同時，觀眾和俞敏洪之間的關(guān)系也很有趣。比如，第一次正式擔任對談人的俞敏洪，顯然還是采訪領(lǐng)域的“初學者”，技巧不算“老道”，對談過程有亮點也有遺憾，觀眾們時常對他發(fā)表評論。

《酌見》第四期，俞敏洪對談比亞迪創(chuàng)始人王傳福。在技術(shù)研發(fā)與企業(yè)管理的平衡問題上，俞敏洪問王傳福：“巴菲特評價你是愛迪生和韋爾奇的結(jié)合體，那你更偏向愛迪生還是韋爾奇？”

俞敏洪見王傳福

圖源丨騰訊新聞《酌見》

王傳?；卮穑簮鄣仙?。俞敏洪緊接著說，但是愛迪生當時公司管理得很差。

楊瑞春在審片時看到這個片段，心想：這句話接的太好了，這就是向嘉賓“拋出了一個球”，看他如何接住。可正在王傳福思考的過程中，俞敏洪突然說：“不過我覺得你管理企業(yè)還是有一手的?！?/span>

“太可惜了，為什么俞老師就不能等等！”楊瑞春邊笑邊調(diào)侃俞敏洪，“我還看到有個觀眾評論特別有意思，說自己看俞老師的訪談，學到了凡事要多等一會兒。正因為他接納觀眾的調(diào)侃和吐槽，所以他和觀眾之間的互動是自然生動的?！?/span>

敲開企業(yè)家世界的門，得先有一位敢于率先敞開心扉、交流界面友好、能夠與企業(yè)家平視共情的提問者引路。而俞敏洪，正是最合適的引路人。

“某種程度上，俞敏洪是不可替代的。沒有俞敏洪，就不會有現(xiàn)在的《酌見》?！睏钊鸫赫f。

從0到1

然而，并不是有了俞敏洪，就會有《酌見》。如果說俞敏洪是《酌見》的“1到100”，那么這檔節(jié)目的“從0到1”，是由騰訊新聞的立春工作室團隊在嘗試和摸索中搭建起來的。

俞敏洪第一次與騰訊新聞的深度接觸，是在2017年的《星空演講》。那時俞敏洪受邀進行主題演講，打算按慣例分享自己的個人成長經(jīng)歷與勵志故事，卻被節(jié)目制作團隊駁回。節(jié)目組認為這個主題早已被公眾熟知，俞敏洪必須得拿點“新東西”出來。

俞敏洪演講

圖源丨騰訊新聞《星空演講》

這次合作讓俞敏洪印象深刻。在與節(jié)目組溝通的過程中，他透露了自己想要采訪中國初代企業(yè)家，客觀描繪出中國初代企業(yè)家群像的愿望。

“俞敏洪老師說過的一段話打動了我，讓我非常想做成這個節(jié)目?！绷⒋汗ぷ魇铱傊破藦埶f，“他說現(xiàn)在老百姓對企業(yè)家是會稍微有一些誤解的。大眾可能對企業(yè)家有很多質(zhì)疑和憤怒，但很少有人知道他們是如何一步步走到今天。甚至是當他們走到某一步之后，有沒有社會責任和擔當？比如一些企業(yè)家動輒投入千百萬到公益事業(yè)，卻會被嘲諷或指責：你掙了錢，你就該這樣?！?/span>

俞敏洪見王中軍

圖源丨騰訊新聞《酌見》

騰訊網(wǎng)副總編輯楊瑞春認為，民營企業(yè)家的輿論困境，很大程度上是因為信息隔絕和障礙造成的。越是在這樣的環(huán)境里面，企業(yè)家會越謹慎和收縮，越抗拒交流，成為一個惡性循環(huán)。而《酌見》的作用，就是要打開一扇互相了解的窗戶。

在中國最需要的時候，正是這些初代企業(yè)家勇敢邁出了第一步。不論時代如何發(fā)展變化，這些充滿改變與創(chuàng)造的企業(yè)家故事，這段在風起云涌中堅韌前行的中國歷史，都值得被記錄。

這種“值得”，也是立春工作室想要打造《酌見》的關(guān)鍵動力。他們從2018年開始陸續(xù)籌備和策劃這檔節(jié)目，直到2020年，時機終于成熟。

騰訊新聞過往出品的《和陌生人說話》《十三邀》等口碑節(jié)目，也為對談類節(jié)目的年輕化提供了寶貴的經(jīng)驗。

首先，核心對談人的選擇很重要，作為主要的內(nèi)容輸出者，核心對談人基本決定了節(jié)目風格。俞敏洪是一個強觀點輸出型的人，多年在教育行業(yè)和企業(yè)經(jīng)營方面摸爬滾打積累下來的知識和經(jīng)驗，有力地保障了這檔對談節(jié)目的信息量。

其次，確保對談人的好奇心，建立合適的對話場。考慮到俞敏洪并非是專業(yè)記者或主持人，《酌見》第一季挑選嘉賓的主要范圍，確定為俞敏洪最熟悉、最舒適和最好奇的“朋友圈”。主創(chuàng)團隊希望節(jié)目中俞敏洪對嘉賓的困惑是發(fā)自內(nèi)心的，而非經(jīng)過節(jié)目組的刻意安排和設(shè)計。

同時，由于企業(yè)家們的錄制時間非常有限，為了保證更高效更有價值的內(nèi)容輸出，主創(chuàng)團隊進行了大量的前期調(diào)研和“地毯式”的資料收集，為俞敏洪提供助力。

團隊會將對談嘉賓的資料梳理成不同分區(qū)，比如嘉賓個人故事、企業(yè)發(fā)展歷程、現(xiàn)階段矛盾與困惑等等，幫助俞敏洪快速消化嘉賓背景。同時，從節(jié)目產(chǎn)品視角，從人物的故事、角色、情感等多方面，為俞敏洪準備參考問題庫，從而提升嘉賓呈現(xiàn)的節(jié)目立體度。

“在企業(yè)家的眼界和視角、話題與觀點的碰撞、企業(yè)家精神的解讀等方面，是俞敏洪老師最擅長的發(fā)揮空間，也不可取代。同時，我們要幫助他迅速進入角色、抓住要點?！睆埶f，“這些企業(yè)家的資料，打印出來有厚厚的一沓，將近100萬字。俞敏洪老師足夠聰明也足夠投入，特別用心?！?/span>

以此為基礎(chǔ)，《酌見》打造出了獨屬于這檔節(jié)目的氣質(zhì)。

“勢均力敵”——這才是俞敏洪與嘉賓之間的談話關(guān)系。不是一方強一方弱，不是一方傾聽一方陳述，而是觀點的討論與交鋒、情感的理解與共鳴。

缺失的拼圖

《酌見》這個名字，是總制片人張爽在“小黑屋”里憋了兩個小時，最后想出來的。團隊前期取了七八個類似的名字，但她都覺得“差了一口氣”。

這個名字也得到了觀眾的普遍好評。《酌見》——拙見、灼見、卓見，借酒話談人生。

節(jié)目播出后，數(shù)據(jù)和口碑都超出了團隊的預期。幾乎每一期都會在微博上產(chǎn)生熱搜話題，觀眾對于節(jié)目產(chǎn)生了長期的關(guān)注和討論。

而最讓團隊觸動的，是張爽的節(jié)目供應(yīng)商朋友發(fā)來的一段話。這位供應(yīng)商是一位典型的微小企業(yè)主，從事文創(chuàng)領(lǐng)域。疫情時期，他的公司面臨困境，目前在從一個非常不好的狀態(tài)逐步回升。過去他并不太會看這種類型的節(jié)目，但經(jīng)歷過這樣一次磨難，再看這些企業(yè)家的經(jīng)歷，他產(chǎn)生了不一樣的感受。

“在這些企業(yè)家身上，我也會看到自己現(xiàn)在的影子。我正在經(jīng)歷的，可能正是他們之前走過的某一段路。”他告訴張爽，“《酌見》的一期有兩三千萬的播放量，這里面（的觀眾）可能有幾十萬個小企業(yè)主。而這些企業(yè)主背后，是他們經(jīng)營的企業(yè)；企業(yè)的背后，是呈幾何倍數(shù)遞增的家庭和個人。也許他們正在經(jīng)歷某個階段，感覺到公司做不下去了，但是看完某一期，就覺得還能吊口氣，再想想還有沒有什么解決困境的辦法?！?/span>

根據(jù)《酌見》主創(chuàng)團隊的最初設(shè)想，由于這檔節(jié)目主要聚焦在經(jīng)濟和創(chuàng)業(yè)相關(guān)，吸引來的觀眾大多也會是年齡偏大的企業(yè)主、行業(yè)相關(guān)人士，男性居多。然而，最后的節(jié)目數(shù)據(jù)顯示，這檔節(jié)目的核心受眾是中小或微小企業(yè)主、有創(chuàng)業(yè)計劃或關(guān)注經(jīng)濟形勢的大學生，甚至還有許多對財經(jīng)與投資領(lǐng)域感興趣的女性觀眾。

這讓主創(chuàng)團隊意識到，企業(yè)家對于社會的價值，不止于他們對經(jīng)濟形勢的把握。他們的生平故事、成長環(huán)境、受教育經(jīng)歷，包括他們的戰(zhàn)略眼光、統(tǒng)籌意識，對于時事政策的解讀和對長遠未來的前瞻判斷，都是寶貴的社會財富。授人以魚不如授人以漁，這也是《酌見》超出預期的重要原因。

“企業(yè)家之所以取得今天的成就，不光關(guān)乎歷史和時代的機遇，更是要看一個人從企業(yè)家的大腦和眼睛，能看到多遠，走到多遠。”張爽說。

在騰訊新聞的節(jié)目矩陣里，《和陌生人說話》是從素人的眼睛看世界，每一滴水都折射著這個時代的某種真相；《十三邀》是帶著知識分子的“偏見”看世界，讓人們感受到生活不只眼前的茍且，還有詩和遠方；而《酌見》則是從企業(yè)家的眼睛看世界，這個世界充滿了現(xiàn)實的創(chuàng)造與改變、機遇與挑戰(zhàn)，也充滿了人性和道德的困境與考驗，更充滿了“至暗時刻”的殘酷與煎熬、“九死一生”的絕望與希望。

《和陌生人說話》《十三邀》《酌見》

在充斥“眼球經(jīng)濟”、多是娛樂內(nèi)容、追逐和復制爆款的時代，如何抓住受眾對于優(yōu)質(zhì)精品內(nèi)容的注意力？擁有著多部高分訪談類節(jié)目的騰訊新聞，秉持著對節(jié)目創(chuàng)作態(tài)度的堅守和對優(yōu)質(zhì)內(nèi)容的高度尊重，打造出了具有差異化的品牌口碑。

首先是要提升節(jié)目溫度。打破人們對于新聞類內(nèi)容傳統(tǒng)嚴肅、理解門檻高的刻板印象，用更加年輕化專業(yè)化的影像語言，去探索嚴肅內(nèi)容的創(chuàng)新形式，和觀眾們實現(xiàn)更有溫度的對話。

其次是要挖掘節(jié)目深度。找到當今社會的困惑點，信任優(yōu)質(zhì)內(nèi)容的價值，讓優(yōu)秀的節(jié)目不是“曇花一現(xiàn)”，而是成為一棵“常青樹”，擁有更強的延展性和更長遠的發(fā)展?jié)摿Α?/span>

“當一檔節(jié)目的產(chǎn)品形態(tài)和精神氣質(zhì)已經(jīng)明確，它就成為了一個容器，我們可以不斷往容器里增加新的內(nèi)容，進行新的探索和嘗試?！睏钊鸫赫f，“我們已經(jīng)開始和俞敏洪老師討論第二季的內(nèi)容了。第一季只是初代企業(yè)家，而且大多屬于特別'前浪’的一部分，還有很多經(jīng)典的'前浪’沒有對談到，包括因為檔期時間不匹配而沒能聊上的女性企業(yè)家們，我們相信這檔節(jié)目會有第四季、第五季，未來會有更多的可能?！?/span>

《酌見》講述的世界，是社會長期缺失的一塊拼圖，這塊拼圖無法用其他世界來代償，唯有繼續(xù)向前行進。這也是俞敏洪想要展現(xiàn)的初代企業(yè)家群體身上最寶貴的特質(zhì)——敢于冒險，意志堅韌，決不退場，像野草一樣頑強。

就如同《酌見》錄制完成之后，張爽還是會反復回想起的那個畫面。

她站在錄制的機位旁邊，看著企業(yè)家們推杯換盞，侃侃而談。腦子里卻總是浮現(xiàn)出這些人的背影，有的依然還算挺拔，有的已經(jīng)稍顯佝僂，有的頭發(fā)花白，有的肩膀瘦小卻仿佛能扛千斤之重。

這些背影和俞敏洪一同站在窗前，看窗外夜燈初上，一片繁華，把往事講給未來聽。

參考資料：

1. 《俞敏洪人生有惑丨封面人物》徐梅. 南方人物周刊

END

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【原】這檔節(jié)目豆瓣8.9，俞敏洪和騰訊新聞做了一個“局”

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