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文字稿 錄音:張久祥講抑郁癥(三)如何治療和預(yù)防抑郁癥

 桐語縷心 2016-03-08


各位在群里的朋友大家晚上好!

很高興再一個周一和大家相聚在一起,我們共同討論抑郁癥的相關(guān)話題。

那么我們在第一講、第二講呢分別講了抑郁癥的前世今生,講了怎樣,怎么就抑郁了呢?那么今天呢我們要和大家交流一下如何去防治抑郁癥。

那非常高興的是呢,我們從第一講呢群里七百人,到第二講呢群里有一千多人,現(xiàn)在呢我們?nèi)豪镉袃汕辶偃?。我想呢這說明了大家對這樣一個社會現(xiàn)象的一個關(guān)注和去了解它的內(nèi)心需求。

那么我把第一講——因為這個群里一下子又進來了一千三四百人,所以呢新進來的我們把第一第二講的內(nèi)容作一個簡單的概要回顧。

我們第一講呢抑郁癥的前世今生呢,我們主要講的是,人作為一個社會存在和自然存在的集合體,他是三種動物的集合體。也就是說人是欲望動物,人是情感動物,人是關(guān)系動物。恰恰就是這三種動物的集合體,決定了人在一定程度上講,不可避免的會有抑郁或者抑郁癥的狀態(tài)。

那么,在第一講的第二個問題我們講了抑郁的三種人格特質(zhì),我們認為呢,抑郁的三種人格特質(zhì)呢就是第一做事力求完美,第二呢敏感加脆弱,第三呢,就是偏執(zhí)加固執(zhí),那這是他的三種人格特質(zhì)。

把抑郁的六字特征呢我們摸索出來六個字就是:慮、呆、急、乏、低、死。那么這是第一講的內(nèi)容分別是兩個三,一個六。

第二講呢我們就說為什么就抑郁了呢?怎么就抑郁了呢?抑郁無外乎三大來源、三大成因:也叫做心因、內(nèi)因和外因。內(nèi)因就是生物學(xué)因素,那么也就是大腦中的神經(jīng)遞質(zhì)的減少引起的抑郁狀態(tài)或者抑郁癥。

那么,好我聲音大一點??!那么心因呢,就是導(dǎo)致抑郁的心理活動的特征。那么導(dǎo)致抑郁的心理活動的特征呢,我們說呢,一般的情況下,有,這個,六個角度和方向。我們講呢抑郁癥呢有六大殺手锏,也有六大護衛(wèi)神。

所謂的六大殺手锏和護衛(wèi)神的時候就是六個體系,比如藥物一個體系,精神分析的治療工具一個體系,認知心理學(xué)的治療一個體系,行為一個體系,人本一個體系,中醫(yī)國學(xué)一個體系。那么這是六大體系六大護衛(wèi)神。那么我們上一次呢和大家交流的精神分析的就是弗洛伊德的關(guān)于抑郁的某些論述。

中醫(yī)方面,講了中醫(yī)的情志,就是七情五志的沖突矛盾而導(dǎo)致的抑郁的產(chǎn)生。我們叫,我們從弗洛伊德的角度去講,我們說呢他有哀傷的兩種形式:就喪失了一個虛的客體,又喪失了一個真實的客體。那么還有,我們講了他有與自我有關(guān)的無望感,與自我有關(guān)的無價值感。那么這是導(dǎo)致他抑郁的一個病根,或者是來源。

從中醫(yī)的角度呢,我們說呢,他是,我們從傳統(tǒng)中國文化的黃帝內(nèi)經(jīng)的某些論述入手,我們指出呢實際上是一個人內(nèi)心,被外在的東西感化,但這個感化當(dāng)中呢有過猶不及的地方。

就是感動而出的感受把喜怒憂思這一系列的東西都出現(xiàn)了一個失控或者無序的狀態(tài)。在失控和無序的狀態(tài)下導(dǎo)致了人有抑郁和抑郁癥,這是我們對前面兩講的一個分析,啊一個概括總結(jié)。

那么今天我們想和群里的兩千五六百名朋友呢交流一下如何治療和防治抑郁癥。

呃,應(yīng)該這樣說,任何一個治療體系,都有它的起點,或者都有它的平臺。那么抑郁,假設(shè)作為一個病癥,或者作為一個心理與社會現(xiàn)象去看他的話,它實際上就是一個人內(nèi)心的某一個功能或者機制出了問題。

也就是說,如果我們真的把抑郁干預(yù)好,或者治療好的話,我們要去想這個抑郁存在的和背景是什么?抑郁存在的內(nèi)在的機制又是什么?

那么在我們和我們的團隊的人員交流的時候呢,那個我們團隊人員說,張老師,我們?nèi)豪锏慕^大多數(shù)的這些同仁啊,都是學(xué)心理學(xué)或者對心理學(xué)感興趣的。我說是不是這樣的一個概念,我們在座的各位朋友都對人的內(nèi)心世界的活動感興趣。特別是改革開放到現(xiàn)在,三十余年間有一二十年大家開始對心理學(xué)感興趣,想用心理學(xué)為我們的生活和生命尋求點感覺,或者尋求點答案。

那么在這里呢,我想呢在講這些技術(shù)之前,我和大家啊做一個簡單的社會現(xiàn)象的描述,大家看看能不能對號入座。

那么這個社會現(xiàn)象的描述呢,就是從二十年前到現(xiàn)在,心理學(xué)逐漸地滲透到我們的生活、工作、家庭當(dāng)中之后,我們,包括在座的各位朋友,當(dāng)然也包括我本人,我們學(xué)心理學(xué)的人,是不是都走過四種境界,或者我們現(xiàn)在正在經(jīng)歷著,或者呆在某種境界里。這四種境界大家可以感受一下。

大家呢跟著我,我們講心理學(xué)的課,我經(jīng)常說,大家不要去用大腦來聽我的課,你動用你的內(nèi)心世界感受就可以了。

現(xiàn)在大家感受一下:假設(shè)我們在一個沒有燈光的屋子里,也沒有窗戶,沒有任何的光亮,你在摸索。那么你摸索的時候,你就把屋子里很多很多的東西都在用你的觸覺。沒有人告訴你也沒有人教給你,你感受到了什么?但是有人會從旁邊給你一個聲音:這是什么。

所以我們很多初學(xué)心理學(xué)的人呢,就是在一個黑暗的、沒有光亮沒有窗戶的房間里,用自己的觸覺和其他的感受系統(tǒng),在感受這個房間。我們摸到了桌子,我們摸到了桌子腿兒,我們摸到了一個圓形的器皿,說這可能就是心理學(xué)。

這是第一種境界。

第二種境界呢,在摸索的過程當(dāng)中,嗯,找到了一個電燈的開關(guān),偶爾一嘗試,啪嗒!燈亮了。屋里豁然開朗!豁然開朗之后你才發(fā)現(xiàn):哦原來你我可以找到一個開關(guān),打亮這個房間的燈,我會看到這就是我的內(nèi)心世界,然后看了一會兒,但是它這個燈,開關(guān),看了一會兒之后就突然又滅了,突然又滅了。所以我們發(fā)現(xiàn),我們再次尋找那個開關(guān)。

很多學(xué)心理學(xué)的人在某一次課上找到一個開關(guān),感悟了一點之后,隨著時間的推移,他又忘記了開關(guān)的位置,他又再次尋找。所以呢就會出現(xiàn)了這個不斷的學(xué)習(xí)不斷的報班,不停的找感覺,找到那個開關(guān)打開。感受一下我內(nèi)心里的那個存在,這是第二個境界。那么這個境界呢,他一直在感受的過程中,也在開關(guān)打開和關(guān)閉和再尋找的過程中。

第三個境界呢,就是在黑暗的屋子里,找到了開關(guān),打開了燈,保持了眼睛的明亮,就是說他守在那個開關(guān)那,他保持因為他怕,一旦黑了,他離開這個開關(guān),燈一旦不亮,他會喪失自己的存在感。所以他用心理學(xué)作為自己存在感的依據(jù),他僅僅守著那個開關(guān)。甚至于用手就按在那個開關(guān)的開的上面。眼睛亮了,但是他的注意力都在——大家注意他的注意力都在哪?都在手所摁的那個電源開關(guān)上。

而這個時候他確實眼睛亮了,但他心里有沒有亮?有一個詞叫燈下黑。他用心理學(xué)看到了很多外在的東西,他在做內(nèi)心體驗的時候他反而少。他的手,他的手指頭緊密的在頂著那個開關(guān)。

所以在中國的傳統(tǒng)文化當(dāng)中,說順著我的手指看月亮。大家體會一下感覺,聽完我們的課你到室外去看一下,順著你的手指看月亮你是看到了手指還是看到了月亮?大家一定想,你學(xué)心理學(xué)一定要忘記你的手指,你找的是內(nèi)心里的月亮,把你內(nèi)心的黑暗照亮。這就是最好的辦法。

我們說,我們學(xué)心理學(xué)最重要學(xué)到什么程度?學(xué)到第四個境界:在黑暗的屋子里,你找到了燈,找到了開關(guān),你不僅僅是找到它是怎么亮的,你要去找這個電源在哪里?你把這個電源能不能接到你身上?

接上這樣一個電線,裝上一個電燈和開關(guān),你隨時控制這個開關(guān),需要時你打開。

我為什么在我們講郁癥的咨詢和治療之前給大家講這四種境界呢?我希望大家能夠領(lǐng)悟,我下面講的更深入的東西。因為,在我看來,心理學(xué)不是給你的一——就是我告訴你怎么治抑郁癥?。课也皇墙o你一個開關(guān)。我要給大家身上建一個能獲取電源的電線,能獲取電源的自充電的,那樣一個發(fā)電設(shè)備,并且還有一個開關(guān)。

當(dāng)遇到了這樣那樣的困擾的時候,你會用它打開和啟動你的內(nèi)在電源,去應(yīng)對去理解和處理這些困擾。

相信我對這個問題的理解大家去體會。那我在這個背景之上,我來和大家交流一下怎么樣來防治控抑郁癥。

我們在第二講當(dāng)中呢已經(jīng)講了,有六大護衛(wèi)神,六大神劍。那么實際上呢,藥物、精分、行為、認知、人本、中醫(yī)國學(xué)理論,我覺得都可以。

那么我給大家也說過,大家也已經(jīng)聽出了我對這些問題的傾向,我認為精神分析學(xué)說,中醫(yī)和國學(xué)理論,儒釋道的東西,傳統(tǒng)文化里的精髓,對這些都有干預(yù)和治療作用。

那么我們首先說精神分析。

精神分析啊,我們一個小時時間內(nèi),恐怕連他的一根毫毛也講不通。但是呢當(dāng)我想在這里呢,給大家呢,把我們總結(jié)出來的精神分析對抑郁癥的解讀做一個分享。

我們認為從精神分析的視角,抑郁癥的來源是三個沖突的無法調(diào)和。

抑郁癥的來源是三個沖突的無法調(diào)和:

第一個就是潛意識對意識的戰(zhàn)爭。

自從上上世紀(jì)的八十九十年代,弗洛伊德先生呢,發(fā)動了一場潛意識也就是無意識對意識的戰(zhàn)爭。

這場戰(zhàn)爭已經(jīng)打了至少一百二十余年。這一百二十年余間,人類終于認識到了一點,就是人類自身的渺小。

就像人類當(dāng)初認識到人類原來是由猴子進化來的,原來我們的大腦和我們的思想并不能左右我們想成為什么樣的人,而我們的潛意識對于我們能夠成為什么樣的人,有決定性的作用。

那么這場潛意識對意識的戰(zhàn)爭,恰恰決定了人類到現(xiàn)在對自己的所謂的抑郁或者壓抑的感覺的答案的出現(xiàn)。

我這樣講是很抽象的,我想給大家這樣去說:人類有沒有沒法滿足的欲望?我想在座的朋友都會想:有,很多。

當(dāng)你有這些內(nèi)心里無法滿足的欲望的時候,你怎么去處理?

好,我們有這些無法滿足的欲望我們很多人的處理是,把它壓在心里,壓在心里用自己,用時間,用自己對自己內(nèi)心里的這種所謂遺忘, 或者把它打碎了化解掉來處理。

而這恰恰是什么?而恰恰就是弗洛伊德精神分析里面當(dāng)中的壓抑學(xué)說,也就是抑郁癥或者抑郁的狀態(tài),完全是人類自身壓抑來的,而這種壓抑又來源于潛意識始終在和意識作戰(zhàn),而意識始終在壓抑著不讓它實現(xiàn),為什么呢?

弗洛伊德早年說,人都有性的欲望,而人不可能無限制地挖掘,實現(xiàn)他力比多的愿望,那怎么辦呢?他就有個意識層面的阻止,阻撓,潛意識呢隨時都想去越過那個,他們之間的那個哨兵也就是前意識,去實現(xiàn)一些東西,而他實現(xiàn)不了怎么辦呢,他會壓抑。

那人類最基本的需要就是什么?愛,情感,陪伴。是升華了的力比多的東西。

除了性,饑渴,饑餓,被滿足之后人類最大的需要,最基本的需要,就是陪伴,愛,和情感溫暖。而這些東西實現(xiàn)不了的時候,潛意識就會興風(fēng)作浪,潛意識就會讓人在缺少滿足的情況下,用自己內(nèi)心的痛苦來對這個沒有實現(xiàn)的滿足進行自我的懲罰。

我到這里已經(jīng)把一個答案告訴大家了:抑郁或者抑郁癥的人,是潛意識沒有實現(xiàn)了之后自我懲罰來的。她沒法接受自己的潛意識沒有被意識所認可,所接納。他更不愿意自己壓抑的那么多內(nèi)心里無法實現(xiàn)的東西。

我們曾經(jīng)做過這樣一個個案:這個人呢,才五十多歲,然后,事業(yè)不順,這個,一身的才華也沒有實現(xiàn)。在五十六,五十五歲左右,五十五歲的時候,就得了肝硬化,轉(zhuǎn)化為的肝癌。

然后呢,在他臨終的時候他給自己說過的——我們給他做了一個臨終的關(guān)懷——他說呢,我這輩子苦啊,我想實現(xiàn)任何的東西全沒有實現(xiàn),我是負冤而走,負冤而離開這個世界的。然后他說張老師我冤死的。而之所以冤死的是什么?他說我內(nèi)心里想實現(xiàn)東西太多了,我就沒法,我就不能實現(xiàn)。

他說每每想到這些的時候我就感到難受,我就感到痛苦。而他的人生經(jīng)歷當(dāng)中呢,有非常高的才華,也曾經(jīng)在某個階段實現(xiàn)了人生的,頂峰的最好的時候。因為遇到了陰差陽錯的一個——算是一個挫折打擊,從此一蹶不振,天天想著:我為什么遇到這樣呢?為什么這樣不好的一個陰差陽錯的對我的打擊就落在我頭上?我不服,我不認!

十年,二十年過去了。他的身體也出現(xiàn)狀況,他的生命也出現(xiàn)了衰老、衰竭,乃至于死亡的征兆。在我們給他做臨終關(guān)懷的時間不長,他離開了這個世界。

我想奪走他的可能是肝病,那是一個生理上的東西。更多的是什么?是他常年壓抑下去沒有實現(xiàn)的東西。而他被壓抑下去沒有實現(xiàn)的這些東西他自己沒有很好的去化解,去處理,去宣泄,它變成了心靈的毒瘤。

好,我們認為潛意識對意識的戰(zhàn)爭啊,是一場人生打一輩子的戰(zhàn)爭。為什么我們說一個人真正的要走出抑郁,要知道自己潛意識是什么,要能去和自己潛意識對話。

我現(xiàn)在就可以告訴大家,我們的潛意識就是我們內(nèi)心里一個永遠吃不飽的,永遠沒長大的內(nèi)在的小孩。

一個真正的懂得讓自己心理健康的人,他就學(xué)會和自己潛意識里這個沒長大的、永遠吃不飽的小孩兒去和他交流,去哄著他高興,然后讓他的內(nèi)心平靜,取得內(nèi)心里相對的、適度的自我實現(xiàn)感。

這也是精神分析我們做的很多的一個干預(yù)過程,所使用一個原理。就是說我們,將來我們準(zhǔn)備專門的系統(tǒng)的讓大家在一個若干年的培訓(xùn)當(dāng)中,我們有大量的指導(dǎo),比如說要讀一些讀物。有一本讀物就是《內(nèi)在的小孩》,這本讀物我們有這個網(wǎng)上的讀書會的指導(dǎo),就告訴大家怎樣和內(nèi)在的小孩建立一個共生的關(guān)系。

那么三個沖突當(dāng)中的第二個就是本我與自我的沖突。

大家都知道,本我在弗洛伊德的這個描述當(dāng)中呢,他說本我是什么?是一大鍋沸騰洶涌的興奮。他就是人的本能需求。而超我呢代表著規(guī)則、倫理、道德、社會期待。

嚴(yán)格意義上講,在弗洛伊德的理論當(dāng)中,本我和超我他們是一個勢不兩立的心里存在。就他兩個不能放在一起。黑白兩分、勢不兩立、有你無我。但是人又是那么一個有意思的,結(jié)構(gòu)復(fù)雜、功能獨特的心靈工具,他在本我和超我之間呢又建構(gòu)了一個自我。

自我有什么作用呢?自我就是調(diào)節(jié)本我和超我之間的不可調(diào)和的矛盾。大家聽到這啊,一定會有一些感受,看來這個人啊,我們自己的那些感覺,我們自己的那些東西都是沖突的,因為我們自我把我們內(nèi)心的感受基本上給承載了。

本我和超我是給你內(nèi)心感受,施加兩頭的壓力,一個說你要聽我的,那個在這頭說你必須聽我的。

所以本我自我超我呢,我給大家做一個形象的比喻:就是西游記當(dāng)中的三個人物:本我就是豬八戒,超我就是唐僧,自我呢,就是孫悟空。

孫悟空是不能為所欲為了,他有一個唐僧。但是孫悟空呢還要管著豬八戒,豬八戒想做什么,大師兄是要管一管。可是在這個過程當(dāng)中呢,這三個我合成了一個什么?這三個我合成了一個完整統(tǒng)一的人的心理功能。

如果大家還不好理解,我再給大家做個意象:大家都開汽車,大家知道這個本我是什么呢?本我就是那個汽車的油門,超我呢就是汽車的剎車,自我呢,就是汽車的方向盤。

我們?nèi)祟惪偸怯泻芏鄾_突:加油門,車就跑的快;踩剎車,車就跑的慢;而車是用來干什么的?一定是跑。跑就是有方向,要由自我來監(jiān)控。人類有一個很大的特點,本我的最大的愿望就是:沒有剎車,那最過癮,不用方向,那最暢快。

而大家想想,一旦這樣的話我們的車出現(xiàn)什么后果?那么從抑郁癥的角度來講,他有兩個角度:

首先抑郁的人,他首先就是超我對本我的過度懲罰。就是把規(guī)則、把規(guī)范、把社會上的很多的期待,都壓在那個本我身上:你要成為什么樣的人?你要成為我這樣的,我要求的我希望的我期待這樣的人。不能成為?不能成為,OK,我不理你。

所以在這樣的情況下呢,本我他有的時候不得不去向超我妥協(xié)。如果本我向超我被懲罰當(dāng)中過度妥協(xié)的話往往就是抑郁。

我們治療過很多抑郁癥的個案,你比如說它的循規(guī)蹈距、他對于規(guī)則的過度遵從,以至于他連想一想去做一些突破和實現(xiàn)的東西都難以去越雷池一步。

他的本我被壓縮在一個最小的空間、最小的范圍內(nèi),我們認為這是個被捆綁,被超我綁架的本我。所以他的自我就會以抑郁的形式表達一種反抗。

還有一個呢,就是超我不僅僅把本我給綁架了,他把自我洗腦了。所以超我說我實現(xiàn)什么?我一定實現(xiàn)人類最大最大的理想。

我們原來處理過一個,額,兩個高中生,自殺的。后來他們都買好了自殺的那個木炭,買了盆兒,買了那個汽油,他們準(zhǔn)備打火機。賓館都找好了,要燒炭自殺。

后來,被那個賓館里的那個服務(wù)員發(fā)現(xiàn)異常報警了之后,把這兩個小孩救了。這兩個小孩兒呢,高中三年級。那么家里很害怕,說這倆孩子太可怕了!那在我們這里咨詢的時候,我問他:

“你為什么要自殺?”

他說:“我要去找尋生命的真正的意義,要拯救即將滅亡的人類,當(dāng)我們覺得面對我們拯救的任務(wù)完不成的話,我們只能用結(jié)束生命來完成這個任務(wù)?!?/p>

大家想想,超我對自我已經(jīng)洗腦了,就說你你活著干什么?你活著不能有自己的一點點感受。你要為我的所有所有的對你的期待去服務(wù),對你的要求去服務(wù),你不能有自己的感受,你不能有自己的喜怒哀樂悲,你不是你自己。你是這個世界的超我的一個存在。這往往也是抑郁和抑郁狀態(tài),也就是說他的內(nèi)在情感是完全被隔離是麻木的狀態(tài)。

第三一個呢。呃,第一個我們講的潛意識對意識的戰(zhàn)爭,第二一個本我對超我的沖突,第三個就是什么呢?

是傷和痛的無法協(xié)調(diào)。

這是我們研究了很多年在精神分析的感覺里呆著的時候,我們把它給做出來的一個我們認為的視角。

哎,我想在座的各位朋友可能看過我去年寫的一本書,這本書叫《聽,誰的創(chuàng)傷在說話》。網(wǎng)上賣的還不錯。那么我們寫這本書實際上就是我們的大量的治療個案。我為什么把人定性為一定先有心理創(chuàng)傷的。

然后我寫的這本書是讓心理醫(yī)生,聽一個有創(chuàng)傷的心靈在說話,所以我的名字就叫《聽,誰的創(chuàng)傷在說話》。那么我想給大家一個思考:有創(chuàng)傷就必須有疼痛嗎?有創(chuàng)傷就必須用疼痛來應(yīng)對和承載我們的創(chuàng)傷嗎?心靈的疼痛和心靈的創(chuàng)傷是一種必然的因果關(guān)系嗎?

有人說弗洛伊德的理論也叫創(chuàng)傷理論。也就是說他認為人一生下來,就帶著全身的心靈創(chuàng)傷來活這一輩子,然后他這一輩子的活的過程就是讓自己的創(chuàng)傷不斷的被療愈,被減緩,然后創(chuàng)傷減輕從而獲得成長的過程。

那么我現(xiàn)在就想,很多抑郁的人是在和自己的創(chuàng)傷共舞的時候,把創(chuàng)傷解讀為了一種痛,一種心靈之痛,一種靈魂之痛,然后一種生命之痛。他把創(chuàng)傷賦予的意義就是:你不應(yīng)該存在我的生命里,你不應(yīng)該存在在我的生活里,你更不應(yīng)該存在在我的關(guān)系里。

所以這樣的人他對這個創(chuàng)傷的理解變得什么?機械,變得麻木。他把人生必然的分離,把人生必然實現(xiàn)的和未實現(xiàn)的東西的那種比例的大不同,也就是實現(xiàn)的很少,得到的很——實現(xiàn)的很少,真正得到的少,沒法實現(xiàn)的是最多的。把這種創(chuàng)傷理解為心靈之痛的根源。他重新解讀生命的時候就是我不應(yīng)該有傷,那么如果我有傷就說明我必須有痛,而如果我必須有痛就說明我必須在抑郁的狀態(tài)里呆著。

所以當(dāng)我們解讀到這,大家就理解了:傷和痛的無法協(xié)調(diào)就是人類自身的一個對創(chuàng)傷的靈魂解讀。

精神分析,我們經(jīng)常說精神分析學(xué)說就是人類靈魂的侍衛(wèi)。他離著人類的靈魂是最近的,如果他不把傷和痛的關(guān)系解讀好的話,人類的靈魂有的時候要么被煎熬,在天使和魔鬼之間游移,是很痛苦的,一定是很痛苦的。這一點呢額我們大量的個案,體會是很深。所以那個很多的抑郁癥人到我們這來說:

“張老師,你太不了解了!你太不知道了!我想死的愿望多么強烈。你知道我最大的快樂最大的解脫就是:我趕快死掉,因為想想我的經(jīng)歷帶來的創(chuàng)傷,想想我的心靈之痛,我真的生不如死啊”。

時間關(guān)系呢我們先呢,從精神分析角度就講三個沖突帶來的抑郁癥的自然出現(xiàn)。就是潛意識對意識的戰(zhàn)爭,本我和自我的沖突,傷和痛的無法協(xié)調(diào)。

那么我們想第二個呢,再和大家了解一下在中國的傳統(tǒng)文化里怎么樣治療和防治抑郁癥呢?中國的傳統(tǒng)文化里怎么樣治療和防治抑郁癥呢?

我在這里呢給大家一個字,一句話,我把它概括出來的,這么多年。

一個字叫:安。

一句話叫:天人合一。

安呢,我們又它解讀為三句話,我希望大家真的牢牢的記在心里,我覺得你把這些記住了你自己,如果悟到了你自己真的都不會得抑郁癥。

安的第一句解讀叫安其不安。

莊子呢在他的一個《列御寇》的這篇文章里他說一句話,他說

“圣人安其所安,不安其所不安,眾人安其所不安,不安其所安。”

我告訴大家抑郁癥用中國傳統(tǒng)文化來解讀就是倆字兒:

不安。

治療抑郁癥就是:

安之。

完了。就這么簡單。安其不安是什么?安其不安就是讓我們的心安下來,讓我們的心呆在他應(yīng)該呆的那個位置上。如果那個心去了他所呆的位置,他也就抑郁了。

安,也就是說,讓他能夠去接受和理解他的心現(xiàn)在的位置。然后他不想呆的那個位置或者他想去又去不了的那個位置,我們自己給心有一個心靈對話,告訴他什么?不要去那。如果你是魚你就呆在水里,不要想到天空里去;如果你是一只雄鷹,你就在天空里飛,不要想到水里去。

這和我們現(xiàn)在人說的做自己是一樣的,我們很多人不知道我們能夠成為什么,然后呢我們就這個,一直想成為我們沒法成為的人。

我說一句極端的話,我想問一下再過十年再過二十年我們——我覺得再過十年再過二十年——現(xiàn)在二胎政策也放開了,我沒有數(shù)字統(tǒng)計我沒去做——生來死去多少人?成千萬上億吧?有幾個馬云啊?

我們真正的安其所安就是我們都不是馬云。我們千萬別想我們一定要成為馬云。馬云只有一個,也只屬于這個叫馬云,但是不重名的,那個形象只有他,那個DNA圖譜只有他,那個成長經(jīng)歷和心理感受只有他的自己。

安其所安就是我們一定知道我們自己是誰,安其不安就是我們一定要知道我們想成為的那個自己,千萬不要想我們不能成為的那個自己。

安其不安的內(nèi)核是什么?把我們的欲望降低。把我們內(nèi)心燃燒的過多的力比多,讓他有一個還沒有完全把我們燒毀的或者燒焦的時候,降一下溫度,減一下火苗。讓我們內(nèi)心有一個不太躁動的感覺,就是安其不安。

第二句話,安其所安。什么叫安其所安???

我最近這幾年一直在讀《黃帝內(nèi)經(jīng)》。黃帝內(nèi)經(jīng)有一句話,它叫做什么?他說“是故,圣人不治已病治未病,不治已亂治未亂?!?/p>

那么黃帝內(nèi)經(jīng)《素問》當(dāng)中呢,他還有一句話。就是黃帝啊和那個岐伯有一句對話,他說“夫上古圣人之教下也,皆謂之:虛邪賊風(fēng),避之有時,恬淡虛無,真氣從之,精神內(nèi)守,病安從來?”

這句話對于每一個在內(nèi)心里有過糾結(jié)的人,大家想過這個事沒有?我們之所以糾結(jié)就是因為我們有沖突。我給大家做這樣一個意象:大家說那個風(fēng)浪怎么來的?浪怎么來的?風(fēng)浪是水和風(fēng)之間斗爭來的。是水和風(fēng)斗爭來的。

那么水和風(fēng)怎么斗爭來的呢?大家去想想禪宗里頭有一個對話。他是這樣對的:

兩個禪宗的徒弟,下了課看到啊院子里有個旗幟在飄。甲徒弟就說:“旗幟在動?!币彝降芫驼f:“不對,風(fēng)在動?!彼f:“不對,是風(fēng)在動?!薄安粚Γ鞄迷趧??!比缓蟀。f“咱們?nèi)枎煾等ァ?。師傅說?。骸帮L(fēng)也沒動,旗幟也沒動,你們的心在動?!?/p>

在很多的情況下我們之所以為外界的所有的東西所誘惑,是因為我們內(nèi)心早就有了一顆被誘惑的心。我們不能安其所安,所以我們才不能夠把我們內(nèi)心平靜下來,在很多很多的情況下,我們被誘惑的那些東西恰恰就是我們用來制造我們抑郁的東西。

所以,這個莊子有句話“心安,官乃安,安心之所安,才能安其不安”。這句話的核心的因素我覺得在哪?就是我們在任何情況下要保持我們內(nèi)心里有一個相對的平靜和相對的淡定。

第三,就是安之若命。

什么叫做安之若命啊?我還是用老子那句話。老子說啊,我把人生看透了。他說“知其不可奈何者曰安之若命?!敝洳豢赡魏握咴话仓裘甘裁茨??他說啊,我知道我不能實現(xiàn)的東西,我就只做實現(xiàn)的東西我就認命了,我一旦認命了我自己就可以找到我自己了。

莊子也說過,他說,真我是什么?吾喪我。就是我不去把我追求放在前面,我把我自己放在一個最清靜的,明心見性的那個位置上,感受我自我的存在,就可以了。

但是這個說有點兒虛無,有點虛脫,我還是給大家講一個故事,讓大家感受我所講的這個所謂的虛的地方:

大家想想一個牛車,走著走著,在路途上走不動了,大家去想,你是去修理那個牛還是去修理那個車?是牛出了問題,還是車出了問題?

在很大程度上講,我們每個人都會不一樣。說啊是牛拉不動了,還有說那個車轱轆該告油了,在這里我給大家說一下。那個車一旦拉不動的時候啊,就是牛也不想走了,車是有生命的,也不想走了,他兩個都不想走了。你把車修好了牛不想走,牛車走不了,你把牛做好了思想工作車不想走,牛車也走不了。

所以在這樣的情況下你唯一能做的是什么?你坐在車上和那個牛有一個真實的溝通、理解和共鳴。在一定意義上講,這就叫安之若命。你找到了牛和車之間的那樣一個協(xié)調(diào)的可以溝通的關(guān)系,你不用去改他。

這就是安之若命。那么一句話呢,就是:天人合一。

什么叫做天人合一呢?

天人合一啊就是剛才我沒有完全講完的,那個心如止水。

那個浪為什么要來?浪是你內(nèi)心里的浮躁。我們大家想想啊,如果我們現(xiàn)在每一個人做到心如止水,你動不動?我敢肯定說,絕大多數(shù)我心動,對了,那是種什么動?順風(fēng)而動不曰浪,就是,你順著風(fēng)而動它不是浪,浪是逆風(fēng)而動的水,順風(fēng)而動的水它不是一個浪,它是一個平靜的水面。

如果我們每一個人我們天人合一的感覺能實現(xiàn)的話,就是當(dāng)我們能知道風(fēng)的走向,然后把我們的心和那個風(fēng)的走向達成一致,我們的內(nèi)心就變得什么?一個平靜而又流動的活水。

所以生生不息啊,實際上就是天人合一。一代表什么?一就是生生不息,因為一才能生二。二生三也是二減一等于一生出來的。天人合一是一個人保持生命的有力量,心理的穩(wěn)定和健康的最好的心理支撐。

當(dāng)然我們由于時間的關(guān)系要把這一塊兒講的更多更深。我想呢,恩,相對來講,我們將來還有一些時間,或者還有一些機會再去講。

所以我們從傳統(tǒng)文化的角度來講一個安字,一句話。

一個安字呢,就是安其不安,讓他躁動的心靜下來;安其所安,他想要的東西被滿足和實現(xiàn);安之若命,也就是說知其不可奈何以命從之,而不是說我一定要去刻意的營造什么。

天人合一說白了一句話。有兩個概念,我給大家做意象:一個是心如止水,心在動。心有漣漪,心有漣漪,波瀾那一塊,是靜。止水是動,漣漪方為靜。你去體會一下心如止水和水面上有一點點漣漪在起伏的那種靜和心如止水的那內(nèi)心的動,你就能找到天人合一的感覺。

那么這是呢,我們和大家的交流的這一塊。

那么,感覺到我們呢,短暫的時間特別想和大家交流出或者說出更多的東西來,但是時間有限。時間有限,我們想的這樣可以不可以?我們自己本來想就是想做一個,嗯,這樣一個公益講座。我們有那個愿望,到了年底了今年做得不夠。但是一做的大家那么歡迎。現(xiàn)在還有一個一萬多人的群,他也想加入到我們這里來。我們現(xiàn)在呢和我的團隊形成的一些想法在這里想和大家呢,通報一下。

嗯,第三講,我們講到了治療。那么我們準(zhǔn)備講第四講:抑郁癥很可怕嗎?第五講:家人有了抑郁癥怎么辦?

然后呢我們準(zhǔn)備在2016年在明年呢,推開一個全國的公益巡講。叫《張久祥講抑郁癥大講堂》。在全國的一些大中城市,進行全國公益巡講的抑郁癥大講堂。這里呢,歡迎大家呢如果有這個條件如果有這個愿望,愿意和我一塊做公益的事業(yè),推廣抑郁癥的防治控知識的話,和我們聯(lián)系。

聯(lián)系方式兩種。一種呢就是我們的張久祥這個微信平臺,我們準(zhǔn)備呢,進一步的開發(fā)進一步的調(diào)整,成為一個和大家聯(lián)系的一個平臺。

還有是我們這家機構(gòu)太陽花心理機構(gòu),這兩個機構(gòu)呢,我們的那個微信平臺和這個太陽花的心理機構(gòu)我們同時把它推出這個公益巡講來。如果感興趣的話呢,大家可以我們共同參與到這樣一個對我們中國人來講的有益的一個善事上來。謝謝大家。


問答時間


謝謝老師,您講的安之若素,是降低或者不要有自己的欲望之意么?我感覺您的意思好像不同,那么不同在哪呢?

久哥:呃,安之若素,我給大家指的是什么,這個素啊,呃,大家對這個素,大家能解讀,中國話的這個素的意思大家能理解嗎?本來的自己。素問指什么?那個原本,那個原來,換一句話講,就是當(dāng)你那個原本的自己,安之若素啊,你做回到你原本的內(nèi)心里那個自己的時候,你就安了。人之所以不安,是被不是自己的東西被吸引走了,不是自己的東西來覆蓋自己了,所以他就不安了,中國傳統(tǒng)文化和榮格學(xué)說的自性化有異曲同工的地方。就在于自性化是做自己,安之若素也是做自己。


如何提高自己的價值感

久哥:價值感的來源呢有三個,一個呢就是自我的存在感,這種自我的存在感實際上在抑郁的形成機制上就是存在感低,存在感弱,也是抑郁的一個機制。提高自己的價值感實際上在一定程度上也會提高自己的自我接納感,自我接納感的提高是抗抑郁的一劑良藥,這就是自我的價值感就是存在感的提高。

第二個價值感的提高呢,一個人呢要經(jīng)常的把自己和別人放在一個共生共享的位置上,這個概念和意義指的是什么,一個人千萬不要孤獨,不要去和別人比誰有和誰沒有什么,經(jīng)常的和人去想,我和他共有和共享的什么,共有和共享實際上把一個人的歸屬感找到了位置,一個人歸屬感大了,歸屬感強了,價值感也會上升,所以經(jīng)常找和人的共性,共感,也會提高一個人的價值感,它的原理呢是從歸屬感那里來的。

第三一個呢,第三一個提高自己價值感的方式呢,就是一個人一定要做自己喜歡和愿意做的事,和說自己想說和愿意說的話,在一定程度上的壓抑, 在一定程度上的自我的否定,實際上也是價值感喪失和價值感弱的一個表現(xiàn),當(dāng)然我們說這種說,并不是無所顧忌。他人的要求,道德的規(guī)范,和場合地點,別人的承受能力,不是這個,而是要能夠有一個敢于表達能夠表達的心理狀態(tài)和機會。


張老師說的內(nèi)在小孩是這本書嗎?

久哥:內(nèi)在的小孩我們將來的讀書會有專門的讀,那是一章,這個呢我們會在我們的微信平臺張久祥心理工作室,我們會在我們的這個小組團隊當(dāng)中呢,輔導(dǎo)好我們的團隊成員,指導(dǎo)大家在線或者線下去讀這一類的書,到時候會統(tǒng)一給大家這些信息的發(fā)布。


因為時間的關(guān)系呢,我們沒法給大家解答更多的問題,最后呢我們關(guān)于這個,剛才有一個我們的朋友問呢,就是第二、第三種境界,我給大家簡單的再總結(jié)和說一下,就是安其不安,安其所安,安之若命,這實際上呢是我們每一個人都能夠做到的,就是我們,現(xiàn)在我們只是把這個概念提出來了,那么內(nèi)在的很多的感受,實際上,我們的講課實際上是一種催眠,這種催眠式的語言的體會,將來有機會我想都會拿給大家。

包括中國的這個傳統(tǒng)文化當(dāng)中的對生命意義和生活意義理解的東西,都是心安的最好的依據(jù),我想那個時候是非常好的。

那么隨后呢,我們想第四講和第五講呢,我們,呃,第四講和第五講我們隨后會給大家即時的發(fā)布,因為我們包括我們在2016年將要推出來的全國的這樣一個巡講項目,就是張久祥講抑郁癥大講堂,全國的公益巡講,我們也會隨之推出。

呃,希望大家呢,像講這個后續(xù)的我們第四講、第五講,我們增加的啊,這樣一個公益講座,還有公益巡講的內(nèi)容,會通過我們的張久祥心理工作室的微信平臺,和太陽花心理的這樣一個機構(gòu)平臺,向大家發(fā)布,所以呢希望大家關(guān)注這兩個平臺隨時發(fā)布的信息,我們會在抑郁癥的推廣和防治控方面,對抑郁癥的防治控的推廣方面給大家更多的解讀。

謝謝大家,祝大家晚安。


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