《中華讀書報(bào)》2019年征訂正在進(jìn)行，恭請(qǐng)讀者朋友到當(dāng)?shù)剜]局訂閱。

郵發(fā)代號(hào)1-201

1979年，漂泊海外的葉嘉瑩先生收到中國(guó)教育部批準(zhǔn)她回國(guó)教書的信，不久，她應(yīng)李霽野先生之邀去了南開(kāi)大學(xué)。在南開(kāi)，葉嘉瑩白天講詩(shī)，晚上講詞，學(xué)生們聽(tīng)到不肯下課，直到熄燈號(hào)響起。她的那句“白晝談詩(shī)夜講詞，諸生與我共成癡”形象地記錄了當(dāng)時(shí)上課的場(chǎng)景。“聽(tīng)葉先生講課，我才知道古典文學(xué)原來(lái)這么美，完全顛覆了此前對(duì)古代文學(xué)課程刻板、政治化的印象?！被貞?1歲時(shí)在南開(kāi)課堂上聽(tīng)葉嘉瑩先生講課的情景，劉躍進(jìn)至今印象深刻。對(duì)他而言，不僅僅是來(lái)自古典詩(shī)詞的美，葉嘉瑩本人的穿著、風(fēng)度、氣質(zhì)，以及一口甜軟的臺(tái)灣腔，所有這一切綜合在一起的那種美的感覺(jué)，40年后的今天似乎依然還在他的眼前心底。

2016和2017年，劉躍進(jìn)的《秦漢文學(xué)地理與文人分布》分別獲得第二屆全球華人國(guó)學(xué)成果獎(jiǎng)和第四屆思勉原創(chuàng)獎(jiǎng)。據(jù)呂思勉原創(chuàng)獎(jiǎng)管理委員會(huì)統(tǒng)計(jì)，100位同行學(xué)者中有95%知道《秦漢文學(xué)地理與文人分布》。閱讀過(guò)該書的71人中，64人認(rèn)為是最杰出成果，占閱讀過(guò)總?cè)藬?shù)的90%。

這些，都定格成了劉躍進(jìn)人生中難以忘懷的瞬間和片段。葉嘉瑩先生的課讓他喜歡上古代文學(xué)，從此投身其中。著作被評(píng)上學(xué)術(shù)獎(jiǎng)項(xiàng)，雖然是民間的，但他特別看重這份殊榮，認(rèn)為這是對(duì)他40年學(xué)術(shù)工作一個(gè)重要肯定，其份量遠(yuǎn)遠(yuǎn)重于他之前獲得的各種獎(jiǎng)勵(lì)，至少不亞于他的中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員的身份和榮譽(yù)。

熟悉劉躍進(jìn)的人都知道，他的治學(xué)生涯經(jīng)歷了三次較大的轉(zhuǎn)變：從作家夢(mèng)到學(xué)者夢(mèng)，從現(xiàn)、當(dāng)代文學(xué)到古代文學(xué)，從古代文學(xué)再到古典文獻(xiàn)學(xué)。也正是因?yàn)檫@數(shù)度轉(zhuǎn)變，才使得他在學(xué)術(shù)研究中有了更為宏闊貫通的視野和深切的問(wèn)題意識(shí)。在很多學(xué)術(shù)會(huì)議上，經(jīng)常會(huì)在一場(chǎng)場(chǎng)沉悶的發(fā)言中聽(tīng)到劉躍進(jìn)的“金句”——“研究文學(xué)，必須跳出純文學(xué)范圍；研究中國(guó)文學(xué)，必須跳出中國(guó)范圍”“誰(shuí)繞開(kāi)文獻(xiàn)，學(xué)術(shù)界一定要繞開(kāi)他”“中國(guó)古典文學(xué)研究界正悄然經(jīng)歷著深刻的變化，我們已經(jīng)走出了過(guò)去那種單一僵化的研究模式，已經(jīng)擺脫了過(guò)去那種界域分明的狹隘心態(tài)，以務(wù)實(shí)求真的態(tài)度拓展研究領(lǐng)域。最大的變化還是學(xué)者研究意識(shí)的強(qiáng)化，文學(xué)本位意識(shí)、文獻(xiàn)基礎(chǔ)意識(shí)和理論創(chuàng)新意識(shí)都得到了前所未有的全面關(guān)注”，等等。

前不久，他發(fā)表在《深圳大學(xué)學(xué)報(bào)》的長(zhǎng)文《中國(guó)古典文學(xué)研究四十年》，經(jīng)《文學(xué)遺產(chǎn)》公眾號(hào)推出，數(shù)日之內(nèi)達(dá)到非常可觀的閱讀量。在這篇文章中，他指出，世紀(jì)之交，當(dāng)迷霧散去，我們突然發(fā)現(xiàn)，放之四海而皆準(zhǔn)的理論漸行漸遠(yuǎn)，現(xiàn)代派的理論顯然于事無(wú)補(bǔ)，后現(xiàn)代派理論更是鞭長(zhǎng)莫及。面對(duì)如此紛繁復(fù)雜的變化，中國(guó)古典文學(xué)研究界似乎沒(méi)有做好足夠的思想準(zhǔn)備，迷失了方向，或加入大眾狂歡之中，解構(gòu)經(jīng)典，顛覆傳統(tǒng)；或轉(zhuǎn)向傳統(tǒng)文獻(xiàn)學(xué)，潛心材料，追求厚重?？陀^地說(shuō)，古典文學(xué)研究回歸文獻(xiàn)學(xué)，強(qiáng)調(diào)具體問(wèn)題的實(shí)證性研究，確實(shí)比那些言不及意的空洞議論更有價(jià)值。但不可否認(rèn)，這種回歸也隱含著某種危機(jī)，長(zhǎng)此以往，必將弱化我們對(duì)于理論探尋的興趣，最終會(huì)阻礙中國(guó)文學(xué)研究的重大突破。

回首百年來(lái)的中國(guó)文學(xué)研究，其自身發(fā)展邏輯及問(wèn)題是什么？新世紀(jì)的古代文學(xué)研究方向和路徑在哪里？為此，本報(bào)專訪了中國(guó)社科院文學(xué)所所長(zhǎng)劉躍進(jìn)。

中華讀書報(bào)：您是最后一撥下鄉(xiāng)知識(shí)青年，又是恢復(fù)高考后的首屆大學(xué)生，放在大時(shí)代里看，您個(gè)人的經(jīng)歷具有坐標(biāo)意義。

劉躍進(jìn)：是的，確實(shí)如此。1977年底參加高考，我剛過(guò)19歲生日，還在密云山區(qū)插隊(duì)。我大概是最后一、二撥下鄉(xiāng)知青，又趕上恢復(fù)高考的頭一屆，對(duì)我來(lái)講，有點(diǎn)承前啟后的特殊意義。我們這代人，多抱有作家夢(mèng)考入中文系的（后來(lái)也確實(shí)有當(dāng)上作家的，天津作協(xié)主席趙玫就是當(dāng)年的同學(xué)）。因?yàn)楦赣H在中國(guó)青年出版社當(dāng)編輯，我從小有機(jī)會(huì)見(jiàn)過(guò)一些作家，如柳青，姚雪垠等，當(dāng)紅作家浩然還到我就讀的三里屯二中做報(bào)告。他的長(zhǎng)篇《艷陽(yáng)天》《金光大道》，還有短篇小說(shuō)集《喜鵲登枝》，我都很熟悉。后來(lái)被稱之為紅色經(jīng)典的“三紅一創(chuàng)”（《紅巖》《紅日》《紅旗譜》《創(chuàng)業(yè)史》），還有《李自成》等，都是中國(guó)青年出版社出版的，我自然都讀過(guò)，也很喜歡。那時(shí)，我就幻想著到農(nóng)村的廣闊天地去鍛煉，將來(lái)當(dāng)作家。實(shí)際上，農(nóng)村根本不是我想像的那樣，每天日出而作、日入而息，勞動(dòng)非常艱苦。半年以后，我的夢(mèng)想就變了，希望當(dāng)個(gè)公共汽車售票員，整天坐著，不必遭受風(fēng)吹日曬之苦。

1977年夏秋之際聽(tīng)到恢復(fù)高考的消息，異常高興，白天勞動(dòng)，晚上復(fù)習(xí)功課。當(dāng)年北京高考的作文題目是《我在這戰(zhàn)斗的一年里》。多年以后到北京師范大學(xué)慶賀郭預(yù)衡教授80大壽，才知道這題目是郭老師出的。我激動(dòng)地握著郭老師的手說(shuō)：終于找到活水源頭，這個(gè)題目太切合我當(dāng)時(shí)的心境了。走進(jìn)南開(kāi)，老系主任李何林與新生見(jiàn)面，第一句話就說(shuō)：中文系不是培養(yǎng)作家的地方，想當(dāng)作家，就要到廣闊天地去。我剛從廣闊天地考回來(lái)，無(wú)論如何是不想回去的。開(kāi)始確實(shí)不甘心，后來(lái)發(fā)現(xiàn)自己的知識(shí)實(shí)在可憐，這個(gè)夢(mèng)想也就淡漠了。第一個(gè)假期回北京，到菜場(chǎng)買菜，一幫孩子看到我胸前的校徽是“南開(kāi)大學(xué)”，誤念成南門大學(xué)。雖然念錯(cuò)了字，我依然很興奮。那時(shí)，我最羨慕的職業(yè)已經(jīng)不是作家，而是學(xué)者了。

中華讀書報(bào)：能否就您在南開(kāi)大學(xué)中文系的學(xué)習(xí)，談?wù)劗?dāng)時(shí)中國(guó)古代文學(xué)學(xué)科的情況？

劉躍進(jìn)：在南開(kāi)讀書時(shí)，中文系有很多著名老學(xué)者，像研究古希臘文學(xué)的朱維之，研究古文字學(xué)的邢公畹，《西南聯(lián)大校歌》的曲作者張清常，都給我們講過(guò)課。王達(dá)津老師還開(kāi)過(guò)批評(píng)史的專題課。那時(shí)，羅宗強(qiáng)、孫昌武老師還屬于中青年老師。羅老師剛從贛南師范學(xué)院調(diào)到南開(kāi)學(xué)報(bào)工作，曾指導(dǎo)我作畢業(yè)論文。我對(duì)漢魏六朝到唐代文學(xué)思想史研究很感興趣，就是受到王達(dá)津、羅宗強(qiáng)老師的影響。

那個(gè)年代，老師們講課普遍強(qiáng)調(diào)政治意義。而葉嘉瑩先生的課與眾不同。她講《詩(shī)經(jīng)》中的“黍離”“蒹葭”，講《古詩(shī)十九首》的興發(fā)感動(dòng)，講“三曹”的生命意識(shí)，講婉約詞的寸寸愁腸，在文學(xué)欣賞中讓你體會(huì)到生生不息的美好境界。

葉先生感念當(dāng)年南開(kāi)對(duì)她的接納，至今一直留在南開(kāi)。她說(shuō)“書生報(bào)國(guó)成何計(jì)，難忘詩(shī)騷李杜魂”，她把一個(gè)書生對(duì)國(guó)家的報(bào)答，把李杜詩(shī)騷的精神傳達(dá)給每個(gè)學(xué)生。一直到今天，這位96歲的老人還在做著這份工作，讓人感動(dòng)?！皶鷪?bào)國(guó)”是葉先生傳授給我們的最重要的精神財(cái)富。

中華讀書報(bào)：您在南開(kāi)時(shí)選修葉嘉瑩先生的專題課，后來(lái)又師從姜亮夫、郭在貽、曹道衡諸位先生。這些求學(xué)經(jīng)歷對(duì)您后來(lái)的學(xué)術(shù)生涯有著怎樣的影響？

劉躍進(jìn)：葉嘉瑩的課，讓我開(kāi)始喜歡上古代文學(xué)，讓我體會(huì)到文學(xué)中的興發(fā)感動(dòng)。1980年傅璇琮先生出版的《唐代詩(shī)人叢考》對(duì)我影響也很大。他的著作雖然都是考證性的，但是從后記中可以感受到作者的人文情懷，這也叫我喜歡。從那時(shí)起，我就把古代文學(xué)研究作為自己終生追求的事業(yè)。

大學(xué)畢業(yè)前夕報(bào)考研究生，名落孫山。王達(dá)津老師見(jiàn)我好學(xué)，就推薦我到清華大學(xué)文史教研組工作。剛一報(bào)到，就提出報(bào)考，很想繼續(xù)深造。按照規(guī)定，起碼要工作兩年才能報(bào)考。就這樣，兩年多的時(shí)間里，我獨(dú)學(xué)無(wú)友，教課之余就埋頭讀書。那時(shí)教研組剛剛成立，什么書都沒(méi)有，我們常常租輛小面包車（俗稱大發(fā)）到琉璃廠淘書買書。那時(shí)不像現(xiàn)在，出版的新書不多。只要跟古字沾邊的書，我們都買，都留下翻閱。我還特別愛(ài)讀各種治學(xué)體會(huì)的文章，逐漸發(fā)現(xiàn)，凡是作出成就的學(xué)者，無(wú)不注重基礎(chǔ)。什么是基礎(chǔ)？我以前只知道多讀書，多背誦，以為那就是基礎(chǔ)。其實(shí)，做學(xué)問(wèn)是有途徑的，文獻(xiàn)學(xué)就是最重要的途徑。

我讀的第一本文獻(xiàn)學(xué)著作是華中師范大學(xué)張舜徽先生的《中國(guó)文獻(xiàn)學(xué)》，眼界大開(kāi)。他對(duì)歷代學(xué)術(shù)的評(píng)述，充滿情感，讓人感到親切。最近，我讀張先生的《壯議軒日記》（華中師大出版社，2018）讓我明白了一個(gè)道理，文獻(xiàn)學(xué)不僅僅是知識(shí)，也是人生的一部分，讀張先生的文獻(xiàn)學(xué)，我感受到學(xué)術(shù)的力量。

不久，我看到姜亮夫先生招生的消息，做好充分準(zhǔn)備，如愿考上了杭州大學(xué)古典文獻(xiàn)專業(yè)的研究生。杭州的讀書經(jīng)歷，改變了我的學(xué)術(shù)方向。我開(kāi)始系統(tǒng)地學(xué)習(xí)目錄、版本、校勘、文字、音韻、訓(xùn)詁等相關(guān)知識(shí)，按照老師的指導(dǎo)，關(guān)注《天工開(kāi)物》《夢(mèng)溪筆談》等古代科技史著作。姜先生還請(qǐng)專家給我們講《墨子》當(dāng)中的物理學(xué)、講古代賦役制度等，有些知識(shí)聽(tīng)不懂，但能明白一個(gè)道理：要想深入理解哪怕很小的問(wèn)題，必須有足夠的知識(shí)儲(chǔ)備。積學(xué)儲(chǔ)寶，確非虛語(yǔ)。姜老教書育人，是要培養(yǎng)粗通中國(guó)文化的學(xué)人，而不是電線桿子式的專家。

1986年我回到清華大學(xué)任教，繼續(xù)從事漢魏六朝文學(xué)的研究。此前一年，清華成立中文系，計(jì)劃把時(shí)任中華書局副總編的傅璇琮先生調(diào)過(guò)去。因?yàn)檫@個(gè)機(jī)緣，我認(rèn)識(shí)了傅璇琮先生。后來(lái)，傅先生又推薦我拜見(jiàn)中古文學(xué)研究大家曹道衡、沈玉成兩位先生。1988年，我有幸考進(jìn)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院文學(xué)系，成為曹道衡先生的第一批博士。這讓我有機(jī)會(huì)開(kāi)始系統(tǒng)關(guān)注沈約，關(guān)注永明文學(xué)，關(guān)注魏晉南北朝文學(xué)。

畢業(yè)以后，我留在文學(xué)研究所工作，又體會(huì)到了新的特點(diǎn)。文學(xué)所原本隸屬于北大，樸學(xué)與新學(xué)并重。文學(xué)所成立的時(shí)候，科研人員主要來(lái)自兩個(gè)方面，一是高校系統(tǒng)，如錢鍾書、羅大岡等。二是延安魯迅藝術(shù)文學(xué)院，如何其芳、沙汀等。所長(zhǎng)鄭振鐸和副所長(zhǎng)何其芳精心組建了這個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，有深厚的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)，有濃郁的政治意識(shí)。我在文學(xué)所工作將近30年，也深受影響，關(guān)注當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)人生，強(qiáng)調(diào)文學(xué)的理論思考，注重嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臉銓W(xué)傳統(tǒng)。

中華讀書報(bào)：您對(duì)長(zhǎng)時(shí)段的文學(xué)歷史現(xiàn)象往往高屋建瓴，指出其現(xiàn)象背后的本質(zhì)和規(guī)律?；仡櫚倌陙?lái)的中國(guó)文學(xué)研究，在方法論方面經(jīng)歷了怎樣曲折的發(fā)展階段？

劉躍進(jìn)：20世紀(jì)初葉，文學(xué)研究逐漸掙脫傳統(tǒng)，走上自我革新的道路。推動(dòng)這種變革的核心力量是進(jìn)化論思潮。這和嚴(yán)復(fù)翻譯《天演論》的廣泛傳播有直接關(guān)系。在這樣的背景下，豐富多彩的中國(guó)文學(xué)實(shí)踐被簡(jiǎn)單地納入到外來(lái)的觀念框架中，僅僅分為詩(shī)詞、戲曲、小說(shuō)、散文等四大類。很多優(yōu)秀的作品被逐出文學(xué)的伊甸園。

新中國(guó)成立以后的17年，馬克思主義思想占據(jù)主流意識(shí)形態(tài)，極大地改變了過(guò)去研究的面貌。按照經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑基本規(guī)律，歷史被分成五大階段（原始社會(huì)、奴隸社會(huì)、封建社會(huì)、半封建半殖民地社會(huì)、新民主主義社會(huì)），文學(xué)史大致也照此劃分。這種劃分，使得文學(xué)史的發(fā)展線索更加清晰，結(jié)論自然與以往的研究大不相同。一段時(shí)間，探索文學(xué)發(fā)展的規(guī)律，成為古代文學(xué)研究的熱點(diǎn)。歷史的發(fā)展，肯定有其內(nèi)在的發(fā)展規(guī)律，但是這種規(guī)律一定不是我們想象的那么簡(jiǎn)單，一定還有不同的表現(xiàn)，不同的側(cè)面，不同的結(jié)果。改革開(kāi)放之初，學(xué)術(shù)界又開(kāi)始了新的螺旋式的回歸，就像20世紀(jì)初那樣，借鑒西方觀念，試圖對(duì)固有的研究模式有所突破。這種狀況到了80年代中后期發(fā)展到極致，甚至出現(xiàn)了極力否定傳統(tǒng)，力主全盤西化的現(xiàn)象。上世紀(jì)90年代以后，整個(gè)社會(huì)在反思過(guò)去的偏頗，開(kāi)始慢慢地向傳統(tǒng)回歸，又出現(xiàn)另外一種傾向，即“思想淡出、學(xué)術(shù)凸顯”，一個(gè)突出現(xiàn)象是，學(xué)術(shù)研究從方法論的探索轉(zhuǎn)向?qū)嵶C研究和文獻(xiàn)研究。

對(duì)這種現(xiàn)象，學(xué)術(shù)界也多有不滿。學(xué)術(shù)大廈僅靠文獻(xiàn)堆積就能建造出來(lái)嗎？答案當(dāng)然是否定的。早在60多年前，著名學(xué)者胡厚宣就說(shuō)過(guò)：“史料與史觀是史學(xué)的兩個(gè)方面，并不是對(duì)立的兩種學(xué)說(shuō)。史料與史觀，必須共同相輔，才能成為史學(xué)。史料與史觀，是一件東西的兩種成分，任何一種是不能脫離了另外一種而獨(dú)立了的。史學(xué)若是房屋，那么，史觀是工程師，史料是木材磚瓦。只有工程師而沒(méi)有木材磚瓦，和只有木材磚瓦而沒(méi)有工程師，是同樣蓋不成房子的。只有正確的史觀，沒(méi)有正確的史料，和只有正確的史料，沒(méi)有正確的史觀，是同樣寫不出正確的歷史來(lái)的。”這道理具有普遍性，但在實(shí)際研究工作過(guò)程中，二者之間的復(fù)雜關(guān)系常常剪不斷、理還亂。除了史料和史識(shí)之外，文學(xué)還有其特殊的生命意義。

中華讀書報(bào)：進(jìn)入新世紀(jì)，文學(xué)研究勢(shì)必要尋求新的突破，在您看來(lái)，這一突破口在哪里？

劉躍進(jìn)：如何突破？突破口在哪里？這些問(wèn)題現(xiàn)在不好說(shuō)。上世紀(jì)80年代以來(lái)，學(xué)術(shù)界一直在探討這個(gè)問(wèn)題。最初，大家從西方傳入的方法論中看到希望，人人開(kāi)口說(shuō)方法，文獻(xiàn)工作被視為敝屣，棄之猶恐不及。方法論的探索，有思想史意義，但在學(xué)術(shù)史上能留下多少東西，歷史會(huì)給出答案。90年代，學(xué)術(shù)界又醉心于文獻(xiàn)，以為可以解決一切空疏問(wèn)題?？陀^地說(shuō)，這種研究，有學(xué)術(shù)史價(jià)值，卻又缺少思想史意義。新世紀(jì)以來(lái)，學(xué)術(shù)界從正反兩個(gè)方面總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，得出的基本結(jié)論是，學(xué)術(shù)研究沒(méi)有國(guó)界，學(xué)術(shù)方法不問(wèn)西東。對(duì)西方，我們開(kāi)始是仰望，模仿，到后來(lái)的對(duì)話，到今天，我們可以主動(dòng)設(shè)置議題，平等對(duì)話。我認(rèn)為，這是一個(gè)明顯的進(jìn)步。

第二個(gè)重要變化是研究對(duì)象的多樣化。曾幾何時(shí)，學(xué)術(shù)領(lǐng)域猶如跑馬場(chǎng)，人人跑馬圈地，犄角旮旯的東西都給翻出來(lái)了，把這個(gè)園地的野草、鮮花全都踩得一塌糊涂。很多人認(rèn)為，一流作家沒(méi)有研究空間，就研究二流、或者三流，甚至不入流的作家也被挖出來(lái)。其實(shí)，研究對(duì)象無(wú)所謂大小之分，關(guān)鍵是用什么眼光去審視這些文獻(xiàn)，用什么方法去研究這些文獻(xiàn)。晚明名妓柳如是肯定不是大詩(shī)人，但是陳寅恪先生通過(guò)她的詩(shī)歌和經(jīng)歷，將明清之際部分江南知識(shí)分子的活動(dòng)勾連起來(lái)，反映出那個(gè)天崩地裂時(shí)代的知識(shí)分子的各種選擇。

第三個(gè)重要變化是重新認(rèn)識(shí)經(jīng)典。經(jīng)典是一個(gè)時(shí)代的標(biāo)志，經(jīng)過(guò)了歷代的打磨，是歷史的選擇。我所強(qiáng)調(diào)的回歸經(jīng)典有兩個(gè)方面，一是回歸馬克思主義經(jīng)典著作，二是回歸中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化經(jīng)典。馬克思主義經(jīng)典不是詞句的裝飾，而是要用經(jīng)典作家的思想、觀點(diǎn)、方法指導(dǎo)我們的研究實(shí)踐。譬如馬克思主義經(jīng)典作家通常關(guān)注經(jīng)濟(jì)發(fā)展史，關(guān)注政治制度史，關(guān)注社會(huì)思潮史，關(guān)注一個(gè)時(shí)代的不同社會(huì)階層，關(guān)注一個(gè)作家的物質(zhì)生活生存環(huán)境，等等。其實(shí)，這樣的基本研究方法，不僅僅屬于馬克思主義，很多非馬克思主義者，也多關(guān)注這些話題。中國(guó)的陳寅恪、王國(guó)維，西方的羅素等，無(wú)不如此。當(dāng)然，思想方法相近，得出的結(jié)論未必一致。這又是另外一個(gè)問(wèn)題。

中華讀書報(bào)：您曾經(jīng)談到過(guò)，中國(guó)古典文學(xué)研究界正悄然經(jīng)歷著深刻的變化，而其中最大的變化是學(xué)者研究意識(shí)的強(qiáng)化。具體體現(xiàn)在哪些方面？

劉躍進(jìn)：過(guò)去強(qiáng)調(diào)學(xué)科意識(shí)，人文領(lǐng)域分成中文系、歷史系、哲學(xué)系。中文系又將語(yǔ)言和文學(xué)分開(kāi)，文學(xué)再分古代文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)、當(dāng)代文學(xué)，古代文學(xué)按照朝代細(xì)分。總之，學(xué)科越分越細(xì)，路子越來(lái)越窄。今天強(qiáng)調(diào)問(wèn)題意識(shí)，就是希望走出狹隘的文學(xué)范圍，不受學(xué)科限制，遇到什么問(wèn)題，就研究什么問(wèn)題。這就需要我們不斷拓展，不斷補(bǔ)課，不斷學(xué)習(xí)。我覺(jué)得這個(gè)變化還是挺大的。過(guò)去搞文學(xué)史的人，研究李白，研究杜甫，腦子里只有李白、杜甫的詩(shī)歌，以及詩(shī)中所反映的忠君意識(shí)，愛(ài)國(guó)情懷，民本思想等一些概念化的東西。今天研究杜甫，這些概念性的東西當(dāng)然不可避免，但是更要關(guān)注這些概念、思想從何而來(lái)，其背后的經(jīng)濟(jì)因素是什么？環(huán)境因素是什么？還要關(guān)注杜甫所關(guān)注的一切。這就可能涉及到經(jīng)濟(jì)史，政治史、軍事史等內(nèi)容，還要涉及到典章制度，歷代官制，等等。跳出狹隘的學(xué)科壁壘，強(qiáng)調(diào)問(wèn)題意識(shí)為主，這也是學(xué)術(shù)發(fā)展的必然要求。

中華讀書報(bào)：在當(dāng)下的古代文學(xué)研究界，論文數(shù)量呈幾何態(tài)勢(shì)增長(zhǎng)，但給人的總體感覺(jué)是非常浮泛：缺乏新材料，沒(méi)有新觀點(diǎn)，已經(jīng)成為古代文學(xué)研究的軟肋。在您看來(lái)，當(dāng)前古代文學(xué)研究主要存在哪些問(wèn)題？

劉躍進(jìn)：主要有以下六個(gè)方面：第一，項(xiàng)目體、學(xué)位體造就一代學(xué)人，平面克隆自己，越做越瑣碎，缺乏持續(xù)性的深入和應(yīng)有的人文情懷。第二，尋求超越中的焦慮。學(xué)術(shù)研究只有在心平氣和，沒(méi)有功利目的時(shí)候，才有可能把學(xué)問(wèn)做好。王國(guó)維說(shuō)：“大抵學(xué)問(wèn)常不懸目的，而自生目的。有大志未必成功，而慢慢努力者反有意外之創(chuàng)獲?！敝v的就是這個(gè)意思。現(xiàn)有制度下做學(xué)問(wèn)，功利心太強(qiáng)。第三，科學(xué)技術(shù)發(fā)展帶來(lái)的負(fù)面影響，書越來(lái)越多，讀書的人未必成正比。學(xué)者職業(yè)化，研究技術(shù)化，電子文獻(xiàn)檢索代替了讀書。第四，貪多求快，很難留下堅(jiān)實(shí)的學(xué)術(shù)成果。第五，強(qiáng)調(diào)國(guó)際化、標(biāo)準(zhǔn)化、和世界接軌，這本來(lái)是好事，但是現(xiàn)在有點(diǎn)變調(diào)，很多中國(guó)文史研究方面的學(xué)術(shù)會(huì)議，也要想方設(shè)法邀請(qǐng)國(guó)外學(xué)者參加，顯示高大上，還可以爭(zhēng)取更多的經(jīng)費(fèi)。某些研究中國(guó)的西文著作剛剛出版，甚至還沒(méi)有出版，這邊就把版權(quán)買過(guò)來(lái)，及時(shí)翻譯出版，大作廉價(jià)的吹捧。第六，文學(xué)研究邊緣化，90年代以后，一些學(xué)者自我邊緣，躲進(jìn)小樓成一統(tǒng)。與此同時(shí)，隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、商品社會(huì)的發(fā)展，文學(xué)創(chuàng)作、文學(xué)研究被社會(huì)邊緣。如何解決文學(xué)邊緣化問(wèn)題，確實(shí)值得我們深思。

中華讀書報(bào)：在2018年《文學(xué)遺產(chǎn)》編輯部舉辦的改革開(kāi)放40年古代文學(xué)研究中青年學(xué)者座談會(huì)上，有人提出，自己這代學(xué)者做研究固然可以“坐享”近百年來(lái)古代文學(xué)領(lǐng)域內(nèi)積累起來(lái)的豐碩成果，但這也意味著陷入無(wú)荒可拓甚至只能亦步亦趨的尷尬境地。面對(duì)古代文學(xué)資源不可再生的客觀事實(shí)，年輕學(xué)者當(dāng)如何面對(duì)這一困境？

劉躍進(jìn)：古代文學(xué)研究將如何發(fā)展，我沒(méi)有能力預(yù)知，更提不出解決困境的有效辦法。根據(jù)我個(gè)人的體會(huì)，我想強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)，一是前面提到的回歸經(jīng)典，認(rèn)認(rèn)真真地讀懂幾本書。每個(gè)人都有不同的研究方法，每個(gè)時(shí)代又都有相近的共性問(wèn)題。人文社會(huì)科學(xué)的魅力就在于，面對(duì)相同相近的材料，每個(gè)人、每個(gè)時(shí)代，都會(huì)有不同的理解，吸引人去探索。經(jīng)典蘊(yùn)含著無(wú)限的資源。我想強(qiáng)調(diào)的第二個(gè)問(wèn)題，就是要關(guān)注我們這個(gè)時(shí)代到底需要什么樣的學(xué)術(shù)？我們這個(gè)時(shí)代的學(xué)術(shù)方法是什么？要關(guān)注新的變化。我最近參與組織了好幾個(gè)讀書會(huì)，就是希望大家圍繞著共同的興趣點(diǎn)去讀書，尋找共同感興趣的問(wèn)題。

至于怎么讀書，見(jiàn)仁見(jiàn)智。我個(gè)人比較欣賞四種讀書方法：一是開(kāi)卷有得式的讀書，以錢鍾書為代表。他主張從基本典籍讀起，縱橫比較，探尋文藝心理的精微變化。二是探本求源式的讀書，以陳垣為代表。他特別強(qiáng)調(diào)史源式的研究，搜集資料要竭澤而漁，做到無(wú)征不信，實(shí)事求是。三是含而不露式的讀書，以陳寅恪為代表。他的研究把人生體驗(yàn)帶進(jìn)來(lái)，問(wèn)題大多很具體乃至細(xì)小，所得結(jié)論卻有很大的輻射性，給人啟發(fā)。四是集腋成裘式讀書，以嚴(yán)耕望為代表。他在從事某項(xiàng)課題研究之前，總是先做好資料長(zhǎng)編工作。不管采用怎樣的讀書方法，前提是要有興趣。對(duì)學(xué)術(shù)缺乏興趣，只是為做論文而做論文，這種學(xué)術(shù)研究極為乏味，沒(méi)有意義。

中華讀書報(bào)：同樣在這次會(huì)議上，您本人提出，新一代學(xué)者應(yīng)關(guān)注自己將來(lái)要做什么樣的學(xué)問(wèn)、未來(lái)20到40年的學(xué)術(shù)應(yīng)當(dāng)如何發(fā)展等這些問(wèn)題。同樣的問(wèn)題，不知道您本人的答案會(huì)是什么？

劉躍進(jìn)：隨著數(shù)字化、智能化、全球化時(shí)代的到來(lái)，做學(xué)問(wèn)的方式方法都將發(fā)生根本性變化，有些學(xué)科死了，有些學(xué)科生長(zhǎng)了。文學(xué)研究中還有一些東西是不變的，譬如對(duì)藝術(shù)的感受、對(duì)文獻(xiàn)的關(guān)注、對(duì)建立在文獻(xiàn)研究基礎(chǔ)上提煉出來(lái)的思想方法等，應(yīng)該是一以貫之的。過(guò)去強(qiáng)調(diào)超越學(xué)科意識(shí)，現(xiàn)在更應(yīng)強(qiáng)調(diào)超越中西之爭(zhēng)，無(wú)問(wèn)西東。此外，經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放40多年的積累，從學(xué)科層面來(lái)說(shuō)，建立我們自己的學(xué)術(shù)體系、學(xué)科體系、話語(yǔ)體系，似乎已經(jīng)成為當(dāng)務(wù)之急。就個(gè)人研究而言，建立自己的學(xué)術(shù)基地、創(chuàng)作自己的學(xué)術(shù)品牌，應(yīng)當(dāng)成為我們追求的目標(biāo)。當(dāng)然，我們?cè)趶?qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)研究專門化的同時(shí)，依然不能忘記人文社會(huì)科學(xué)的一個(gè)根本使命，那就是，社會(huì)科學(xué)要解決社會(huì)問(wèn)題，人文學(xué)科要具有人文情懷，這就是需要我們放下身段，去從事一些學(xué)術(shù)普及工作。