本期嘉賓介紹：申毅，物理學(xué)博士，曾就職于高盛集團，擔任高盛ETF美國自營部門的負責(zé)人，并創(chuàng)立了高盛歐洲ETF部門。也曾擔任安碩(ishares)前35支ETF首席做市商、數(shù)量型對沖基金MillenniumPartners的高級投資組合經(jīng)理。他管理的對沖基金Digilog 4th Power產(chǎn)品，在2006年7月在巴克萊全球?qū)_基金指數(shù)相對價值類排名第一。申毅先生擁有豐富的世界頂級對沖基金投資管理經(jīng)驗?，F(xiàn)任中國絕對收益協(xié)會副會長，中國量化投資俱樂部常務(wù)理事，中國政法大學(xué)客座教授。

　　作為基金行業(yè)的資深專家，他擁有哪些獨特的投資策略？在市場持續(xù)走高背景下，他如何看待本輪股市的反彈？對于2019年的股市前景，又有怎樣的見解？對此，東方財富網(wǎng)邀請到了申毅投資董事長申毅先生做客《財富觀察》欄目，跟大家分享精彩觀點。

　　申毅在接受采訪時表示，目前正是期權(quán)波動率策略大顯身手的時候，它對整個市場的漲跌不是很敏感，在這個情況下可以進行豐厚的套利策略。另外，指數(shù)增強策略也值得應(yīng)用。

　　對于股市，申毅認為3000點是本輪行情的一個平衡點，這個位置主要是一個股指修復(fù)的過程。另外，市場上所說的“錯失恐懼癥”并不存在。當前，2019年的第一波上升勢已經(jīng)走好，第二波上升勢需要等待。未來市場基本面改善、外資流入等都是推動中國A股市場上升的重要通道。

　　以下是采訪實錄：

　　主持人：觀眾朋友們大家好！歡迎收看新一期的財富觀察，我是主持人鵬濤。今天我們現(xiàn)場請到了一位資深市場人士，來聽一聽他對于當下市場最新的一些觀點。我們首先通過短片一起來認識一下他。申毅老師你好，先給大家打個招呼吧。

　　申毅：大家好！我是申毅，很高興跟大家交流市場觀點和策略。

　　主持人：申毅老師應(yīng)該也是大家的老朋友了，對于當下的市場，大家最想了解的是這3000點會不會是本輪行情的一個新起點？您怎么看？

　　申毅：我是這樣看的，這個3000點應(yīng)該是本輪行情的一個平衡點，因為從2440點拉起來到3000點已經(jīng)有25個點的平均漲幅了。這個位置主要是一個股指修復(fù)的過程，在這個股指修復(fù)的過程中間，這一段500多點的空間中間套牢盤很少，賣出盤也很少，所以新的資金流入時候阻力很小。大家可以看到速度很快，漲幅本身是合理的，這個速度出乎意料的快，就是因為上升空間中沒有阻力，沒有賣盤。

　　那么在這個中間這個行情我們怎么看？我們認為這個是一個股指的修復(fù)，為什么呢？就是說在去年比如說十月份市場最低的時候這個基本面，跟現(xiàn)在看到的基本面基本一樣，但是當時市場非常的悲觀，所以股指到了歷史低位。現(xiàn)在基本面沒有變化，但是大家的預(yù)期大幅改善了，所以股指的水平達到歷史水平的中上了，所以有一部分事先埋伏的資金和一部分年初流入的資金現(xiàn)在在考慮，到平衡點左右是不是需要止盈一部分？所以這一部分3000點是一個大家觀察點，觀望點，那么再往上很有可能有一些以前在3100到3500之間套牢的盤子會出來，會有一部分止盈的部分會更大，那么阻力就會比較大了，如果上升速度也會比較慢，同時反過來說，往下跌的話，那么有一部分沒有上車的新來資金，就有機會趁著回調(diào)上車，所以可能3000點變成了一個振蕩的中樞，我覺得可能在短期內(nèi)是一個寬幅振蕩。

　　主持人：按照您的定義，首先它是一個股指修復(fù)的這個行情，所以往上漲可能要注意回調(diào)的這個壓力。

　　申毅：是的。

　　主持人：大的基本面上，可能您還是偏正向的一些觀點？

　　申毅：是的，因為現(xiàn)在這個情況，就是大家對基本面的預(yù)期是大幅改善的，大家從經(jīng)濟政策、市場環(huán)境、整個世界的金融市場環(huán)境來說，現(xiàn)在其實比1月份要小了很多。基本面還有待證實，目前還沒有看到基本面數(shù)據(jù)的大幅改善，所以大家是憑感覺，憑預(yù)期。下一步再往上就需要靠事實來說話了。

　　主持人：另外還有一個，大家之前看到1月的一些金融數(shù)據(jù)表現(xiàn)比較樂觀，但是咱們2月份的金融數(shù)據(jù)表現(xiàn)可能不是那么的高于預(yù)期了，低于預(yù)期，所以說是進還是退，大家以金融數(shù)據(jù)為參照的當下還是會有一些為難或者是矛盾，這點你怎么看？

　　申毅：1月份、2月份的數(shù)據(jù)都有一點節(jié)日的影響，每年的春節(jié)或早或晚，對1月份和2月份的數(shù)據(jù)會有一些影響，所以我們其實從數(shù)據(jù)上來看應(yīng)該是1月、2月、3月份三個數(shù)據(jù)合起來看，所以在1月份大家可以看到像社融數(shù)據(jù)，這一類的數(shù)據(jù)大幅超過預(yù)期，2月份又低于了預(yù)期，如果三個月合起來一起看，我相信大家會看到1、2、3月的數(shù)據(jù)是符合預(yù)期，稍稍好于預(yù)期這個局面，所以到時候真正的數(shù)據(jù)會證明，我們原來的預(yù)期改善是有道理的。

　　主持人：我不能單單地拿金融預(yù)期來去理解這段行情？

　　申毅：對，當然月數(shù)據(jù)可能有一些假日的原因，有一些滯后的原因，可能有一些波動。

　　主持人：最終您覺得會是一個平衡？

　　申毅：是的。

　　主持人：另外的話我們看，其實從今年以來上證指數(shù)包括其他一些板指的表現(xiàn)，大家把它理解為“瘋狂”，所以“瘋狂”另外的一個詞匯大家總結(jié)叫“錯失恐懼癥”，大家會覺得我怕它空，所以我就一股腦的往前沖。您怎么理解這種“瘋狂”？您覺得它是正常的嗎？或者如果說這種瘋狂要是持續(xù)下去的話會不會帶來其他的一些問題？

　　申毅：這個我前面也起到，這個幅度是正常的，就是速度快了。但是這個中間這個“錯失恐懼癥”就是最近有一個外資大行出了一個研究報告說“恐懼癥”，但是我個人覺得這是個行業(yè)分析師或者宏觀策略師抓主題、抓眼球的標題黨，本身我認為“錯失恐懼癥”不存在。如果你真去看，以市場參與者的倉位來看，公募的倉位是接近歷史高位的，私募的倉位是接近歷史高位的，以前在九月份、十月份進場的保險類大資金、大機構(gòu)，而且長期持有的資金他們的倉位也是接近歷史高位的，所以在這一波上升中間，他們沒有踏空，所以不存在“錯失恐懼癥”的問題。

　　如果真的要說散戶，散戶是去年在3100點的時候就套牢了，一直滿倉，從6月份滿倉到現(xiàn)在，也不存在踏空的問題，現(xiàn)在是已經(jīng)面臨解套或者說已經(jīng)有部分解套的局面，對他們來說是止盈退場還是說減倉再等時機入場的問題，不存在措施的問題。唯一一部分新的資金，今年有MSCI權(quán)重大幅上調(diào)，有一部分外部資金他們等待進場，但他們的進場是非常有紀律，這個市場如果再漲10%他們也進場，市場跌30%他們也進場，是按照指數(shù)調(diào)整的時機來定的，跟指數(shù)高低是沒有關(guān)系的，所以他們不存在恐懼這個部分。

　　還有一部分就是現(xiàn)在正在開戶的這些投資人，他們以前等于說從來沒有進過資本市場，空倉入場，我覺得恐懼不存在。他們現(xiàn)在就是初生之犢不畏虎，猛干的局面。

　　主持人：另外的話，我們應(yīng)對不同的市場環(huán)境，其實我們的策略也會有不同的制訂。您現(xiàn)在主要用的是哪種策略去做你投資的一個依據(jù)？

　　申毅：我們現(xiàn)在跟投資人推薦是兩大類的策略，第一個大類我們叫期權(quán)波動率策略，期權(quán)是一個新事物，上證50的期權(quán)是2015年2月份，到現(xiàn)在已經(jīng)四年了，但是這個品種直到最近，2018年下半年大跌的時候開始火起來，現(xiàn)在大漲的時候更加火，這個品種的參與者越來越多，流動性越來越好，這一類策略最最盈利的時間，市場環(huán)境是什么呢？就是市場有足夠的波動，同時市場的流動性充沛。

　　目前就是這種策略大顯身手的時候，同時這種策略本身又是一個市場中性類的策略，所以它對整個市場的漲跌不是很敏感，在這個情況下你可以進行豐厚的套利策略，重要的是對風(fēng)險的控制，對策略的設(shè)計和搭配，所以這個策略本身是一個相對復(fù)雜的衍生品策略，需要交給有專業(yè)經(jīng)驗，歷史上有良好的操作記錄。像我們從90年代到現(xiàn)在做了20多年的期權(quán)，見過各種各樣的市場，經(jīng)過各種各樣的風(fēng)浪，控制好風(fēng)險，從波動中獲取確定的收益，這一類策略我相信今年會非?；?，而且希望今年會出新的品種，現(xiàn)在是上證50，還有6個商品期權(quán)，商品期權(quán)量目前還小一點，我們希望以后會出滬深300，會出深100，或者說中證500的期權(quán)，幫助大家去管理風(fēng)險，也進行投資的替代。

　　主持人：就是適用性方面可能波動率的期權(quán)的策略在當下市場比較適用。

　　申毅：非常好，而且它對市場的漲跌不敏感的。

　　主持人：但是您提到一點說是風(fēng)險的控制要求比較高。

　　申毅：是的。

　　主持人：具體要關(guān)注哪些方面呢？

　　申毅：我覺得期權(quán)的風(fēng)險本身是個非線性的。舉個例子說，前兩天大家刷屏的一篇文章，就是說有一個期權(quán)一天掙了192倍，這個其實就是個例子，因為當天上證50的ETF漲了7個點，這樣的事情按照數(shù)學(xué)上的概率得上萬年才發(fā)生一次，當然在A股中間經(jīng)常隔幾年會發(fā)生一次。但是這個本身是一個看漲期權(quán)，看漲期權(quán)還有三天就要到期，大家認為這個看漲期權(quán)大概要漲8個點才變成實質(zhì)期權(quán)，否則就廢掉了，變成0了，所以大家認為三天內(nèi)上證50一把漲8個點的機會是很少的，但是很有意思的就是說，上證50早晨漲3個點，下午是加速上升，所以最后這個期權(quán)大家恐慌性的平倉，我認為是恐慌性的被強平了以后，平過了實際的價值，飛漲了，原來基數(shù)就小，然后飛漲了。當然第二天發(fā)生的就是，第二天這個期權(quán)跌了85%的價值。第三天歸零，所以你可以看到這個期權(quán)本身，如果你一開始持有漲了192倍，沒有拋掉的話，沒有盈利，止盈的話，第二天就得跌85%，第三天就變成零了，全部虧光?？吹竭@個風(fēng)險，盈利的快樂，損失的風(fēng)險都是在的，你需要進行風(fēng)險的管理，因為他不是一個線性的，指數(shù)漲8個點，只漲了8%，它漲了192倍。

　　主持人：就是期權(quán)，應(yīng)該是在我們盈虧的平面上，任何一個曲線都有可能是期權(quán)。

　　申毅：是。而且它有很多的節(jié)點，行權(quán)價像個跳躍式的節(jié)點的障礙的跳躍，如果過了就有價值，低于就是零，0跟1的變化中間這個倍數(shù)非常厲害，所以在每一個節(jié)點的變化上都非常重要，所以要非常小心。

　　主持人：對，很注意安全性，盈的多，虧的也快。另外一個策略，您提到是指數(shù)增強策略，這個策略它的一個內(nèi)核是什么？是我們基于期權(quán)波動率策略條件之上做的一個策略的補充嗎？

　　申毅：這個指數(shù)增強策略是一個純的選股策略，這個跟期權(quán)是一個相對獨立的策略，可以套做，疊加做，但是一個比較獨立的，我們叫像相關(guān)系數(shù)很低，疊加增加收益的一個策略，這個策略從表面上看跟大家炒股是差不多的。舉個例子說，如果大家現(xiàn)在比較火的是中證500，中證500有很多的科技股、成長股。中證500，以我們對標中證500的組合來說，我們差不多買120個股票左右，是一個風(fēng)險非常分散、非常平均的一個組合，選120個股票，我們的意思是什么呢？就是120個股票需要跑贏中證500指數(shù)，你持有120個股票比指數(shù)要跑得好。

　　在歷史上我們的組合每年大概跑贏指數(shù)平均有三十幾個點。我們假設(shè)一年就20個點，那就是說你炒股票的時候，你買股票等著市場漲跌的同時，每年別人還給你分紅20個點的現(xiàn)金。這樣的感受是非常愉快的，這樣的策略本身你需要的就是時間，第一個市場漲跌本身你不要擔心，市場漲的時候你的收益都是在的，市場跌的時候你還有分紅，漲的時候也有分紅，那就是說在市場下跌的時候你多了20個點的保護，市場上升的時候你多了20個點超額收益。

　　我以2018年為例，你如果是2018年年初最高點買入，1月份最高點買入，到現(xiàn)在這個策略已經(jīng)盈利10個點以上了，指數(shù)還沒有回來，你已經(jīng)盈利10個點以上了。其實有一些投資人還擔心市場大幅波動怎么辦？我中間有浮虧的時候我心里壓力很大。我跟你說一個事情，這個策略有一個輔助的策略就是定投，定投就是定了金額去投。巴菲特跟很多人講過定投ETF，定投ETF就是定投指數(shù)，我現(xiàn)在定投一個指數(shù)加分紅的指數(shù)，這樣的話你的威力就更加巨大，舉個例子說，你說2018年1月我買的一份，現(xiàn)在掙10個點，2月份疊了一波，我又買一份，3月份再跌，我再買一份，一直買到12月，這12個月幾乎總體來說都是跌的，到現(xiàn)在最大盈利的那一份現(xiàn)在已經(jīng)有四十幾，接近五十個點的盈利了，合起來你這12份影響差不多20幾個點。

　　主持人：但是它對時間是不是要求比較高？你做了我這個指數(shù)增強，時間可能相對會長一點。

　　申毅：對，這個就需要你有紀律性。第一個金額固定。第二個堅持去投，定了時間，定了金額，就是無腦投入，不要去猜指數(shù)漲還是跌，到了時間，反正你在銀行系統(tǒng)里設(shè)好，或者說自己的工資卡里設(shè)好，到了時間就買，按照固定的金額去買，高的時候份額買的少，低的時候份額買的多，然后就等，時間上會把每年20%的分紅給你再加上指數(shù)的增強，這個對你來說其實是一個非常安心的，長期持有的股票市場的收益的方法，這個方法在歷史上證明是非常有效的。我們做過一個策略，過去的20年里，我們?nèi)绻f任何情況，最差的情況和特別好的情況包括在一起，如果你一個月買一份，就定額買一份，每一份都持有兩年，大概每100份產(chǎn)品里只有一份可能虧錢，100份里有40份產(chǎn)品收益超過100%，所以這個是一個非常強有力的證明，歷史上一直是這個情況，在市場上升時有好的收益，下跌時有保護，振蕩時也是大幅的增收益。

　　主持人：這個可能就是相對于適用那些沒有太多時間看盤定股票的，來交給專人去打理的。

　　申毅：其實我覺得，現(xiàn)在我們是這樣說，你做你最習(xí)慣的事，做好你的企業(yè)，做好你的工作，然后把這個交給專業(yè)人去打理，其實我個人認為就算你專業(yè)，職業(yè)炒股的人恐怕也應(yīng)該做我們這一類的定投指數(shù)增強。因為中國資本市場跟美國資本市場走過的路歷史上非常的相似。在過去的20年里你可以看到美國有一個共同基金，相當于我們的公募基金，它在20年里被贖回了1.6萬億份，因為美國市場總體來說是一個上升姿態(tài)，所以它每份的份額可能是三塊錢，可能是五塊錢，可能是十塊錢。但是它被贖回了1.6萬億份。同時在這20年里量化基金和指數(shù)基金申購了1.6萬億份，這個趨勢每一年都沒有波動過，每一年都是一降一升。這個趨勢是非常明顯的，就是美國的投資人用腳投票了。用業(yè)績作為基準進行的投票，大幅的把錢退出了主動收益基金，推出了明星基金，所謂明星基金經(jīng)理的基金，投入了一個普普通通看上去平淡無奇的量化模型，沉默的量化模型默默地為你賺錢，這樣的模型，中國今后可能都不要20年時間，我估計10年時間，只要有一定的時間，量化模型跑贏明星基金經(jīng)理這條路是非常確定，非常穩(wěn)定的，投資人早一日認識到這一點，早獲益。

　　主持人：等于說還是在量化的基礎(chǔ)上建立的？

　　申毅：是的。

　　主持人：就是說我們會有一個多因子的模型去預(yù)測它后面的回報？

　　申毅：是的，多因子模型這個事情，就是股票本身你去觀察，或者總結(jié)，一個股票它能夠獲取超額收益，原因是什么？有些人會說我要看成長，有些人說我要看資產(chǎn)回報率，這些都是很重要的，這個模型本身是把所有對你有效的因子總結(jié)起來，進行最優(yōu)的組合然后去選股票，選出去很多的股票，特別是中國現(xiàn)在有3600只股票了，選股的范圍非常巨大，一般主動的基金經(jīng)理，你說調(diào)研能調(diào)研3600個公司嗎？不可能的，所以說在財務(wù)數(shù)據(jù)充足、公開數(shù)據(jù)充足的情況，量化選股的優(yōu)勢非常之巨大。

　　主持人：你提指數(shù)增強和期權(quán)波動率，因為期權(quán)它對于安全性要求比較高，但是我們的指數(shù)增強的話，它好像是既能夠有超額的收益，對外的話又能主動的去控制這個風(fēng)險，這兩者它是怎么去做到的？

　　申毅：這是兩個部分，如果你相信我們，我們有一個就是對沖的模型，在我們意識到市場有大幅下跌可能性的時候，我們會進行對沖，防止市場大幅下跌，除此以外要靠長期持有了。

　　我舉個例子，大家都知道價值投資的偶像是我們的巴菲特老家人，有人做過統(tǒng)計，在過去的40年里，如果把他的業(yè)績跟所有的基金經(jīng)理相比，有名有姓的幾萬名基金經(jīng)理，他排名第一，他排名第一中間有幾個原因，大家總是說他找護城河，很多很多理由，其實你用量化的辦法對他的業(yè)績進行歸因?？偨Y(jié)一下他選的股票和他的收入，一天一天排出來以后，去看一下到底什么樣的多因子模型能夠描述巴菲特的業(yè)績，其實在今年有人把這個結(jié)果向大家公布了，是一個著名的量化基金，管2000億美元的量化基金，他的結(jié)果就是說巴菲特本身他是一個天才，天才在哪里呢？就是40年前他就用自己的觀察，總結(jié)了規(guī)律，用主動選股的形式做了量化選股的本質(zhì)，這量化選股中間，所有選的業(yè)績可以用四個因子來描述，中間大家比較熟悉的所謂的穩(wěn)定股票，其實我們就叫低波動率股票。還有一些說護城河我們認為就是高質(zhì)量的股票。還有一個就是他有一個穩(wěn)定的杠桿，因為他跟大家不同，大家的錢可能杠桿上有波動，它是一個保險公司，是一個非常長的資金，他的資金成本又非常低，所以他加了1.6倍的杠桿，他其實總體來說，他的組合不是一比一的，他拿1個億相當于買了1億6千萬的股票。

　　還有一個很重要的，他堅持的風(fēng)格不漂移，40年來他風(fēng)格沒有漂移過，中間不會因為這個市場短期的波動，他說我現(xiàn)在開始追垃圾股了，沒有發(fā)生過，因為你看巴菲特在1999年的時候有過一次，大家都質(zhì)疑了巴菲特的能力，因為當年標普500上升了大概30%幾，他的股價下跌了30%，合起來接近70%的跑輸基準。大家都認為巴菲特過時了，大家認為巴菲特選股方法落后了，我們要做的就是要追科技股，要追互聯(lián)網(wǎng)，兩年以后巴菲特把所有的跑數(shù)追回來，他整個股價創(chuàng)了新高，市場大幅下跌了，特別是納斯達克，納斯達克指數(shù)跌了百分之七八十。所以這個最后證明了巴菲特選股方法在長期的情況下是能夠跑贏的，在短期內(nèi)，在一定的環(huán)境可能暫時落后，但是長期他一定能跑贏的。

　　主持人：就是你不要看短期它的波動。

　　申毅：是的。

　　主持人：另外的話，其實咱們又牽扯到另外一個層面了，就是您提到選股這一塊，是不是選股我們就完全借助到量化的一些決策手法了？

　　申毅：是的，我認為量化選股這個，第一個他看到的事情別你多。因為前面我們說巴菲特選了四個因子，在我們的因子庫里大概有500個因子左右，關(guān)系到很多細小的因子了，在這個里面，其實中國數(shù)據(jù)的發(fā)布和收集是達到了發(fā)達國家水平的，達到了成熟資本市場水平的，所以在所有的財報公開數(shù)據(jù)上量化的方法，數(shù)據(jù)庫的收集非常的及時，非常的準確，除非公司愿意作假，將來有監(jiān)管層去處罰，這是另外一回事。但是收集本身是沒有問題，收集數(shù)據(jù)是沒有問題的，所以你建立一個量化選股的模型基本上是沒有問題的，而且你有了一個大的數(shù)據(jù)庫以后可以把每一個股票，從不同的維度進行比較，最后優(yōu)中選優(yōu)，3600個股票中間，我們才選出120只，就是30個股票里我選一個股票去跟中證500指數(shù)PK，這樣的話勝率是非常非常高的。

　　主持人：明白，最后您給我們展望一下吧，展望一下2019年這個市場的走向。

　　申毅：2019年第一波上升勢我覺得已經(jīng)走好了，第二波上升勢要等，目前是一個調(diào)整振蕩的局面，等一等，等3月底、4月份的季報、年報，把基本面能夠確認，驗證了以后那么才等到第二波的上升。而且今年有很多的外資流入，非常穩(wěn)定的，5月、8月、11月大幅的外資流入，這些都是推動中國A股市場上升的重要通道。我們很期待2019年的行情，也希望通過2019年的行情為所有的投資人獲得收益。

　　主持人：讓我們一起對2019年市場共同的抱以期許。節(jié)目最后再次感謝申老師的做客，也希望后市能夠和您有更深入的探討。

　　申毅：謝謝。

　　主持人：謝謝觀眾朋友們的關(guān)注，再見。

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