搜狐總編陳朝華對(duì)當(dāng)代詩(shī)人的評(píng)價(jià)，你認(rèn)同嗎？

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余秀華走紅是因其表達(dá)適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)傳播方式

　　搜狐讀書(shū)：今年還有一件值得關(guān)注的文化現(xiàn)象，就是當(dāng)代詩(shī)歌再次走進(jìn)人們的視野。余秀華憑借一句“穿越大半個(gè)中國(guó)去睡你”而迅速走紅，汪國(guó)真逝世也引發(fā)了人們更多的關(guān)注，北島舉辦的香港國(guó)際詩(shī)歌節(jié)也同樣引來(lái)大批媒體報(bào)道。您作為一位詩(shī)人，怎么看待當(dāng)下的詩(shī)歌？詩(shī)歌與社會(huì)應(yīng)該有什么樣的關(guān)系？

　　陳朝華：我覺(jué)得詩(shī)歌最基本的功能是抒情。但是詩(shī)歌在當(dāng)下又是最具有批判力，最能夠直指內(nèi)心的文體形式。

　　年初的時(shí)候，余秀華很紅。一年之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，社會(huì)已經(jīng)慢慢把她淡忘了。余秀華因?yàn)樘厥獾纳眢w狀態(tài)，再加上她比較有特點(diǎn)的語(yǔ)言體系，構(gòu)建了屬于她自己的一個(gè)意象王國(guó)。人們通過(guò)她本人的特殊經(jīng)歷，會(huì)覺(jué)得她的詩(shī)歌里面有一種生命的痛，也讓人們感知到了她的不屈精神，她雖然出身農(nóng)村，但她向往現(xiàn)代文明。她的詩(shī)歌之所以會(huì)走紅，我覺(jué)得是因?yàn)樗谋磉_(dá)適應(yīng)了現(xiàn)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的傳播方式。

　　我覺(jué)得現(xiàn)在很多詩(shī)人之所以被記住，可能就是因?yàn)閹拙湓挼谋磉_(dá)，讓大家找到了通感，比如“穿過(guò)大半個(gè)中國(guó)去睡你”這種粗鄙化的句子。

　　她的詩(shī)歌我看了十幾首，覺(jué)得還是有一定水準(zhǔn)的，不算差，算是中上之作。年初的時(shí)候，大家把她稱為近年來(lái)詩(shī)歌界少有的出色詩(shī)人，可能有點(diǎn)吹捧過(guò)頭了，在上世紀(jì)八九十年代其實(shí)可以找到一大批相同水平的人。

　　移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)使詩(shī)歌扭曲變形 無(wú)標(biāo)準(zhǔn)可尋

　　搜狐讀書(shū)：但可悲之處在于，大家并沒(méi)有幾個(gè)人讀過(guò)余秀華還算優(yōu)秀的作品，可能大部分人只是靠一句引起異議的詩(shī)，才關(guān)注她的。 其實(shí)這些爭(zhēng)議，也讓很多人開(kāi)始質(zhì)疑詩(shī)歌本身，到底什么是詩(shī)？

　　陳朝華：對(duì)，雖說(shuō)“詩(shī)無(wú)達(dá)詁”，但不論它的表達(dá)形式如何，核心在于詩(shī)歌中必須有詩(shī)人最真切的生命體驗(yàn)、情感遭遇和思考頓悟。

　　我覺(jué)得大家之所以對(duì)詩(shī)歌產(chǎn)生這種質(zhì)疑，主要是因?yàn)橐苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)詩(shī)歌的扭曲變形，使其變得面目全非。很多詩(shī)歌里面的句子脫離了詩(shī)作本身的語(yǔ)境，只因一句引起人們的興趣的話，而被無(wú)限放大和流傳。大部分人很難完整地閱讀一首詩(shī)，理解一首詩(shī)完整的邏輯，于是，詩(shī)歌愈發(fā)變得沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)可循，人們不再知道到底什么是好詩(shī)了。

　　余秀華出名了，但大家記住的其實(shí)就是那幾句詩(shī)，沒(méi)有多少人愿意了解她的整個(gè)作品和思想。余秀華的成功，我覺(jué)得是一種泛文化的成功，也體現(xiàn)了當(dāng)代社會(huì)，人們沒(méi)有耐心去閱讀有素養(yǎng)詩(shī)歌。

　　再說(shuō)汪國(guó)真，我覺(jué)得汪國(guó)真的個(gè)人名聲大于他作品的價(jià)值。鼎盛時(shí)期，他寫(xiě)了很多心靈雞湯和青春勵(lì)志型的詩(shī)句。我覺(jué)得，在真正的詩(shī)歌圈子里，根本就沒(méi)認(rèn)同過(guò)他。

　　汪國(guó)真對(duì)當(dāng)代詩(shī)歌發(fā)展沒(méi)有一點(diǎn)建設(shè)性貢獻(xiàn)

　　搜狐讀書(shū)：但其實(shí)他很受那個(gè)時(shí)代大學(xué)生的追捧。

　　陳朝華：在他之前，席慕容也非常出名。她的詩(shī)有比較純、比較美的內(nèi)在情緒，她在詩(shī)中，進(jìn)行了完整的詩(shī)意建構(gòu)。她比汪國(guó)真強(qiáng)，汪國(guó)真的很多詩(shī)沒(méi)有詩(shī)意，僅僅是簡(jiǎn)潔的心靈雞湯，類似“既然選擇了遠(yuǎn)方，就要風(fēng)雨兼程”這一類口號(hào)式的東西。從中國(guó)詩(shī)歌幾十年的發(fā)展歷程來(lái)看，汪國(guó)真對(duì)詩(shī)歌發(fā)展沒(méi)有一點(diǎn)建設(shè)性貢獻(xiàn)。

　　汪國(guó)真的詩(shī)歌還讓很多人誤以為，這些句子就是詩(shī)歌。從詩(shī)歌語(yǔ)言來(lái)講，席慕蓉的作品更為簡(jiǎn)潔唯美，那淡淡的意蘊(yùn)背后還一定程度體現(xiàn)了詩(shī)本身的張力。席慕蓉對(duì)現(xiàn)實(shí)的理解，對(duì)人性的揣摩，對(duì)工業(yè)文明的抵抗，我覺(jué)得比汪國(guó)真要好很多。

　　當(dāng)然，我不否認(rèn)他的詩(shī)歌給上世紀(jì)九十年代初的人們提供了一些安慰和溫暖，這點(diǎn)算是他詩(shī)歌的社會(huì)療效吧。

　　他暴得大名的時(shí)候，我們大學(xué)里面寫(xiě)詩(shī)的朋友，就一直在抵抗他的寫(xiě)作方式。我記得當(dāng)時(shí)，上海十幾個(gè)高校的大學(xué)生詩(shī)人，每人都寫(xiě)了一篇文章批判汪國(guó)真，還結(jié)集出了一本書(shū)。我個(gè)人對(duì)他的評(píng)價(jià)是比較低的，甚至不認(rèn)為他是一個(gè)真正意義上的詩(shī)人。

　　搜狐讀書(shū)：汪國(guó)真逝世之所以受到人們關(guān)注，我覺(jué)得更多地是大家對(duì)上世紀(jì)90年代的一種青春回憶，現(xiàn)在社會(huì)上，似乎出現(xiàn)了一種對(duì)上世紀(jì)八九十年代依戀的情結(jié)。

　　陳朝華：對(duì)，這是另外一種嘲諷。這其實(shí)也是大眾傳播給人們產(chǎn)生的誤導(dǎo)，讓大家誤以為那個(gè)時(shí)期多么美好。所以，我們必須強(qiáng)調(diào)，作為文化傳播的堅(jiān)守者，我們必須呈現(xiàn)真實(shí)的歷史，展現(xiàn)那個(gè)時(shí)代真實(shí)的面貌和復(fù)雜性。

　　北島詩(shī)歌已過(guò)巔峰期 以新的方式堅(jiān)守獨(dú)立的自我

　　搜狐讀書(shū)：北島呢？其實(shí)，北島應(yīng)該算是現(xiàn)在比較活躍的一位詩(shī)人，他長(zhǎng)期在香港中文大學(xué)，每年還舉辦“香港國(guó)際詩(shī)歌節(jié)”，意圖讓詩(shī)歌在這個(gè)時(shí)代重新發(fā)聲。

　　陳朝華：我很尊重北島。但他現(xiàn)在有點(diǎn)像一個(gè)沒(méi)落的貴族，他的存在，成為另一些人不斷懷念自己過(guò)往虛妄榮光的見(jiàn)證。他近幾年的一些詩(shī)歌作品，我認(rèn)為不如以前具有創(chuàng)造性。但是他現(xiàn)在所寫(xiě)的散文，包括他為詩(shī)歌傳播、文化交流所做的努力，還是非常值得肯定的。

　　他其實(shí)在自覺(jué)的完成自我的新定位和轉(zhuǎn)型。北島作為一個(gè)詩(shī)人，我覺(jué)得他過(guò)了巔峰期。但是作為一個(gè)學(xué)者，或者思想家、社會(huì)活動(dòng)家，他的價(jià)值可能會(huì)得到更大的凸顯。因?yàn)樗^(guò)去的特殊經(jīng)歷，使得他的詩(shī)歌和思想烙上了那個(gè)時(shí)代的烙印，這讓他在新時(shí)期可以積蓄出另外一種力量。

　　我認(rèn)為北島還是很值得尊敬的，他能夠在當(dāng)前這個(gè)浮躁的時(shí)代，保持著自己的思考，用一種新的方式堅(jiān)守自我，保證人格的獨(dú)立。在思想上，他也比較清醒，對(duì)自己的處境，對(duì)整個(gè)中國(guó)文化和現(xiàn)代詩(shī)歌的處境有著透徹的了解。此外，他還是比較果斷的行動(dòng)者，他努力做自己力所能及的事。北島仿佛是一座燈塔，給世人發(fā)出一道指引航線的燈光。

　　現(xiàn)在的詩(shī)人創(chuàng)作已喪失匠人之心 對(duì)語(yǔ)言無(wú)敬畏感

　　搜狐讀書(shū)：詩(shī)歌是關(guān)于語(yǔ)言的藝術(shù)。語(yǔ)言的墮落，我覺(jué)得也是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代應(yīng)該警醒的問(wèn)題。我們現(xiàn)在所使用的語(yǔ)言越來(lái)越粗鄙，類似“撕逼”這種詞比比皆是，甚至已經(jīng)被報(bào)紙等媒體廣泛使用。您作為一個(gè)詩(shī)人，如何看待這個(gè)現(xiàn)象？

　　陳朝華：我對(duì)詩(shī)歌的定義很簡(jiǎn)單，就是要表達(dá)真善美。如果不能真實(shí)地體現(xiàn)個(gè)人情感、生命的體悟以及對(duì)社會(huì)的觀察，它就不配稱之為有生命力的詩(shī)歌。

　　所謂善，其實(shí)是一種態(tài)度，一種敬畏，甚至是詩(shī)人的另一種批判性。關(guān)于美，我覺(jué)得除意象之美、語(yǔ)言之美、節(jié)奏之美外，還應(yīng)該注重內(nèi)在的思想之美和情愫之美。

　　現(xiàn)在很多詩(shī)歌加入了粗鄙化的詞匯，我覺(jué)得那是在破壞詩(shī)歌。它雖然體現(xiàn)了個(gè)性化，但它沒(méi)有建設(shè)性。很多人對(duì)于意象的營(yíng)造，對(duì)于節(jié)奏的把控，文字的打磨，已經(jīng)失去了匠人之心，大家不再去仔細(xì)推敲，這讓詩(shī)歌喪失了本身的韻律和節(jié)奏。詩(shī)歌應(yīng)該體現(xiàn)語(yǔ)言的干凈、優(yōu)美和純粹。要為詩(shī)歌的句子注入新的生命，這絕對(duì)是必須堅(jiān)守的。

　　不管是移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代，還是以前的工業(yè)文明時(shí)代，詩(shī)歌其實(shí)都是在通過(guò)語(yǔ)言與時(shí)代進(jìn)行抵抗?，F(xiàn)在差不多是后信息時(shí)代了，如何通過(guò)詩(shī)去更真切犀利地體察當(dāng)下的困境，我覺(jué)得這是現(xiàn)在詩(shī)人們所需要思考的首要問(wèn)題。

　　我們對(duì)語(yǔ)言要有敬畏感，在詞語(yǔ)的背后，我們要感知到張力。我們的漢語(yǔ)有韻味、美感，它是可以傳唱的。

　　語(yǔ)言粗鄙化是技術(shù)對(duì)傳統(tǒng)文化的侵略

　　搜狐讀書(shū)：我想起來(lái)一個(gè)故事，上世紀(jì)九十年代的時(shí)候，多多就曾當(dāng)面批過(guò)海子，說(shuō)海子的詩(shī)太講究技巧，使用很多字，注重字與字之間的搭配（比如他曾拿出一首詩(shī)跟人炫耀，他里面用了金木水火土五行的元素）。多多就說(shuō)，你這么寫(xiě)詩(shī)，別人壓根看不出來(lái)，有什么意義？所以，我在想，好詩(shī)，真的需要炫技么？

　　陳朝華：我覺(jué)得，任何事物，當(dāng)它變成一門(mén)學(xué)問(wèn)，就必須承認(rèn)其中的技巧。只有熟悉這些技巧，你才能變成真正的工匠，獲得踏雪無(wú)痕的最高境界。比如，我們古代的卯榫結(jié)構(gòu)建筑，它不需要釘子。你在表面看不出來(lái)建筑背后是如何拼接的，這是需要通過(guò)訓(xùn)練和經(jīng)驗(yàn)的積累才能知曉的。所以，技巧是在一定經(jīng)驗(yàn)積累之上，形成自己表達(dá)風(fēng)格的一種手段。

　　但是，過(guò)于炫技就不行了。一個(gè)成熟的詩(shī)人，他各方面要兼?zhèn)?。我不排斥某個(gè)詩(shī)人寫(xiě)作有獨(dú)特的技巧，但這種技巧不能把詩(shī)變成一種狡詐的語(yǔ)言游戲。

　　搜狐讀書(shū)：其實(shí)，在大眾傳媒和大眾文化里，人們的用語(yǔ)越來(lái)越粗鄙化，您覺(jué)得這個(gè)事應(yīng)該如何警惕？

　　陳朝華：這是一個(gè)很糟糕的問(wèn)題。我們現(xiàn)在運(yùn)用社交媒體與人交流，不自覺(jué)地變成語(yǔ)言粗鄙化的共謀者。現(xiàn)在很多粗鄙的網(wǎng)絡(luò)詞匯，好像變成了新時(shí)代的硬通貨，你只有這樣說(shuō)，大家才能明白你在說(shuō)什么，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的悖論。

　　去年我們粗鄙的網(wǎng)絡(luò)詞匯稍微少了一點(diǎn)，我覺(jué)得這是好事。粗鄙化網(wǎng)絡(luò)詞語(yǔ)在前幾年飛速蔓延，可能是由于大家對(duì)這些詞語(yǔ)比較陌生和好奇，而且這些詞語(yǔ)能夠讓所有人都理解，并感悟背后的指向。社交媒體上所發(fā)明的粗鄙新詞，激發(fā)了大家內(nèi)心深處潛藏的“惡”與“爽”，因此很多人都會(huì)自覺(jué)不自覺(jué)地去運(yùn)用它們。雖然我們要呼吁大家警醒，但悲哀的是，這種大勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)……