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那么，究竟什么是LEED？建筑設計者需要如何理解和運用LEED？拿到LEED或是綠色三星是綠色建筑設計的最終目標嗎？拋開艱深的理論和數(shù)據(jù)，本刊采訪了幾位在綠色設計一線工作的嘉賓，從LEED說起，暢談綠色建筑設計實踐中最真實的狀況。 對話人
趙昕 中國建筑設計院綠色設計研究中心副主任 陸應豪、董鵬 LEED標準培訓師 通標標準技術服務公司綠色建筑服務經(jīng)理
趙昕：現(xiàn)在我們的設計方法和流程，實際上是不適合綠色設計的。為什么會有專門的綠色設計咨詢機構，來參與設計？應該什么時機參與設計，參與的深度是多少？其中是存在博弈的。我們說方案應該由建筑師、工程師和綠色設計專家共同制定，但究竟應該以誰為主？在操作上有問題。 大家提出各種理念，都是為了改造設計。就是因為設計一時改造不了，才會出那么多咨詢顧問。當然有些東西確實是設計做不了的——比如運營階段的調試。但在設計階段，除了特別專項的設計，一般與方案相關的設計，都應該由設計院負責，因為設計院是對設計負責的主體。 為什么要請這么多顧問公司？第一，監(jiān)督設計方把工作做好；第二，國內設計機構的能力還不夠，方法不對。比如關于模擬，做了我們院BIM樓的設計后，我們和建筑師總結，什么樣的設計流程才是真正符合能把建筑做好的流程？現(xiàn)在的，還是需要改造的？大家說首先不是像現(xiàn)在這樣的工作方式，但應該怎么做大家還想不出來，就應該是一個綠色設計的流程。
我們這個部門做綠色設計，關注的不是我們做了多少綠色建筑，做了多少咨詢，評了多少LEED和綠色三星，而是要總結出一條適合綠色建筑設計的思路。設計手段的變化，使設計方法、步驟面臨新的進步的要求， 現(xiàn)在我們總是面臨后面的事情前置的情況，比如方案階段需要做一次綠色模擬，初設階段還要做一次，施工過程中、交工后都要做模擬。這些步驟在以前的設計中都是沒有的，以前在方案階段就會想這樓擺哪兒，什么樣；后來想深點，會想到綠化的問題，道路的問題，交通的問題；現(xiàn)在會想到人流的問題；今后是否要想到能源的問題，想到太陽、空氣和水？ 現(xiàn)在的情況，兩方面都有些脫節(jié)，建筑師和規(guī)劃師沒有想到讓設備工程師在前期介入，設備工程師也不知道怎么介入。其中一個很大的問題是，設計時是按照建筑需要運營50～100年來考慮，還是只考慮建成的那一刻？二者的差距很大，會導致完全不同的出發(fā)點。 所有的綠色設計，都是想要告訴你，開業(yè)典禮的那一天不重要，此后50年建筑的運轉才是重要的。比如自己家裝修，一定會想到未來水、電的消耗，不能光要好看。但我們現(xiàn)在的建筑師、規(guī)劃師想到的還只是開業(yè)那天的“好看”——甲方一看，真好，設計院的責任就完了。至于運行費用高，不好用，好像和設計關系不大似的。 陸應豪：用模擬來指導設計的方式，目前在國際上也還沒有形成一條非常明確的道路。比如SOM，收的設計費看來很高，但投入確實也很多，在方案階段對于機電專業(yè)就會引入較多的機電設計工作，做模擬，初步的能耗計算，在擴初階段就需要讓建筑師和機電工程師一起推動方案進展。他們使用的兩個武器，一個是LCC，一個是模擬，一個是集中設計（Integrated Design）。
國內現(xiàn)在有很多人在質疑LEED——它到底節(jié)不節(jié)能？它的評分是否合理？這些問題肯定要一分為二來看。不僅LEED，各個國家的標準都融入了類似的綠色環(huán)保理念，包含了非常廣義范圍里的節(jié)能理念。綠色建筑的特別之處，在于會從廣義、宏觀的角度出發(fā)，不僅限于建筑本身，也從更大的環(huán)境、社區(qū)、甚至國家的角度來考慮問題。 綠色建筑的核心理念有一個三角形——人、經(jīng)濟和環(huán)境，分別對應著舒適度、經(jīng)濟性和節(jié)能性，即這三個方面的平衡。現(xiàn)在的一些高、新、奇的技術，運用起來是會有很好的效果，但實際上從LEED的標準看來，它更鼓勵采用成熟而適應性較好的技術。一個正常的建筑，只要能把事情做細，就能達到銀級甚至金級的標準，當然白金級需要采取特例的做法。可持續(xù)性，需要三個方面的平衡來達成。在這點上，LEED、國家標準和德國的DGNB標準都是一致的，當然DGNB做得更好一些——如果在經(jīng)濟上投入過大，反而會降低它的得分。我們現(xiàn)在也建議業(yè)主盡量挑選回報周期高的，LCC評級好的成熟技術，而不是追求高新奇的技術。 LEED和國家標準蘊含的一些理念是一致的，如分項計量、調試、落地（設計標識、運營標識）。
趙昕：因為LEED的商業(yè)策劃比較成功。綠色標準是國家主導的，沒有商業(yè)策劃，而LEED本身是一個民間組織，需要有商業(yè)策劃的合理性才能實現(xiàn)良性循環(huán)。根據(jù)統(tǒng)計，目前我國采用LEED標準的建筑主要集中在直轄市、省會城市、經(jīng)濟較為發(fā)達城市，與不做LEED的建筑相比，其租金收益可以有明顯提高。 陸應豪：首先從經(jīng)濟利益來說，做了LEED認證，這棟樓的租金和出租率就會有相應提升。而對于租戶來說，也要從身體健康和節(jié)能需求出發(fā)買一個“安全”——現(xiàn)在內裝也在越來越多地做LEED認證，核心點是室內空氣的質量。同時現(xiàn)在很多入駐的企業(yè)也越來越重視建筑的環(huán)保性和節(jié)能性，把這作為企業(yè)社會責任的體現(xiàn)。綜合出租方和租賃方綜合的考慮，所有的涉外寫字樓都會做LEED認證，而做綠色標準認證的則主要是為了獲得國家補貼。 趙昕：自從2012年開始有綠色標準的認證，到2013年申請綠色標準認證的建筑數(shù)量已經(jīng)有了大幅提高。但總體來講，綠色二星的節(jié)能標準還比較容易實現(xiàn)，而如果要實現(xiàn)三星標準，目前國家提供的80元/m2的補貼與投入的資金之間的差距還是比較大的。 這其中有兩個問題。第一，綠色標準分為一、二、三星，是不是說國家就鼓勵大家都做綠色三星建筑？其實國家鼓勵的是綠色建筑，在經(jīng)濟合理的條件下，盡量向綠色的方向努力。有些情況下，可能是因為有得天獨厚的優(yōu)勢，建筑的設計本身就考慮了綠色的概念，這使得建筑容易達到三星標準。但如果為了達到三星，不考慮是否真的需要這些技術就盲目采用。 目前在中國，獲得綠色認證，更多的還是為了“得分”，而不是為了實現(xiàn)社會責任感。這樣的建筑，說起來很“綠”，但如果這種“綠”超越了目前的需求，花費了大量成本，實際上是極大的浪費。
趙昕：有些東西需要綜合地考慮。比如像光伏發(fā)電，生產(chǎn)光伏電池需要高溫，需要開采硅，屬于高能耗、高污染的行業(yè)，光伏電池廢棄后，如果回收不得當，也會對環(huán)境造成致命污染。在建筑物建造之前，就應該考慮到它在拆除的時候該怎么辦，建設方和社會機制在這方面有沒有對應的方法。如果這能夠成為社會的普遍想法，很多有毒有害的東西就有機會變成有利的東西。否則，即便是鋼材，如果隨地廢棄，其銹蝕也會造成土地污染。 很多綠色技術，我稱之為“一段綠”——前邊也不“綠”，后邊也不“綠”，就“綠”中間一段。我們提倡集成設計，就要避免這種情況。建筑需要使用幾十年上百年，設計中就必須考慮到靈活性、適應性，考慮到將來改造的問題。 技術發(fā)展，要與經(jīng)濟環(huán)境相適應，我們現(xiàn)在看到的是，歐洲人、美國人在怎么干，但他們的發(fā)展水平比我們領先好幾十年，可以用前沿技術武裝自己的樓。如果我們現(xiàn)在有足夠的錢，進口北歐、德國3000元/m2的窗戶武裝全中國的窗戶，那需要花多少錢？還不如把這些錢投入教育、醫(yī)療等社會更需要的方面。如果光從我們行業(yè)的角度考慮，使用先進技術確實能讓行業(yè)得到提升，但卻有可能造成社會資源極大的浪費。 開車，一般人開個帕薩特就行了，我不，我偏要來個金龍大轎——理由是平均到每個座位的油耗更低，問題要是車里只坐兩個人會怎么樣？綠色建筑也是這樣，如果上了太多的技術，超越了經(jīng)濟承受能力和實際需求，是沒有必要的。 現(xiàn)在還有一個問題是，我們關注了，但控制不住。很多東西超出了建筑行業(yè)的控制范圍。做綠色建筑，需要考慮兩個方面的問題，一是自己的承受能力，二是要考慮行業(yè)的承受能力。 Sustainable這個詞，大家普遍翻譯為“可持續(xù)的”，但它所表達的，應該更接近于它的原意——“可承受的”。對于綠色建筑而言就是這樣，建筑的建造、運營和對環(huán)境的影響，都需要在可以承受的范圍內，必須要考慮當前的狀況。中國目前還不富裕，如果都上綠色三星建筑，可能嗎？我認為，把地源熱泵的錢省省，把建筑內機電設備的投資提高一個檔次，讓它的運營壽命能夠增加10年，那就是對社會財富的巨大節(jié)約。 現(xiàn)在我們有了錢，優(yōu)先貼臉，立面石材能用掉幾千萬，如果能在這方面省一省，把錢花在提高保溫和窗戶的性能上，是對社會資源的極大貢獻。包括太陽能，現(xiàn)在很多城市都一刀切，要求住宅，要求酒店，必須利用太陽能。但我認為有些地方是不適合上太陽能項目的，會增加系統(tǒng)復雜度，又不能收到好的效果。政府的指令直接導致社會財富的巨大浪費。 咱們國家從幾年前就頒布了限塑令，但其實塑料是個好東西，在很多方面能夠代替鋼材和木材，減少森林砍伐，鐵礦開采的破壞，煉鋼的高能耗?？赡茉谙嗤褂脭?shù)量上，生產(chǎn)塑料比生產(chǎn)鋼材造成的污染還要小。同時，如果塑料袋能得到有效回收和充分利用，也是個寶貝，能做人造革、鞋底，最差也可以裂解做燃料，但就是因為回收做不好，很難降解，成為嚴重污染源，而在很多方面不得不放棄使用。 陸應豪：談到光伏的問題，我們一直在協(xié)助業(yè)主，目通過模擬的手段，對光伏電池的不同條件——所處城市、朝向、擺放角度等因素進行測算。根據(jù)目前測算的結果，光伏板的使用滿足率都不太理想，即使有大幅度的補貼，其成本在20～30年內都很難回收?；貓笾芷趯τ诳沙掷m(xù)建筑是非常重要的。不談經(jīng)濟的節(jié)能不是節(jié)能，討論節(jié)能性的基礎就是經(jīng)濟性。 目前，我感覺在綠色建筑上，收益回報最高的，第一是要把設計落地，即注重調試過程；第二是在調試中分項計量的設備。 趙昕：綠色建筑講究的是節(jié)約，第一個要節(jié)約的，就是錢?？沙掷m(xù)的定義，就是深切感受到經(jīng)濟性的重要而提出的。
趙昕：上海的住宅不采暖，本身就省了很多能源。我推崇LEED，因為它在節(jié)約能源的前提下，強調人的舒適度；又在節(jié)約資金的前提下，保證節(jié)能和舒適度。建筑的目的是為了住人，必須以人為本。LEED強調的是能源利用的高效率，而不是片面強調少用能。舒適度的提高會導致能耗增加，但通過一些技術，讓這些能耗的利用效率更高。而我們中國當前的節(jié)能標準本來比LEED要低（冬季采暖標準18℃，LEED標準20℃；夏季供冷標準26℃，LEED標準24℃），但由于節(jié)能技術缺乏評估，很難實現(xiàn)技術的監(jiān)管。當前綠色建筑的運營標識監(jiān)管不到位，大部分申請綠色建筑的都只有設計標識，因為只有在設計方面才能得到有力的監(jiān)管。如果申請綠色建筑標識的都能夠實現(xiàn)三星運營標識，那才說明花的錢起到作用，有所回報。否則盡管設定了綠色三星標準，但沒有在運營中真正使用，那除了作為拿來炫耀的談資，還有什么實際價值呢？
陸應豪：關于舒適度和能耗的問題，所有的美國建筑，都是在保持舒適度恒定的基礎上進行設計的。第一需要確保新風輸入，然后是熱舒適度，之后再談相應的節(jié)能。先有舒適度，再有節(jié)能。我們曾經(jīng)做過一個國內項目的LEED認證，他們的數(shù)據(jù)比美國同氣候區(qū)、同類型的90%的建筑都節(jié)能，為什么？——因為它的新風設備和空調都不開，就是為了節(jié)能而節(jié)能。這在國內項目中也是常見的現(xiàn)象。業(yè)內很多專家都說美國建筑不節(jié)能——美國建筑確實不節(jié)能，但舒適度好。而我們中國的普通住宅不設新風，不開空調，沒有暖氣，那顯然更節(jié)能。
陸應豪：這確實不好說。中國的國情與西方有很大差異，比如中國廢棄物的回收率，毫無疑問是最高的，民居的用能率也是很低的——當然還比不過印度的民居。而美國建筑的能耗是建立在那樣的舒適度水準上的。美國的醫(yī)院連走廊都是空調區(qū)，帶新風的空調24小時都開著，能耗確實是天量，這種差異建立在不同發(fā)展周期對舒適度的不同需求上。目前看來，中國建筑的能耗總體上是很低的，但我們需要在這個基礎上提高建筑的舒適度。 趙昕：隨著社會的發(fā)展，人對舒適度的需求也在不斷提高，中國的建筑能耗也因此在大幅度地提高。中國在改革開放后一直面臨這樣的問題，我們的經(jīng)濟水平和國外差距很大，但通過引進和交流，我們已經(jīng)開始享受和他們同等水平的技術、產(chǎn)品，但我們的經(jīng)濟能力其實不足以消費這些產(chǎn)品。如果要求產(chǎn)業(yè)趕超世界水平，必然造成過度消費。這時就需要考慮，是否有這個必要。
趙昕：這個項目是Arup做的機電顧問。驗證了陸老師剛才說的事情。室內空間等于有兩層的玻璃幕墻，在建筑之外罩了巨大的玻璃蓋子。冬天在18℃，夏天基本不用空調。上面的膜在消防時會破。是花了很多錢，但把那些原來在室外的區(qū)域做成了室內，現(xiàn)在主要用作餐飲和展場，極大改善了空間的舒適度和利用價值。當然，要是按照傳統(tǒng)的觀念應該把罩子揭掉，但那樣刮風下雨就都用不了了。 這類建筑體現(xiàn)了一個理念。 “有沒有必要”這個問題，其實是“有沒有經(jīng)濟實力”的問題。我們不能對私人開發(fā)商投資的經(jīng)濟性進行評判。但所有的LEED白金和綠色三星建筑，本質上都是一種特異建筑，它們告訴你未來技術發(fā)展的方向，可絕不應該是社會主流。綠色建筑最大的職責還是應該在于提高普遍的建筑水準。
陸應豪：對，在這方面，我們有一張表，也可以用一句話概括：你介入的時間越早，你對進度的修改和時間成本的影響越小。如果能在方案階段介入是最理想的。當然也有一些項目到了施工階段才想到要做LEED認證，那可能就受到很大限制，可能做不了或是獲得的級別很低，要想提升級別就會拖延工期甚至推翻設計。我們也遇到過一個項目，因為建筑的LEED評分不高，業(yè)主甚至把已經(jīng)蓋了一部分的建筑炸掉重新做。包括調試，也是介入得越早越好。調試的角度會和設計的角度有所不同，使用者針對運營角度提出的建議，對于設計也是很有用的。
陸應豪：說實話，現(xiàn)在建筑設計者的水平正在不斷提高，我們和幾個設計院配合過，也在四川、廣州等地區(qū)，從四五年前開始到現(xiàn)在，已經(jīng)邁開了很大一步。最重要的是理念，實際做法不是關鍵，只要大家開始接受綠色建筑的理念，就是一個向上的發(fā)展。 趙昕：建筑設計從業(yè)者都應該具有LEED GA的水平，我認為“綠色建筑”這個詞最終會逐漸消亡。當所有建筑都“綠”了的時候，就不需要這個詞了。當然科技永遠有前瞻性的技術需要研究。所有的設計師在走出校門，進入工作崗位的時候，都建立綠色建筑的概念，在工作當中用綠色的方法來進行設計，就會形成潮流。設計院的帶動能力還是很強的，它畢竟是設計開始產(chǎn)生的地方。設計出來的東西，最美好的那一刻就停留在這兒了，從此以后就是質量下降。所以才需要深度的調試、再調試，要驗收。 董鵬：一般來說，設計師的理念都是超前的，必須要超過現(xiàn)有建筑行業(yè)的普遍水平5～10年，才能預測到幾年后運行時的需求。所以作為設計師，在設計時這些好的概念都是像火花一樣迸發(fā)出來。但我認為設計院未來的發(fā)展趨勢，還是應該向后延伸、拉長，到運營、調試階段。 趙昕：對于我們這樣大的設計院來說，必須有很好的延續(xù)性，理想的狀態(tài)，應該從每個作品的誕生到死亡，有全程的跟蹤服務。 陸應豪：調試是應該要做的，但是現(xiàn)在在中國開展得不夠好，總認為它是額外的投入。針對國家綠色標準執(zhí)行中，申請運營標識太少的情況，政府部門也在指定相應的措施，增加運營標識能夠獲得的補貼。 董鵬：我們也遇到過這種情況，甲方對綠色標識很感興趣，希望能獲得補貼，等了解需要做什么工作后，就覺得投入的物力和精力太大，還不如放棄了。綠色建筑強調的，其實是一種往前看、往遠看的，注重可持續(xù)發(fā)展的理念。不管是LEED認證、國家綠標和DGNB等等體系，都是在講人類、社會和環(huán)境協(xié)調發(fā)展的方式。現(xiàn)階段我們稱之為“綠色建筑”，但未來我們要做的不光是體系認證——體系認證僅僅證明建筑做到了一定的標準——而應該把主要精力放在后面的運行，甚至拆除上。設計院不僅應該做出建造時的圖紙，也應該為業(yè)主提供運營的指導思想。 咱們講“綠色設計”，其實“綠色”并不是要改變設計原有的東西，“綠色建筑”發(fā)展到一定程度，各專業(yè)的設計者相互之間都有很好的協(xié)調性，本身也是一種可持續(xù)性的體現(xiàn)。有的設計，采用非標準的系統(tǒng)，可能就沒有考慮到15～20年后設備老化更換的需要；有的建筑設計沒有給設備更換留下足夠的位置，設備只能被拆成零件才能運進去，這都是非常嚴重的問題。
董鵬：各專業(yè)的職責可能沒有太大的變化，但是應該有一個類似于項目經(jīng)理的負責人，對綠色設計的各方面進行協(xié)調。 趙昕：隨著社會的進步，必然是專業(yè)分得越來越細，結構工程師可能細化為土建工程師、鋼結構工程師，水專業(yè)也可能分為給排水工程師和消防工程師。綠色建筑的集成設計，最重要的概念就是協(xié)調管理，我們的設計組織方式有可能因此發(fā)生變化。只有各個專業(yè)都理解了相同的基本原則，才能真正進行有效的配合。這樣也許會需要一個了解各專業(yè)的設計師專門進行協(xié)調、取舍，可能設計師畫完圖就夠了，他則需要考慮到前期、施工、運維等建筑的全建造周期。 設計業(yè)的管理，沒有任何參考書。所有工商企業(yè)的管理理念，拿到設計業(yè)基本都用不上。因為我們的產(chǎn)品太“軟”了，管的就是人。設計業(yè)的項目經(jīng)理怎么干，也沒有這方面的經(jīng)驗，必須我們自己開拓道路。
陸應豪：BIM目前本身發(fā)展很好，但現(xiàn)在與LEED的接口，主要是指導入計算和軟件還不夠完善。目前在實際運營中有很多問題，處于磨合期，但隨著相應配套的升級，會在3～5年后有一個比較大的提升。比如空調移機的問題，機電設計在方案階段的導入，主要是對結構的影響。 趙昕：我們現(xiàn)在確實在一個怪圈里，設計費越來越低，時間越來越緊，要求還越來越高，設計師普遍感到?jīng)]有喘息的機會。如果保持經(jīng)濟的增長，我認為中國建筑業(yè)真正的發(fā)展在20～30年以后。DR 相關鏈接 關于LEED 美國LEED綠色建筑認證，是美國綠色建筑委員會U.S Green Building Council建立并推行的“綠色建筑評估體系”，是一個國際性綠色建筑認證系統(tǒng)。 美國綠色建筑委員會（簡稱USGBC），成立于1993年，是世界上較早推動綠色建筑運動的組織之一。其宗旨是整合建筑業(yè)各機構，引導綠色建筑的市場機制，推廣并教育建筑業(yè)主，建筑師，建造師的綠色實踐。 USGBC的三個底線：人、環(huán)境、經(jīng)濟。這三者不僅僅是事物發(fā)展的三個方面，也是USGBC綜合考慮問題的三個底線。 1998年USGBC建立并發(fā)布了LEED V1.0認證標準，開始了綠色建筑認證工作。2014年，LEED已經(jīng)發(fā)展到V4版本。 LEED主要為建筑及社區(qū)提供第三方的認證。建筑或社區(qū)若在節(jié)能、節(jié)水、減少二氧化碳排放、提高室內生活品質及節(jié)材方面有突出的性能，則有機會獲得LEED認證。 LEED認證幾乎適用于所有的建筑類型——無論是商業(yè)建筑還是住宅建筑，其V4版認證體系包含： 面向新建筑的評估體系——LEED for New Construction 簡稱LEED-NC 提倡業(yè)主與租戶共同發(fā)展——LEED for Core & Shell 簡稱LEED-CS 針對商業(yè)內部裝修——LEED for Commercial Interior 簡稱LEED-CI 強調建筑運營管理評估——LEED for Existing Building 簡稱LEED-EB 住宅評估——LEED for Home 簡稱LEED-H 社區(qū)規(guī)劃與發(fā)展評估——LEED for NeighborhoodDevelopment簡稱LEED-ND 數(shù)據(jù)中心評估體系——LEED for Data Centers 醫(yī)院評估體系——LEED for Hospitality 零售店評估體系——LEED for Retail 學校評估體系——LEED for Schools 物流倉促評估體系——LEED for Warehouses andDistribution Centers |
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