 記者：您認(rèn)為歷史教學(xué)中有哪些能夠吸引人的東西？ 鄧?yán)蠋煟哼^去我曾經(jīng)在一個中學(xué)代課，但教的是政治。我發(fā)現(xiàn)那里的歷史老師竟然能教的學(xué)生不喜歡歷史，覺得很奇怪，就有跟她換換，讓她教政治我去教歷史的沖動。我覺得歷史天然就很能吸引人。小孩兒都是聽著故事長大的，故事不就是歷史嗎？沒有不喜歡聽故事的孩子。為什么當(dāng)這些故事連到一起，就變成一個枯燥的學(xué)科呢？我特別不能理解。 我覺得，教歷史就是要發(fā)揮它本來就能吸引人的那一面，還有它厚重的一面。學(xué)生的興趣是多方面的，有的人可能對生活感興趣，從而很關(guān)心古人穿什么衣服，怎么走路；有的人對皇帝、對政治感興趣，喜歡研究怎么治理天下國家。不管哪方面的興趣，都可以從歷史里面找到相應(yīng)的材料，或者說，歷史都會對你的興趣有所回應(yīng)。另外，不管你的興趣點(diǎn)是什么，歷史都是一個厚重的東西，因為豐富的積淀而無比厚重。任何一個民族都有它自己的靈魂，有它自己的根。這種靈魂或根，就是從這些厚重的東西里面呈現(xiàn)出來的。這些東西都是歷史本身渾然天成的特質(zhì)。 記者：確實(shí)我也覺得高中之前學(xué)的歷史，就像流水賬一樣枯燥無味。《中國古代史》是歷史系本科生的基礎(chǔ)課，在教學(xué)中您是如何培養(yǎng)學(xué)生對歷史的感覺和興趣的呢？ 鄧?yán)蠋煟罕贝蠡旧鲜且粋€研究型大學(xué)，所以像《中國古代史》這種主干基礎(chǔ)課，還是要引導(dǎo)學(xué)生往學(xué)術(shù)創(chuàng)新的路上走。首先不能把歷史弄成死記硬背的東西，歷史是一個需要感悟的學(xué)科。歷史實(shí)際上是一個整體的脈絡(luò)，我覺得最重要的也是要培養(yǎng)學(xué)生的歷史脈絡(luò)感。我們雖然是一段一段的講歷史，但最終目標(biāo)卻不是把歷史切成一塊一塊的豆腐塊，然后讓學(xué)生抱著一堆“積木”回去。所以，講完一章或者一個段落之后，我都會讓大家回過頭去想一想。歷史上有很多重大的變革，從延續(xù)的角度，我們要知道哪些因素對歷史的演進(jìn)和變遷發(fā)生了影響，為什么會這樣；前期的制度調(diào)整或再創(chuàng)了，是來自于什么推動力，對后期有什么影響。歷史有不同的側(cè)面，不同的提法凸顯出來的內(nèi)容可能是不一樣的。比如說到武則天，我們會說她是中國歷史上唯一的女皇，現(xiàn)在的女性研究者也很為之自豪。但是，女皇帝是否就意味著女性政治？武則天有沒有可能突破當(dāng)時整體的秩序框架？我覺得，如果武則天當(dāng)年有辦法的話，她一定會把她的性別改掉。一個事實(shí)上并不愿意接受自己女性身份的女皇帝，如何能實(shí)現(xiàn)真正的女性政治？我的目的就是讓學(xué)生從不同的角度來思考一些常見的歷史問題。
學(xué)術(shù)前沿，一類是新的材料，還有一類就是新的學(xué)術(shù)研究，包括學(xué)界的論文和專著。這些內(nèi)容其實(shí)都很多，如果讓學(xué)生自己去看的話，不啻于“知識爆炸”，想把握住很難。我們要向?qū)W生介紹哪些是應(yīng)該優(yōu)先閱讀的學(xué)術(shù)精華。我介紹的可能是數(shù)十年以前的經(jīng)典，也可能是這些年的新成就。對于學(xué)界的新觀點(diǎn)，我經(jīng)常會提醒學(xué)生思考：新研究為什么會得出新的認(rèn)識，是因為有新材料，還是因為有新的思考角度呢？ 對于同一個問題，這位先生這樣認(rèn)識，那位先生那樣認(rèn)識，在課上我會啟發(fā)學(xué)生思考其中的異同。討論課上，把學(xué)生按照他們不同的觀點(diǎn)分成組，讓他們充分準(zhǔn)備之后，各抒己見。學(xué)生討論往往是此起彼伏，非常踴躍。有一些東西也會闡發(fā)的很深，正常上課不可能講到的細(xì)致內(nèi)容都提出來了。可以看出，他們在課下看了很多東西，真正動了腦筋。他們提出來的問題，有一些比較簡單，我就會提醒他們到什么地方去找工具書、查資料，自己去尋找答案；有的問題我會肯定，說提得不錯，但還要進(jìn)一步讓大家討論應(yīng)該如何解釋。我想，所謂的創(chuàng)新能力首先是提問題的能力，通過不斷的追問，就能把比較表層的問題通過邏輯的延伸進(jìn)行深化，這其實(shí)就是創(chuàng)新的前提。 記者：您覺得歷史系的學(xué)生哪方面能力最重要？ 鄧?yán)蠋煟耗蔷褪翘幚聿牧系哪芰?。一年級的時候我們會讓學(xué)生對一些學(xué)術(shù)經(jīng)典進(jìn)行縮寫，如果原著是三十萬字，要用三千字把它寫出來。這就要有一個把握的功夫，必須真正理解了那三十萬字，才能寫出這三千字來。專題課上，我可能會讓學(xué)生寫綜述，若干著述都講這個問題，他們分別是怎么研究的，各自的長短是什么，如果你研究這個問題你會怎么辦？這樣就又往前走了一步。到三年級的時候，學(xué)生就要寫學(xué)年論文，用五千至八千字寫一篇小論文，這就是綜合能力訓(xùn)練了。四年級會有畢業(yè)論文，學(xué)術(shù)上的要求更高一些，也是對四年的知識與能力的一種總結(jié)。 歷史系大概有一半學(xué)生繼續(xù)讀研究生，另一半就投入到各行各業(yè)之中了。歷史學(xué)訓(xùn)練的處理材料的能力不光是學(xué)術(shù)研究的基礎(chǔ)，也是工作能力的體現(xiàn)。你去當(dāng)秘書，要找材料、處理材料；你當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，也得大量審閱、處理材料。很多工作實(shí)質(zhì)上都是處理材料，而且從歷史中也能學(xué)到經(jīng)驗和思維方法，所以我覺得歷史系的學(xué)生干實(shí)際工作還是很有優(yōu)勢的。我自己的學(xué)生，不僅有當(dāng)教師的，也有搞新聞出版的、做公務(wù)員的、開公司的、辦實(shí)業(yè)的，干什么的都有，各行各業(yè)都有非常出色的。 記者：您的《中國古代政治與文化》是全校通選課，在教學(xué)上與專業(yè)基礎(chǔ)課有什么不同嗎？ 鄧?yán)蠋煟哼@門課的學(xué)生來自全校不同的院系，所以也是一個多學(xué)科互動的平臺。我記得在一次討論課上，學(xué)生聯(lián)系老師講過的內(nèi)容，說魏晉南北朝的士大夫喜歡吃“寒食散”，這是當(dāng)時士人的集體時尚，一個化學(xué)系的學(xué)生用PPT演示了“寒食散”的配方，列出了化學(xué)分子式，并解釋其中的哪些成分能給人帶來快感。大家都覺得非常有趣。 另外，各個系科的學(xué)生考慮問題的角度不一樣，他們都會從本學(xué)科的角度出發(fā)，提出很多質(zhì)疑。比如，我在課堂上講到唐代的律令格式、法典體系，會講到當(dāng)時如何把儒家的原則引入到法家的體系里面來。這時候，法律系的學(xué)生會談到他們對這個問題的不同理解。因為政治文化涉及到很多方面，有時候我會說到理學(xué)、道學(xué)的問題，哲學(xué)系的學(xué)生就會講他們專業(yè)的老師是怎么理解理學(xué)的。這樣，學(xué)生的意見就從不同的角度豐富了我的理解，在下一次講的時候，我可能會考慮他們的認(rèn)識角度，并適當(dāng)調(diào)整講課的內(nèi)容。 記者：您對我們當(dāng)下的歷史教育，以及學(xué)科建設(shè)方面有什么意見嗎？ 鄧?yán)蠋煟何矣X得學(xué)校的教學(xué)體制還是有很大調(diào)整的空間?，F(xiàn)在都說要建設(shè)世界一流大學(xué)，要跟國際接軌，我覺得最重要的接軌是體制運(yùn)行方式的接軌。學(xué)校行政化的問題還是很大的影響了各個學(xué)科的健全發(fā)展，并在一定程度上扭曲了學(xué)術(shù)的判斷標(biāo)準(zhǔn)。 在這個接軌的過程中，還要注意興利除弊，我們既有的優(yōu)勢要考慮怎么發(fā)揚(yáng)。在中國古代史領(lǐng)域，我們是經(jīng)過艱苦的努力才得到世界承認(rèn)。在八十年代的時候，美國人想學(xué)中國古代史，都是去日本、臺灣，沒有人到我們這兒來，即便來也都是來找材料的。這些年就不一樣了，有一些對話的議題都是我們先提出來的，我們的一些研究方向也牽動著世界性的研究，這些都是很難得的。北大具有世界優(yōu)勢的學(xué)科并不是很多，不該任其自生自滅，但學(xué)校似乎缺乏相關(guān)意識，沒有針對性的支持措施。 具體教學(xué)上，要想進(jìn)一步提高質(zhì)量，應(yīng)該建立合理的課程與教師評價體系?，F(xiàn)在的教師，教學(xué)時數(shù)有要求，質(zhì)量卻因人而異，某種程度上說，只是憑良心做事。
研究型大學(xué)，應(yīng)該提倡更有針對性的“小班教學(xué)”。即便小班教學(xué)保證不了，小班討論總可以吧？但像前面提到的，八十個人的課只設(shè)一個助教，而且連討論的教學(xué)場地也難找，結(jié)果就是鼓勵照本宣科、應(yīng)付式的教學(xué)。 另外，在學(xué)生培養(yǎng)方法上還有很多可改進(jìn)的地方。國內(nèi)大學(xué)教育的針對性不夠，視野也不夠，不利于充分發(fā)揮學(xué)生的特長。國外研究生會有不同的field，一個做中國史的學(xué)生，一定要有歷史以外的第二研究領(lǐng)域，他可以學(xué)社會學(xué)、人類學(xué)等專業(yè)，這樣學(xué)術(shù)視野會比較開闊。其實(shí)我們也很想做，但這不是一個系能做起來的，必須通過學(xué)校層面的努力，才能打通系科之間的壁壘。 記者：大眾歷史知識的來源往往不是客觀的學(xué)術(shù)研究，而是歷史小說之類的東西。比如對于三國，人們熟悉的不是《三國志》而是《三國演義》。您對公眾的歷史教育問題有什么看法？ 鄧?yán)蠋煟何矣X得受過歷史學(xué)學(xué)術(shù)訓(xùn)練的人要積極介入大眾歷史、大眾史學(xué)，而不能自以為是的保持清高、不摻和，不摻和就是把陣地讓給別人了。以前可能會覺得做大眾史學(xué)是在自貶身價，我覺得應(yīng)該改變這樣一種觀念。在臺灣有些人就專門做這種大眾史學(xué)，做史學(xué)的普及教育，并且都是一流的學(xué)者。但是大陸現(xiàn)在還沒有這樣一個成型的圈子。 記者：那您覺得公眾有一種錯誤的歷史觀念對社會有不良影響嗎？學(xué)術(shù)界有沒有這種必要去糾正這種大眾對歷史的錯誤理解？ 鄧?yán)蠋煟哼€是有責(zé)任的。當(dāng)然，有一些細(xì)枝末節(jié)上的錯誤都不太要緊，他知道也好，不知道也好，或者他理解錯了也好，都沒有太大的關(guān)系；但有一些問題是比較重要的，這就需要有一個正確的把握。我沒看過《百家講壇》，很多人都跟我抱怨說宋史講的太不像話，不顧一些史學(xué)基本原則而出格了。專業(yè)的歷史學(xué)研究者要有責(zé)任感，如果口才不錯，還是值得去做這種事情的，我也一直鼓勵別人去參與這種工作。 記者：好，我們的采訪就到這里，再次感謝鄧?yán)蠋煟?/p> |
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