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老唐問答之如何評(píng)估企業(yè)價(jià)值04

 仇寶廷圖書館 2020-10-10
本文來自2019年3月到9月短暫存在過的付費(fèi)問答欄目,由書房熱心讀者@王冠亞 幫忙整理。感謝冠亞,辛苦了
全文約4.5萬字,分10篇推送,本篇為第六篇,點(diǎn)擊上面的“書房問答專輯”可查閱已推送內(nèi)容。
小葉想請(qǐng)教老唐,以你的經(jīng)驗(yàn),你新接觸一個(gè)行業(yè)的時(shí)候,是通過哪些比較一般化的方法做到熟悉該行業(yè),做到可以分析該行業(yè)內(nèi)公司的估值的?
希望對(duì)行業(yè)的了解可以達(dá)到老唐對(duì)白酒,銀行業(yè)的了解程度。 
怕老唐沒有理解我的意思,我就舉個(gè)思路,比如先閱讀該行業(yè)內(nèi)公司財(cái)報(bào),包括行業(yè)和公司介紹,對(duì)行業(yè)特點(diǎn)有個(gè)了解,
其次閱讀券商研報(bào),看券商對(duì)該行業(yè)和公司的分析以及相關(guān)數(shù)據(jù)忽略券商給的估值,買入等建議,
最后關(guān)注相關(guān)公眾號(hào),論壇,書籍,慢慢地會(huì)接觸到更多內(nèi)容,就逐漸達(dá)到理解行業(yè)的水平,就能做到對(duì)行業(yè)內(nèi)公司估值。不知道老唐是怎么做的? 
唐朝對(duì),我就是你說的那樣做。
2019/3/15 
探索自由之路老唐,如果看好一個(gè)公司,但價(jià)格一直比較貴,您會(huì)不會(huì)先買入一點(diǎn)觀察倉,然后越跌越買? 
還是先加入自選股,然后等機(jī)會(huì),沒機(jī)會(huì)就是不碰?比如海天味業(yè)、恒瑞醫(yī)藥、愛爾眼科、寧德時(shí)代這些就一直沒有便宜過。
唐朝這個(gè)還是要區(qū)別,直觀看就很貴的話,比如當(dāng)年市盈率四五十,我一般只是放進(jìn)自選股。
但粗看大致合理,比如2530倍市盈率,我會(huì)買一點(diǎn)觀察倉位,以提醒自己。
2019/3/15 
小木魚請(qǐng)教唐叔,當(dāng)企業(yè)銷售商品提供勞務(wù)收到的現(xiàn)金大于營(yíng)業(yè)收入時(shí),代表企業(yè)提供的銷售或服務(wù)的資金全部收回來了。
既然全部收回來了,那么很多企業(yè)怎么還會(huì)產(chǎn)生應(yīng)收賬款呢?還是因?yàn)楝F(xiàn)金流量表是含稅的,營(yíng)業(yè)收入是不含稅的,由稅收原因造成的? 
唐朝既有增值稅的原因,收116元現(xiàn)金才產(chǎn)生100元營(yíng)收;也有跨年度應(yīng)收賬款的影響,今年收回了去年的應(yīng)收,同時(shí)產(chǎn)生新的應(yīng)收,也能導(dǎo)致銷售收現(xiàn)大于營(yíng)收同時(shí)有應(yīng)收賬款的情況。
2019/3/15 
吉祥草看過老唐作序的《指數(shù)基金投資指南》,滬深300PE超過11倍釘總就把510310拉入正常估值區(qū)域不再定投了。
我更認(rèn)同老唐關(guān)于510300零星散在于唐書房的各種論述,但老唐沒有專門和系統(tǒng)談過,疑惑很多抓耳撓腮。
簡(jiǎn)化一下我的問題,在僅投資指數(shù)基金的情況下,是否PE低于20510310可以隨時(shí)買入?
現(xiàn)在51031012+是不是還是處于偏低估,手里現(xiàn)在有一筆錢是否適合一次性買入? 
唐朝我的看法是滬深300指數(shù)市盈率過25就算高估,不建議繼續(xù)購買。這主要出于對(duì)部分成份股公司利潤(rùn)含金量的保守看法。 
同理可以給出經(jīng)驗(yàn)性建議,15倍以下都算低估,適宜買入。20倍算合理,合理位附近是否買入,兩可。
2019/3/15 
黃楨淳很多人說這次看到一些股票歷史性出貨,因?yàn)榭苿?chuàng)板的推出會(huì)降低整個(gè)市場(chǎng)估值中樞。
請(qǐng)問老唐,這樣對(duì)于你的估值體系(與無風(fēng)險(xiǎn)利率相比)有多大影響,會(huì)降低看好企業(yè)的市盈率目標(biāo)水平嗎? 
唐朝無影響。我的估值中樞只關(guān)心無風(fēng)險(xiǎn)收益率水平和企業(yè)真實(shí)利潤(rùn)的持續(xù)性。
2019/3/15 
大道至簡(jiǎn)請(qǐng)教老唐一個(gè)問題,假設(shè)一個(gè)企業(yè)未來10年每年凈利潤(rùn)不增也不減,每年凈利潤(rùn)的50%分紅,那么10年后合理的股價(jià)和現(xiàn)在比應(yīng)該是多少? 
一種算法是凈利潤(rùn)十年原地踏步,那么PE不變的話,十年后股價(jià)應(yīng)該和今天一樣,投資人增收的是分紅股息這塊收入; 
另一種算法是除了分紅股息收入外,每年凈利潤(rùn)的50%計(jì)入凈資產(chǎn),那么十年后凈資產(chǎn)將會(huì)多很多,屆時(shí)用PB估值的話,同樣PB情況下股價(jià)將會(huì)比現(xiàn)在高很多
我覺得兩種算法都沒問題,那問題出在哪里? 
唐朝如果一家企業(yè)每年分紅一半,然后留下一半,最終每年的凈利潤(rùn)不變,實(shí)際上代表著這家企業(yè)的凈資產(chǎn)收益率一直在持續(xù)下降。永續(xù)下降,長(zhǎng)遠(yuǎn)看價(jià)值歸零。 
這種企業(yè),如果是我給估值的話,我只能給分紅額的20~25倍,也就是市盈率10~12.5倍是它的合理價(jià)值區(qū)間。 
至于多少錢愿意買,要看你對(duì)他持續(xù)獲得這個(gè)凈利潤(rùn)的確定性有多高,以及自己當(dāng)下有沒有其它次優(yōu)選擇,然后給予一定的折扣。
2019/3/15  
唐老師你好,在價(jià)值投資的基礎(chǔ)上,按照您這么多年的歷史經(jīng)驗(yàn),您是更贊同滿倉穿越牛熊做超長(zhǎng)線投資呢,還是根據(jù)歷史估值水平,做動(dòng)態(tài)倉位平衡?
(比如說,歷史估值中位的時(shí)候開始建倉,直到歷史估值低位極限的時(shí)候九成倉,并留有一成倉以應(yīng)對(duì)破歷史記錄估值的情況。) 
唐朝類現(xiàn)金資產(chǎn)(債類,理財(cái)?shù)龋┮彩峭顿Y品,和股票沒什么區(qū)別,放在一起比較就行了。
同等收益拿確定性高的;同等確定性拿收益高的;比較不出來優(yōu)先拿類現(xiàn)金資產(chǎn)。從這個(gè)意義上說,永遠(yuǎn)是滿倉。
至于為了保持某固定比例的動(dòng)態(tài)平衡,我從來不做。
2019/3/15 
田一鳴請(qǐng)教老唐,假設(shè)未來無風(fēng)險(xiǎn)收益率(近似貨幣基金收益率)由34%降低為23%,老唐會(huì)把茅臺(tái)目前30倍市盈率合理估值進(jìn)行上調(diào)嗎?如果會(huì),會(huì)上調(diào)到多少?
唐朝會(huì)。依然直接采用倒數(shù)即可。不過一定要注意,無風(fēng)險(xiǎn)收益率并不時(shí)刻等于貨基收益率,還是要看現(xiàn)實(shí)條件下最高的無風(fēng)險(xiǎn)或約等于無風(fēng)險(xiǎn)類產(chǎn)品的真實(shí)收益率。
2019/3/15 
孫杰榮我先是了解了老唐,再把段永平先生的網(wǎng)易博客重頭看了個(gè)遍,現(xiàn)在正在啃巴菲特的歷年致股東信。 
《聰明的投資者》、老唐的三本書均購買并已成為手中的工具書,相互驗(yàn)證,常翻常有收獲;
段總的博客就著《窮查理寶典》學(xué)習(xí)完成了;老巴的信結(jié)合楊天南先生翻譯的《巴菲特致股東的信》,相對(duì)來說看起來也更有趣味。 
感謝以上幾位投資大家,是你們教會(huì)了我對(duì)待股權(quán)投資真正的態(tài)度,最正確的認(rèn)識(shí),謝謝!看了這么多的東西,我也一直在總結(jié),想要將這些東西融成一整套的投資專業(yè)知識(shí)體系,形成一套知識(shí)地圖,奈何功力不夠。 
特向老唐請(qǐng)教,什么是這套知識(shí)體系(武林秘籍)的綱呢?我抓住哪條線就能把所有的東西串起來呢? 
唐朝價(jià)值投資實(shí)戰(zhàn)手冊(cè)第一章和第二章合計(jì)短短118頁紙,就是我理出來的綱。
2019/3/18 
歐陽義持有一只偉大企業(yè)的股票但估值出現(xiàn)明顯高估時(shí),是否需要適當(dāng)調(diào)倉或者減倉換為其他投資資產(chǎn)(如貨基)? 
巴菲特和芒格屢次表達(dá)一個(gè)觀點(diǎn),就是如果是找到一家偉大的企業(yè),他們的持股期限希望是永久,而不論股價(jià)如何波動(dòng),比如伯克希爾對(duì)喜詩糖果和可口可樂的呆坐持有。 
但是在我們實(shí)際操作的過程中,肯定會(huì)碰到股價(jià)高估之時(shí),假設(shè)茅臺(tái)在牛市PE達(dá)到4050倍,按照老唐估值法,肯定是需要進(jìn)行減持的。
但是減持之后,如果找不到更合適的投資標(biāo)的,會(huì)導(dǎo)致浪費(fèi)很多時(shí)間成本。
綜上,遇到偉大企業(yè)高估時(shí),到底是該呆坐還是按投資體系調(diào)倉呢?哪個(gè)體系比較適合業(yè)余投資者呢? 
唐朝答案非常簡(jiǎn)單,明顯高估時(shí)賣,看不出來是不是明顯,就持。
2019/3/18 
聞雞起舞老唐,請(qǐng)問(經(jīng)營(yíng)現(xiàn)金流-投資現(xiàn)金流)與自由現(xiàn)金流的區(qū)別是什么?
唐朝投資現(xiàn)金流里有部分資金是企業(yè)擴(kuò)大再生產(chǎn)的投資,以及企業(yè)為提高閑置現(xiàn)金回報(bào)的投資,例如理財(cái)信托等,這些投資資金支出也是自由現(xiàn)金流的一部分。
2019/3/18 
無住老唐你做T?任老師曾有優(yōu)秀企業(yè)一直不用賣的觀點(diǎn),我想了一下,海康好像是可以不賣的,幾乎每年都新高。
但是好多企業(yè)是有明顯的高低pe空間的,但如果不賣要坐電梯,一些不那么優(yōu)秀的企業(yè)會(huì)把收益跌完還倒賠,您是如何考慮的? 
唐朝對(duì)所謂做T降本,我的觀點(diǎn)非常明確,四個(gè)字:自欺欺人。對(duì)于坐電梯,我的觀點(diǎn)也非常明確:法定待遇。
如果想賺錢,請(qǐng)克服自欺欺人,享受法定待遇。
2019/3/18 
Aa老唐,為什么讀了一些書,比如你推薦的巴菲特系列,彼得林奇系列等等,到實(shí)戰(zhàn)的時(shí)候還是兩眼一抹黑,而且有些不同的書中的觀點(diǎn)是相互沖突的,比較困惑。 
唐朝因?yàn)橹笇?dǎo)實(shí)戰(zhàn)只有理念是不行的,必須要有對(duì)具體企業(yè)的估值,而對(duì)具體企業(yè)的估值沒有捷徑,需要你一家家企業(yè)一份份財(cái)報(bào)去閱讀去思考,有時(shí)候閱讀和思考了,也不一定就能有結(jié)果。
這就是投資的難點(diǎn),也是它超額收益的來源。正所謂心中若無估值錨,紅也驚心,綠也驚心,再多道理也飄零。
至于說書籍有相的地方,那是大好事。逼迫你思考張三為何這樣說,李四為何那樣說,誰說的更有道理,誰的邏輯更符合當(dāng)下我所面臨的客觀條件約束,為什么?這就是讀書的價(jià)值所在。
2019/3/17 
wz近期有一筆10萬的錢,可以長(zhǎng)期不動(dòng)用,準(zhǔn)備投資分眾傳媒。您認(rèn)為是相對(duì)集中投入好,還是以類似定投的方式投入比較好? 
市面上常有文章說定投怎么怎么好,理論上好像是這樣,邏輯也說的通,但事實(shí)上卻很少聽過有定投成功的案例…… 
您認(rèn)為一把梭和定投這兩種方式,最終的收益率真的會(huì)相差很大嗎? 
唐朝如果確定要投,投資對(duì)象也處于低估狀態(tài),我個(gè)人的作法一定是一把梭。
我想不出來分批買入的理由,把收益交給傻子們隨機(jī)決定? 
但是,是否確定要投,是否低估,要你自己判斷,我不能給你建議。
2019/3/17 
老唐您好。您選股會(huì)考慮股息率這個(gè)問題嗎?為什么股票分紅的話價(jià)格會(huì)下跌? 
唐朝一般不考慮,原因可以看看書房發(fā)的《如何看待鐵公雞》一文。 
如果不具備財(cái)務(wù)分析能力,長(zhǎng)期持續(xù)的分紅作為觀測(cè)利潤(rùn)真實(shí)性的指標(biāo),有它的價(jià)值,至于更多作用,價(jià)值不大。 
分紅除權(quán),只是人為規(guī)定的一個(gè)規(guī)則,有些國家的股市分紅并不除權(quán)的,它不代表什么。 
送你一個(gè)腦筋急轉(zhuǎn)彎:如果交易所規(guī)定,分紅股價(jià)不除權(quán),且必須參照前一日收盤價(jià)以漲停板開盤,會(huì)如何?你會(huì)賺到這筆錢嗎?
2019/3/17 
張勇飛老唐,我入市10年,估計(jì)看了60本左右投資書籍,但拿到年報(bào)依然只是看看表面的東西。 
想成為一個(gè)像您一樣的投資者,請(qǐng)教一個(gè)學(xué)習(xí)進(jìn)階的問題:讀書少而精、多而廣、少而精加實(shí)戰(zhàn)。您覺得哪一種方法進(jìn)步最快? 
1. 學(xué)習(xí)投資書籍少而精的讀,例如就精讀10本,讀精讀透;
2. 經(jīng)典的投資書籍廣泛的閱讀,例如資產(chǎn)配置類,巴菲特相關(guān)類,宏觀經(jīng)濟(jì)類等等,看個(gè)幾百本再說;
3. 您的兩本《手財(cái)》+《實(shí)戰(zhàn)手冊(cè)》讀精,然后學(xué)習(xí)看年報(bào),研究白酒公司入手,慢慢擴(kuò)展到其他領(lǐng)域。 
唐朝必須是第三種。送分題。
2019/3/16 
xsy老唐您好!長(zhǎng)期投資回報(bào)率會(huì)與長(zhǎng)期ROE接近,背后的原理是什么?還是只是一種經(jīng)驗(yàn)總結(jié)?
假設(shè)有一天茅臺(tái)已占領(lǐng)了所有的白酒存量市場(chǎng),不再擴(kuò)張產(chǎn)能了,利潤(rùn)全拿來分紅,這種情況下您愿意多少市盈率買入茅臺(tái)呢?
唐朝原理是資本的逐利天性。這種情況下我可以給20倍市盈率。
2019/3/16 
Bitter老唐您好,您覺得如果想熟悉一個(gè)行業(yè),更好的方式是先做框架性研究,比如一些券商發(fā)布的某某行業(yè)的行業(yè)框架入手,還是直接從個(gè)股的財(cái)務(wù)報(bào)表入手更好呢?
唐朝我一般先自己看年報(bào),提出自己的觀點(diǎn)和疑問,然后再看券商研究員報(bào)告,看和自己理解的差異在哪里,原因是什么,誰的合理。
2019/3/16 
山水1.市場(chǎng)中隨時(shí)(至少絕大多數(shù)時(shí)間)都有被低估的值得投資(或者說比股市之外其他投資方式收益率更高)的公司嗎?尤其是在總體行情高漲的時(shí)候。
2.巴菲特那么長(zhǎng)的投資生涯,也僅僅在1969年到1972年進(jìn)行過一次清算,老唐,依你的經(jīng)歷來看是怎么樣的呢?
唐朝1.不是。2.他和我一樣,在貴的不特別明顯的情況下不賣。
也就是說沒有低估目標(biāo),可以繼續(xù)持有手中原有的合理偏高估的股權(quán)。持有期并不代表它低估。
2019/3/16 
文刀哥大資金5千萬,哪怕收益率只有10%500萬,也足夠一家四口過得舒舒服服了。而且大佬眼光可以放長(zhǎng)遠(yuǎn),一桿子支到510年后,因?yàn)槲磥硎找娌惶绊懏?dāng)下生活。 
而絕大部分人投資資金只有100萬甚至50、30萬,收益10%,對(duì)生活改善也不大。這種情況下,是不是更應(yīng)該投資賠率相對(duì)較高的,而放棄一定的穩(wěn)定性?
比如抄老唐的作業(yè),茅臺(tái)更穩(wěn)定,分眾賠率更高,急需改善當(dāng)下生活的,應(yīng)該多買分眾少買茅臺(tái)?
唐朝市場(chǎng)從來不會(huì)因?yàn)檎l窮就予以特別照顧。
雖然我不贊成,但選擇賠率高,勝率小的賭局,當(dāng)然也是可以的。這也是彩票的主要消費(fèi)者是窮人的原因——只是做好承受結(jié)局的準(zhǔn)備就好。
2019/3/16 
牛逼仔現(xiàn)在都在喊牛市,假如老唐的持股都達(dá)到了設(shè)定的賣出條件,然后賣出,可是市場(chǎng)還是繼續(xù)往上,甚至像某個(gè)“東方**”一樣達(dá)到近十倍,老唐如何面對(duì)這樣的情況? 
是無動(dòng)于衷苦等?還是翻財(cái)報(bào)看看是不是估值錯(cuò)了,然后提高估值買入?或是轉(zhuǎn)身另尋找低估品種? 
唐朝賣出。但不存在所謂苦等,為何要苦?必然是尋找低估品種,并不需要限于股票,或許那時(shí)債券、房產(chǎn)更低估呢!
2019/3/16 
靜水深流關(guān)于投資分散和集中的問題。投資大師們說要絕對(duì)的分散,相對(duì)的集中,就是說不能只投資一只股票,也不能投資太多的股票。
那么我想請(qǐng)問老唐,您投資股票時(shí)最少會(huì)是幾支,最多又會(huì)控制在幾只?是否有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)?為什么?
唐朝不低于3只,不超過30只。我個(gè)人習(xí)慣最少不低于3只,最多不高于10只。這個(gè)習(xí)慣沒有啥邏輯,大致就是參考前輩的經(jīng)驗(yàn)、自己的精力以及資金限制。 
至于不敢集中于一兩只是基于對(duì)未知的敬畏,不超過30只是有研究證明超過30只基本就是模擬指數(shù)了,那不如直接買指數(shù)基金。
2019/3/16 
文刀哥巴菲特說如果他只有100萬美金,他可以年賺50%,小資金為什么是優(yōu)勢(shì)?
我從芒格的話中,大概能猜到一點(diǎn),小資金可以非常集中甚至全倉一只股,而大資金講究配置。 
請(qǐng)問老唐,以你自身經(jīng)歷來說,當(dāng)你投資金額從100萬增大到1000萬時(shí),你覺得最大的變化是什么? 
唐朝這句話被誤解了。其實(shí)巴菲特合伙基金早期管很少錢的時(shí)候,13年里只有一年收益率超過50%。 
我認(rèn)為他表達(dá)的意思是,如果他有后期對(duì)投資的認(rèn)識(shí)水平,而資金量又比較少的話,他會(huì)發(fā)現(xiàn)很多機(jī)會(huì)。 
至于我,暫時(shí)沒感覺到有區(qū)別,可能是一點(diǎn)點(diǎn)磨上來的,心理逐步適應(yīng)了吧!
2019/3/15 
jin前面那個(gè) 50% 問題, '我認(rèn)為他表達(dá)的意思是,如果他有后期對(duì)投資的認(rèn)識(shí)水平,而**資金量又比較少**的話,他會(huì)發(fā)現(xiàn)很多機(jī)會(huì)。' 
請(qǐng)問,這個(gè) 50% 跟資金量少有啥關(guān)系?在資金多的情況下,完全可以拿出一部分小資金做他想做的投資。 
唐朝沒有意義啊,時(shí)間和生命都是有價(jià)值的。
今天你去給馬云介紹一個(gè)投資一萬,每年可以凈賺一萬的生意,直接前臺(tái)就把你轟出去了,花一分鐘聽都是浪費(fèi)生命。你說是不?
2019/3/15
老唐注:理念部分發(fā)送完畢。正好也收假了,留兩天時(shí)間給大假出游的朋友回顧這六篇問答。下周一接著推送后面的企業(yè)分析部分。

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