殷智賢：如果說這個(gè)病人可能真的到了臨終一刻了，醫(yī)院照例會(huì)發(fā)“病危通知書”，發(fā)這個(gè)“病危通知書”對(duì)于家屬來講就可能他要覺得做一個(gè)所謂叫最重大的決定了。像有些病人就涉及到拔不拔管子、什么時(shí)候拔的問題，有些家屬就要做一個(gè)決定就是說，我還要不要追加治療。這是剛才我們討論的，要不要上那些聽說過的最新的治療方法，其實(shí)這個(gè)時(shí)候家屬的心理壓力是非常大的，因?yàn)楹孟袼H人的生死、命懸一線就在他一念之間，很多家屬受不了這個(gè)壓力，他們會(huì)不做決定。比如像我有一個(gè)同事，其實(shí)她公公應(yīng)該說從醫(yī)學(xué)上來講沒有搶救的機(jī)會(huì)，確定各種生命指標(biāo)就是走向了死亡，但是醫(yī)院?jiǎn)査麄儼尾话魏粑鼨C(jī)，他們?nèi)胰苏l都不簽字，遇到這種情況，您作為醫(yī)生的話，您給家屬什么建議，因?yàn)樗褪亲鳛橐粋€(gè)普通人，他真的很難做這個(gè)決定，他沒有醫(yī)生那種理性，您能給他們什么建議？
寧曉紅：我覺得這個(gè)問題是一個(gè)特別值得探討的問題，最近我們有一個(gè)微信群大家都在討論，類似的問題，這個(gè)到底該怎么救治？其實(shí)就是說到了生命終點(diǎn)了，怎么辦？插不插管子？按不按壓？是否電擊？這是一塊，還有您說的，已經(jīng)插上了，拔不拔，都是類似的問題。我認(rèn)為我要說的稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)，談這個(gè)話題的時(shí)候我們要談一個(gè)話題叫做“生命教育”，有人管它叫“死亡教育”，我覺得不是特別好，生命教育，生命是什么？生，經(jīng)歷了一個(gè)過程，到達(dá)死亡，有人講說死亡是偉大的平等。
殷智賢：是，無論階級(jí)是什么，貧富是什么。
寧曉紅：所以我覺得我們能否認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)？其實(shí)人們?cè)趦?nèi)心都認(rèn)識(shí)，但是還要掙扎，這個(gè)可能跟文化有關(guān)。我也訪問了很多地方，我發(fā)現(xiàn)全世界范圍內(nèi)，真正的非常開放的談死亡的并不多，即便在美國(guó)，即便在英國(guó)，也都不是說隨便談，但是人們對(duì)死亡或者對(duì)生命的認(rèn)識(shí)，從小時(shí)候就開始了，人們?cè)谛W(xué)就開始教育他：生命是什么？死亡是什么？這樣，對(duì)于生命走到終點(diǎn)、死亡到來這件事情，在他得病之前就已經(jīng)接觸，得病之后他們已經(jīng)做了很多準(zhǔn)備。可是我們現(xiàn)在沒有這個(gè)基礎(chǔ)，很多時(shí)候醫(yī)生還要在特別短的時(shí)間做生命教育，告訴他：“死亡是一個(gè)不得不面對(duì)的終點(diǎn)，其實(shí)每個(gè)人都有這個(gè)終點(diǎn)。醫(yī)生要扮演這個(gè)角色，但是我們醫(yī)生并沒有被賦予這樣的能力。
殷智賢：你們接受的醫(yī)學(xué)訓(xùn)練沒包括這一塊。
寧曉紅：所以我們現(xiàn)在愈發(fā)覺得，我們醫(yī)學(xué)教育里面缺乏很多，其中就是關(guān)于醫(yī)生如何面對(duì)死亡這件事情，以及醫(yī)生如何跟病人和家屬，尤其家屬去探討死亡的問題和終點(diǎn)的問題，本來想告訴他，“你別插管了，因?yàn)樗骞芤院笏夂芏嘧?，最后還是走到了終點(diǎn)，我們?yōu)槭裁床蛔屗狡届o靜的走呢？”這話都不會(huì)說，最后變成了什么呢？“你們插管嗎？”變成了一個(gè)封閉性的問句。
殷智賢：而且變成了一個(gè)物理性的問句。
寧曉紅：你拔嗎？你插嗎？
殷智賢：其實(shí)應(yīng)該談生命怎么對(duì)待他。
寧曉紅：其實(shí)我覺得這個(gè)問題醫(yī)生這么問是不對(duì)的，但是這個(gè)需要很長(zhǎng)時(shí)間去發(fā)生變化，有時(shí)候醫(yī)生會(huì)覺得我不插管是錯(cuò)的，很多家屬也這么認(rèn)為。所以醫(yī)務(wù)人員，包括家屬，包括社會(huì)都進(jìn)入一個(gè)誤區(qū)：病人喘氣不好，不插管還能干什么？其實(shí)如果生命已經(jīng)到達(dá)終點(diǎn)，很多大夫都非常明白，私下說，“插管，那就是走個(gè)形式”，但是跟家屬卻不會(huì)這么說，原因非常復(fù)雜，其中家屬并沒有接受類似的生命價(jià)值觀，另外，互信關(guān)系沒有建立。我覺得這需要一些訓(xùn)練，也需要老百姓、社會(huì)民眾去了解生命的終點(diǎn)該怎么對(duì)待。他已經(jīng)到達(dá)終點(diǎn)了，你插管也是終點(diǎn)、不插管也是終點(diǎn)，這是選擇題！我們可以選擇！不會(huì)再有人說：“不插？你們家怎么怕花錢?。 被蛘摺澳氵@個(gè)醫(yī)生怎么能這樣啊？該插管卻不給插管?！蔽覀冞x擇這么說，“不選擇有創(chuàng)救治措施，我知道他走向終點(diǎn)，但我不選擇讓他痛苦的有創(chuàng)救治措施，我選擇讓他比較平靜的，在我們家人陪伴下逐漸走向終點(diǎn)?！边@是選擇題，不是對(duì)錯(cuò)，兩個(gè)都可以。
殷智賢：應(yīng)該允許他這樣去選擇。
寧曉紅：一定應(yīng)該給他一個(gè)選項(xiàng)。
殷智賢：這些年就開始有人討論生命尊嚴(yán)的問題了，就是像當(dāng)初姚貝娜去世的時(shí)候，因?yàn)橐鹈襟w的廣泛關(guān)注，所以有些媒體為了搶新聞就蹲在了ICU重癥監(jiān)護(hù)室門口，大家也都看到了搶救她的那個(gè)過程，那個(gè)過程其實(shí)除了在乳腺癌那個(gè)問題討論之外，大家也在討論說，臨終前隱私的保護(hù)，以及她去世方式的尊嚴(yán)問題，在這個(gè)方面目前應(yīng)該說并沒有成為醫(yī)療臨終搶救的一個(gè)維度被考慮進(jìn)去。我們現(xiàn)在通常人們能夠接受的醫(yī)療救治的維度都是還在所謂狹義上的醫(yī)學(xué)手段上采用合適不合適的問題，沒有對(duì)給生命尊嚴(yán)或者說有效保護(hù)病人去世隱私這件事情上給予更多關(guān)注。所以就是說，您今天提出這個(gè)問題特別好，就是從生命的角度來看待終點(diǎn)如何抵達(dá)，而不是說都是插著管子走向終點(diǎn)。
寧曉紅：沒有這個(gè)要求， “必須插著管子走向生命終點(diǎn)”。
殷智賢：這個(gè)問題之后我還想問您一個(gè)問題，家屬真的要做這個(gè)決定，拔掉這個(gè)管子，有些人有宗教信仰的他還能相對(duì)來講平靜接受，因?yàn)橛械娜藭?huì)相信死后去了天堂，有的人就相信往生凈土，至少心理上過得去。但是對(duì)于很多并沒有宗教信仰的人來講，拔掉這個(gè)管子其實(shí)家屬很多人是有心理創(chuàng)傷的，他常常就覺得如果不拔那個(gè)管子如何。您作為醫(yī)生來講知道不會(huì)有第二個(gè)結(jié)果，但是家屬會(huì)有這樣的心理陰影，您作為醫(yī)生對(duì)這樣的人會(huì)說什么呢？
寧曉紅：在拔管之前先說插管，我們?cè)谇捌谧鲠t(yī)療培訓(xùn)有一個(gè)學(xué)員就提了這樣的問題，“拔管怎么拔？”我說咱最好不要到“拔管”，在咱在“插管”那一步看住了，插之前，甚至插之前更久我們就探討說如果有一天，如果你喘氣不好，醫(yī)生會(huì)說，咱們?yōu)榱司S持這呼吸，有一個(gè)醫(yī)療選擇是你可以插一根管子，這么長(zhǎng)，這么粗，插到氣管里幫你喘氣，您會(huì)愿意嗎？
殷智賢：我覺得這個(gè)環(huán)節(jié)特別重要，我們現(xiàn)在從來沒有征求過——
寧曉紅：“問本人?這可不行！”我們現(xiàn)在要說這件事情，我們要跟病人探討”你要不要”，所以你剛才提尊嚴(yán)，每個(gè)人對(duì)“尊嚴(yán)“，或者對(duì)死亡的狀態(tài)的理解可能不同，有的人可能認(rèn)為，跟疾病搏斗，就像跟我當(dāng)年做紅軍打仗似的，能給我干嘛就干嘛！那是他的尊嚴(yán)。但換過來一個(gè)人說，“我不想讓我自己全身一絲不掛地躺在那兒，插著管子，他們像擺弄什么似的擺弄我，千萬不要讓我那樣?！蔽覀冏鹬厮P(guān)于尊嚴(yán)的選擇。我想這里面一個(gè)核心的，病人自己的選擇是什么，我們永遠(yuǎn)把他放在第一位。
殷智賢：這個(gè)時(shí)間要前置，不能等昏迷的時(shí)候，那就沒法征詢他意見了。
寧曉紅：我們不要和家屬說：“你給你父親插管嗎？”而是說：“不知道你的父親他怎么想？”所以在拔管之前我們先好好說說“這個(gè)管子該不該插上去”，往往在這一關(guān)就解決了。其實(shí)大多數(shù)是“不要插”，因?yàn)槲椰F(xiàn)在接觸很多病人，我的門診病房會(huì)診中，絕大部分病人家屬一談都非常理解“寧大夫，你說的對(duì)，我們就是讓他少受點(diǎn)罪，平平安安地去”。那我們就跟他談：如果是為了這個(gè)目的，我們要不要去給他插那根管子？這樣一點(diǎn)一點(diǎn)談，都能接受。我們幫助他理解這個(gè)過程。如果真的不得已，某一天急診，大家沒有機(jī)會(huì)談，突然一下插上管子了的話，我們可能才會(huì)提到拔管的事情，我個(gè)人覺得“拔管”存在的問題很多很多，但是，確實(shí)不能讓家屬來拔。
殷智賢：太殘酷了。
寧曉紅：應(yīng)該是醫(yī)生拔。醫(yī)生說：“我不能拔，我有責(zé)任問題怎么辦”。但是就可以看到，拔比插還難，所以要在“插”的那關(guān)把好了。至于拔的這個(gè)問題，如果真的到那一步其實(shí)應(yīng)該討論，討論什么呢？因?yàn)椴∪艘呀?jīng)神智不清楚了。我們跟家屬談?wù)搸讉€(gè)問題，第一，您的父親或您的母親之前，他們有沒有表達(dá)過自己關(guān)于插管的意愿？如果他說，“我爸早就說過，千萬別給我弄那個(gè)。”可是突然間就得插，你怎么辦，類似這樣的。我們說，病人的意愿已經(jīng)表達(dá)在那兒，我們只是幫他實(shí)現(xiàn)他的愿望而已，不能插！
殷智賢：您的說法特別好。
寧曉紅：實(shí)際上是這樣的，首先還是提這么一點(diǎn)。如果說，“我爸真的從來沒說過，但我覺得我知道他這個(gè)人，這個(gè)人的為人是非常要尊嚴(yán)的，他要是知道他是這樣的，他肯定是不干的，怎樣怎樣的，他一個(gè)老戰(zhàn)友以前就這么死的，他以前說過，我堅(jiān)決不要這樣子?！彼晕覀冞€是從蛛絲馬跡能知道老人的愿望，我們要替他做這個(gè)決定。如果這些還沒有，我們才輪到醫(yī)療代理人的意見，四五個(gè)兒女，請(qǐng)問誰是醫(yī)療代理人？這個(gè)說要插，那個(gè)說要拔，這么亂，我們就提一個(gè)“醫(yī)療代理人”，不管是老大，大姐還是大哥，還是老三，誰誰誰的，有一個(gè)醫(yī)療代理人，這樣跟醫(yī)生進(jìn)行溝通比較有效。否則五個(gè)人來溝通，好幾個(gè)結(jié)果，醫(yī)生其實(shí)沒法實(shí)施，最終是對(duì)病人不利，他在呼吸機(jī)上掙扎著，我們這兒吵架吵不停，我們有醫(yī)療代理人，醫(yī)療代理人綜合全家的意見，“我替患者表達(dá)他的治療愿望，最后我替他做決定的意思，雖然他不知道，不能說，但是我可以替他決定?！痹诿绹?guó)這個(gè)是經(jīng)常做的，所以代理人特別重要。
殷智賢：所以我覺得您今天提的這個(gè)觀點(diǎn)特別好，我也希望廣大網(wǎng)友能夠更平靜地思考這個(gè)問題，就是說究竟誰是自己臨終救治的決策人，其實(shí)排序來講應(yīng)該是病患本身。
寧曉紅：當(dāng)然，一定是。
殷智賢：他應(yīng)該是第一決策人，除非意外導(dǎo)致他沒有決策能力，親屬根據(jù)自己的情感和情緒來強(qiáng)制把自己悲痛的心思加之于患者，其實(shí)對(duì)于患者來講很有可能是違背他意愿的，所以如果我們出于對(duì)親人真正的尊重的話，我們應(yīng)該把他的意愿放在第一位，而把自己悲痛的心情放在第二位，以成全這個(gè)臨終者的意愿為先決條件，除非我們說特殊情況，在這種特殊情況發(fā)生的時(shí)候，最好也是家里人不要意見不一、爭(zhēng)吵不休。
寧曉紅：經(jīng)常有家里人意見不一致，但是意見不一致是不一致，但是為了病人的利益要有“一個(gè)人”出來發(fā)言，要選出一個(gè)代理人來。
殷智賢：所以從這個(gè)角度來講我們也建議，一個(gè)人在他清醒的時(shí)候應(yīng)該指定誰是他最終的醫(yī)學(xué)代理人。
寧曉紅：非常棒。
殷智賢：在他清醒的時(shí)候就已經(jīng)指定好，發(fā)生情況你們所有人都要聽他的，因?yàn)檫@個(gè)會(huì)保證，第一，救治可能有效，有方向感，第二，避免由于無效的紛爭(zhēng)延誤必要的治療。
寧曉紅：沒錯(cuò)，這部分就是生前遺囑的問題。
殷智賢：再往下我還很關(guān)心，病人去世了，有些人有宗教信仰，有些人要遵循地方風(fēng)俗，在臨終這一刻，其實(shí)各種文化都有關(guān)于臨終的文化，他有很多儀式和表達(dá)，目前我們國(guó)家的就醫(yī)環(huán)境很多時(shí)候難以提供足夠的空間讓他來實(shí)施，對(duì)于有這種表達(dá)愿望的家庭來講，您能給予什么樣的建議呢，您作為一個(gè)在醫(yī)療場(chǎng)所工作的工作人員？
寧曉紅：其實(shí)我覺得中國(guó)現(xiàn)在提供的條件確實(shí)比較有限，比如有些佛教徒有一個(gè)說法，可能幾個(gè)小時(shí)不要搬動(dòng)往生者的遺體，讓他的靈魂怎樣怎樣的。其實(shí)我的想法是，我首先是盡可能地去尊重他們，所以有的時(shí)候可能他們拿一個(gè)念佛機(jī)出來念什么的，我可能不會(huì)像以前那樣斷然地反對(duì)他們：“你不能在這兒影響整個(gè)環(huán)境”。我可能更多地是理解說：“我知道你念經(jīng)很重要，能不能聲音稍微小一點(diǎn)，比如把念佛機(jī)擱在耳邊，讓他能聽到，不影響其他人”。我覺得我們盡量尊重。其他更多的風(fēng)俗，我覺得死亡之后的風(fēng)俗習(xí)慣，各地有所不同，這個(gè)其實(shí)是一種哀傷的表達(dá)。
殷智賢：因?yàn)槿诵枰@樣的表達(dá)。
寧曉紅：要對(duì)病人家屬情緒有一種好的處理方式，不能斷然地說：“不行，我這里不可以”，這樣不好，盡量創(chuàng)造條件，病房，大家都知道環(huán)境那里不好，這屋一共三個(gè)人，或者整個(gè)病房滿滿的，你在病房里操作任何事都操作不了。
殷智賢：而且也會(huì)影響周圍的人，會(huì)給別人帶來絕望的。
寧曉紅：現(xiàn)在可能醫(yī)院有專門的停放尸體的房間、太平間什么的，他們有時(shí)候是能夠支持這樣的儀式的，其實(shí)更好的，就像香港、臺(tái)灣、新加坡等等這樣的緩和醫(yī)療已經(jīng)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，是有專門一間給離去的人士，里邊甚至?xí)幸恍┑谰?，是佛教徒，有佛教的東西，還有佛教的音樂等等的，甚至這個(gè)房間可以給你8小時(shí)讓你使用，有親友過來……這是最好的。但是在沒有設(shè)施的情況下，我們首先是尊重，盡可能地創(chuàng)造條件，我想家屬是能夠理解的，這個(gè)病房我非要弄個(gè)靈堂，也不可能，他們其實(shí)大部分都是理解的，但是我們作為醫(yī)護(hù)人員能夠在言語上、在眼神姿勢(shì)上給予配合，他們就感覺非常好。我經(jīng)歷了很多。我沒聽到哪個(gè)家屬因?yàn)椴蛔屚?個(gè)小時(shí)就鬧……宗教和儀式確實(shí)是應(yīng)該尊重的。
殷智賢：最后一個(gè)問題我就想請(qǐng)教一下，事實(shí)上現(xiàn)在也有若干醫(yī)患矛盾，是在患者去世之后發(fā)生的，有的可能確實(shí)是醫(yī)療事故，還有的一種情況就是所謂叫過度治療，家屬不滿意，倒不是說親人去世，而是說你作為專業(yè)人員，你明明知道他不可能救活，但是你引導(dǎo)我花費(fèi)了高昂的醫(yī)療費(fèi)，做了很多所謂不會(huì)有成效的治療，這樣也引發(fā)了一些醫(yī)患沖突。您覺得比如說，家屬怎么判斷（醫(yī)療事故那個(gè)我們不談，有專業(yè)的機(jī)構(gòu)調(diào)查），醫(yī)生所施治的治療有的是無效的，只是為了讓你多花錢，而有的就像您一開始講的，醫(yī)生不能準(zhǔn)確地判斷哪種方法是真正有效的，他其實(shí)可能也要試。如果家屬不能區(qū)分這兩者的話，我想可能很多醫(yī)患沖突就是會(huì)發(fā)生。尤其他身處失去親人的悲痛中，非常有可能身邊一個(gè)人的一句話，就有可能把他帶向憤怒，或者一種完全不相信你的境地，您給這樣一種處境的家屬提供什么樣的建議呢？
寧曉紅：其實(shí)我覺得這里邊是否能夠救治，挺難判斷的，但是我覺得有一些是可以判斷的，他其實(shí)本來就知道不好救治，比如說高齡的、多種疾病的老人，比如說肺也感染了、心臟也有問題、腎也有問題，這種醫(yī)療再發(fā)達(dá)不可能把他變成一個(gè)好人。還有就是腫瘤晚期，多發(fā)轉(zhuǎn)移的，也很難有逆轉(zhuǎn)的機(jī)會(huì)。這種當(dāng)我們知道，如果做很多過度醫(yī)療，弄到ICU躺三個(gè)月，我覺得這是不應(yīng)該的。但是我認(rèn)為這里有一個(gè)關(guān)鍵詞就叫溝通，我個(gè)人覺得，醫(yī)生不會(huì)拽著某個(gè)人說：“你進(jìn)ICU吧，正好占個(gè)床位，多花點(diǎn)錢”，醫(yī)生從受教育那天，我們不是被教育這些的。所以這里邊溝通非常重要。所以說醫(yī)生當(dāng)時(shí)建議他去ICU，一定是家屬也表達(dá)了這個(gè)愿望，所以這種溝通要隨時(shí)溝通。比如說就像剛才第一步，“你的父親他呼吸不好，比如說他已經(jīng)85歲了，肺部感染，心臟以前梗過，糖尿病、冠心病，腎也不好的情況下，他現(xiàn)在呼吸不好，您看，如果在普通病房不行，堅(jiān)持不了，如果想要維持他呼吸，可能就要進(jìn)ICU，老人家自己以及家里人是什么態(tài)度？”就是溝通這樣第一個(gè)環(huán)節(jié)。家屬就表達(dá)，“大夫無論如何你要救他，我們不在乎錢，你就要給他弄到ICU，我們就要試一下?！贬t(yī)生可能就不多說，可能就會(huì)去。但是如果他第二次再去的時(shí)候，醫(yī)生再說“我估計(jì)這次進(jìn)去怕出不來?！被蛘摺俺鰜硪院罂赡苓€進(jìn)去，面對(duì)這種情況您是怎么想的。”
其實(shí)在每一次面對(duì)生死關(guān)頭的時(shí)候，我們都在想病人自己的愿望是什么、代理人的愿望是什么、我們這么做的目的是什么、給病人帶來什么，好處、壞處，反復(fù)講這個(gè)問題一點(diǎn)不為過。這個(gè)時(shí)候其實(shí)真的不是醫(yī)生替誰做了決定，我現(xiàn)在都是說，我們醫(yī)生沒有權(quán)力決定，我們是跟家屬共同決定。所以我們講課講共同決策，很多時(shí)候的決策全部是共同決策，決不是醫(yī)生拍板，“穿”，家屬就乖乖聽，不是這樣的。家屬說，穿刺有風(fēng)險(xiǎn)嗎？我們共同決策，為什么“穿”，好處是什么，壞處是什么，權(quán)衡之后做決定。所以醫(yī)療整個(gè)過程中，無數(shù)次的決定，共同的，雙方的，所以可以看出來醫(yī)患是伙伴關(guān)系，決不是敵對(duì)關(guān)系，共同往前走，其實(shí)走到哪兒我認(rèn)為應(yīng)該都是沒有遺憾的。
我特別同意您剛才說的，情緒在當(dāng)時(shí)很悲傷的情況下，一個(gè)小火苗把他的憤怒給點(diǎn)燃了，很可能。所以那天我看，一個(gè)外科醫(yī)生他要找一個(gè)治療沒找到的時(shí)候，他去看病人的家屬，后來家屬就說：“大夫，你千萬不要傷心，我們知道你盡力了”的時(shí)候，ICU大夫說：“我怎么沒見過這樣的家屬，他怎么輕易的饒過你?！焙髞砦覇柫艘粋€(gè)問題，很幼稚，我說：“不知道你當(dāng)時(shí)在跟家屬談話的時(shí)候你哭沒哭？”大夫說：“我沒哭，當(dāng)時(shí)我特別堅(jiān)強(qiáng)。”其實(shí)我想說，他的那種苦，他的那種眼淚，家屬看到了，所以家屬安慰他：“我知道你已經(jīng)盡力了。”所以這種就是說，你發(fā)自內(nèi)心的為病人和家屬考慮的時(shí)候，他們會(huì)體會(huì)到，如果用這種“心”去溝通的話，不會(huì)有什么問題。
殷智賢：謝謝您，謝謝！所以有人說過，人的一生其實(shí)就是不斷的抉擇，走到生命最后一刻這個(gè)最重大的抉擇，事實(shí)上是有很多共同愛護(hù)臨終者的人共同決定的，當(dāng)然我們希望這個(gè)決策很有質(zhì)量，這需要我們積累很多知識(shí)，不斷的提高智慧，加強(qiáng)自己的情緒修養(yǎng)和管理，而這里面可能還包括溝通的技巧。
寧曉紅：太重要了。
殷智賢：包括我們管理生命臨終階段的策略，比如說提前指定你的醫(yī)療代理人，在你清醒的時(shí)候能夠先行表達(dá)自己對(duì)最終搶救方案的意愿，等等這一系列，其實(shí)我們都是在生命最后時(shí)刻要為自他生命所做的準(zhǔn)備，這些都是我們應(yīng)該積累的關(guān)于終極關(guān)懷的一些知識(shí)，不是可有可無的，是我們每個(gè)人如果出于熱愛生命的話都應(yīng)該積累的知識(shí)。感謝寧老師今天跟我們分享的這些寶貴的知識(shí)，謝謝各位網(wǎng)友對(duì)我們年度公益論壇的關(guān)注。謝謝大家！
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寧曉紅：北京協(xié)和醫(yī)院老年醫(yī)學(xué)科醫(yī)學(xué)博士 副主任醫(yī)師
