趙翠慧女士訪(fǎng)談(一)(2010-11-22 07:37:02)
平時(shí)的放下,學(xué)會(huì)說(shuō)再見(jiàn) 最重要的就是我所謂的“學(xué)會(huì)說(shuō)再見(jiàn)”,要懂得把自己的貪念停下來(lái),我們總是在貪、嗔、癡、慢、疑這個(gè)五毒里頭巡回、繞來(lái)繞去,一直被它干擾被它污染,貪嗔癡,一不小心就犯了,比如,有人一說(shuō)你怎么長(zhǎng)的跟豬一樣,你就氣死了,“嗔”就出來(lái)了;一說(shuō)你真的很漂亮,馬上“慢”就出來(lái)了。 學(xué)會(huì)說(shuō)再見(jiàn),不光是對(duì)生命說(shuō)再見(jiàn),應(yīng)該是對(duì)所有的情緒、所有的習(xí)氣說(shuō)再見(jiàn),當(dāng)然,我們可以開(kāi)始慢慢的學(xué)習(xí),比如說(shuō),用喝茶的方式,喝茶的時(shí)候你很悠閑很自在,那個(gè)時(shí)候我們就可以很悠閑地把自己的習(xí)氣改掉。結(jié)合自己的經(jīng)歷。 面對(duì)他人的痛苦我們痛苦,但是面對(duì)他人的辛苦如何不讓自己過(guò)于痛苦?不至于難以平靜.做到這點(diǎn)也需要一個(gè)過(guò)程,我有時(shí)也考慮到很多很悲苦的人,他們工作很辛苦,很多工人汗流浹背卻賺很少的薪資,那時(shí)候我的內(nèi)心就難以平靜,后來(lái)我對(duì)自己說(shuō),我應(yīng)該想到,他有這么健康的身體,他有工作可以做,他可以用自己的工作服務(wù)別人,這也是一個(gè)好事啊。 比如,一個(gè)很辛苦的清理臭水溝的工人,他是很辛苦的,而且成天面對(duì)不好聞的味道,可是他要想著我也是為別人服務(wù)了,我做的事情幾乎就是一個(gè)“無(wú)垢佛”做的事情,那是一個(gè)多么偉大的事情啊,他一旦在工作中把自己的意義擴(kuò)大以后,他就放下了那個(gè)煩惱,如果說(shuō)他總是想,我真是倒霉,我沒(méi)有讀什么書(shū),都是被沒(méi)有錢(qián)的爸爸媽媽害了,就會(huì)怨。把怨放下,跟這些怨恨說(shuō)再見(jiàn),跟這些不滿(mǎn)說(shuō)再見(jiàn)。 問(wèn):這是一個(gè)很艱難的過(guò)程。 答:對(duì),要讓這么簡(jiǎn)單的幾個(gè)字:“學(xué)會(huì)說(shuō)再見(jiàn)”經(jīng)常出現(xiàn)在你心中,時(shí)時(shí)提醒你,一有不好的情緒,就能本能地出現(xiàn)這五個(gè)字“學(xué)會(huì)說(shuō)再見(jiàn)”,和自己的不好的心情情緒念頭“說(shuō)再見(jiàn)”,而且要知道,“再見(jiàn)”其實(shí)是一個(gè)很美的事,“再見(jiàn)”,不是簡(jiǎn)單的告別,是再一次相見(jiàn),是有希望的相見(jiàn),好像是很好的給自己未來(lái)的一個(gè)信號(hào)?!霸僖?jiàn)”說(shuō)起來(lái)很難,可是難過(guò)以后,是希望。 學(xué)會(huì)說(shuō)再見(jiàn),一是告別,二是——希望。 在今年3月的時(shí)候我病了,病的很?chē)?yán)重。我一直想回去,回到我“來(lái)”的地方去。我想離開(kāi)這個(gè)世界的,而且我會(huì)聽(tīng)到心靈的聲音。 (什么聲音?) 它找我說(shuō),你可以回來(lái)了,可是呢又沒(méi)有辦法回去,因?yàn)樗麄冋f(shuō)你太傷心了,你那么傷心我們不要你回來(lái)。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候?yàn)?zāi)難太多了,地震來(lái)了,玉樹(shù)的地震、之前的冰島的飛機(jī)事故,我就很傷心。 (什么樣的傷心?) 我沒(méi)有辦法去幫他們,就會(huì)恨無(wú)助的傷心。那種感覺(jué)怎么說(shuō),我講一個(gè)例子,像“持地菩薩”,有一天他走路很輕很輕,人們就去問(wèn)佛陀:為什么他走路那么輕?佛陀說(shuō):因?yàn)樗缺剿辉敢獠韧戳送恋亍>褪悄欠N悲憫的心,一個(gè)內(nèi)在的呼喚…… (玉樹(shù)地震的時(shí)候,你之后做了哪些事?) 我當(dāng)時(shí)就開(kāi)始找募款,我們開(kāi)始把錢(qián)找多一點(diǎn),有200萬(wàn)臺(tái)幣拿出來(lái),我們就交給人帶到玉樹(shù)去,以前四川地震的時(shí)候,我們籌了1000萬(wàn)人民幣,那是最實(shí)際的嘛。 (回到最開(kāi)始,比如說(shuō)像冰島,這樣一個(gè)火山灰,可能有些人覺(jué)得離自己比較遠(yuǎn),為什么你會(huì)有感同身受的痛苦?) 我覺(jué)得自己會(huì)變成地球人一樣。會(huì)覺(jué)得好像自己一下子就會(huì)變成那個(gè)受難者,在那個(gè)狀態(tài)下,那個(gè)鋪天蓋地來(lái)的灰,那些(煙塵)都會(huì)飛到臺(tái)灣你知道么?所以說(shuō)你會(huì)看到那個(gè)霧蒙蒙的山,你就在想:天啊,那個(gè)當(dāng)場(chǎng)是什么狀態(tài)啊。你一下子自己就會(huì)變成那個(gè)受災(zāi)的那個(gè)人的那種痛,??墒遣皇菬o(wú)助,而是覺(jué)得說(shuō),在這樣情況下我們能夠?yàn)樗麄冏鍪裁?,那時(shí)候我們就詢(xún)問(wèn)紅十字會(huì),那時(shí)候飛機(jī)停飛,那時(shí)候我就在想大家要一起的去面對(duì),就像911的時(shí)候,共同面對(duì),那種同舟共濟(jì)的心。當(dāng)然你就會(huì)覺(jué)得如果你做不到,沒(méi)辦法真的去做,可是你就不能失去了自己的志氣,也不能夠覺(jué)得說(shuō):啊我沒(méi)有用,那么遠(yuǎn),對(duì)我來(lái)說(shuō)我沒(méi)辦法,你絕對(duì)有用!我們覺(jué)得每一個(gè)人都有用! (雖然很遠(yuǎn)但絕對(duì)有用?) 絕對(duì)有用!就算現(xiàn)在發(fā)生月球大爆炸,那你也有用啊,我們可以一起共同的去探討這個(gè)問(wèn)題,然后一起把你的慈悲心發(fā)揮出來(lái),這個(gè)就是用,大家而且在這個(gè)善的交流里頭,那就是很大的一個(gè)祝福,月球那么遠(yuǎn),但愛(ài)也可以感受到,其實(shí)在震動(dòng)頻率下,愛(ài)比光還快,。 (玉樹(shù)的事情,冰島的事情,怎么樣讓你放棄了想走的念頭) 那個(gè)時(shí)候,我就會(huì)覺(jué)得說(shuō),這么辛苦,可以怎么幫他們,那時(shí)候我天真到想——我回去跟菩薩說(shuō)做些事情吧,我在想他們?cè)趺炊紱](méi)有好好做些事情啊?,就是我覺(jué)得我回去會(huì)幫助到更多人,我回去呢就變成神通了,我可以影響那些天上那些人,去幫助更多的人,是那樣的一個(gè)想法。后來(lái)才覺(jué)得說(shuō)不對(duì)。那個(gè)時(shí)候我的身體已經(jīng)很差了,我的心臟就開(kāi)始減弱,我又不想吃藥,我不看病、不看醫(yī)生,后來(lái)被大家逼的,每一個(gè)人說(shuō)為我去吃好么?變成應(yīng)觀(guān)眾要求,只好開(kāi)始吃藥。然后吃藥很辛苦,那時(shí)候我在邊吃藥的時(shí)候,就發(fā)覺(jué)其實(shí)很多人很愛(ài)我,其實(shí)也是壓力,你要為了他們活著好好的,其也是蠻有壓力的,可是這個(gè)愛(ài)的壓力又很甜蜜、很甜美,又不能夠因?yàn)橛卸欢谜湎?,所以我又覺(jué)得我要開(kāi)始調(diào)整一下我的腳步,也許我可以我還在這個(gè)世界上,還在這個(gè)人間,還可以做些事情,我可以告訴大家一些減低恐懼,對(duì)那種突然間來(lái)的火山灰的恐懼,突然間來(lái)的地震的恐懼,能夠讓大家減少那種無(wú)助感,我才開(kāi)始覺(jué)得說(shuō)我們來(lái)寫(xiě)書(shū)吧,我是有用的,我還不能走。 內(nèi)心的那個(gè)聲音說(shuō),你那么悲傷,不需要你回來(lái)。那我想,把我還放在這里一定有道理在,那我又想說(shuō),你把我放在這里,就不要讓我這么累啊身體那么差,否則我就可以做更多事,后來(lái)我就發(fā)覺(jué)也不對(duì),他們是想讓你知道,受苦的人不是活蹦亂跳的,讓你知道呼吸一口氣不是那么容易,當(dāng)你喘口氣的力氣都沒(méi)有的時(shí)候,你就知道人病懨懨的是怎么一回事,你就能對(duì)其他人的痛苦更加感同身受,就能夠更好得幫助他們。 他其實(shí)是讓我領(lǐng)受一些病痛,其實(shí)就是讓我知道,如果是一些健康寶寶的話(huà),我并不知道生病的苦,我不知道化療是什么情形,我自己那么辛苦的走過(guò)那么一段生病的過(guò)程,我不會(huì)知道,他就讓你經(jīng)歷過(guò),才讓你知道應(yīng)該怎么做,才會(huì)知道怎么樣對(duì)人家感同身受,同時(shí)它還讓我感受到周?chē)藢?duì)我的愛(ài),我就想,整體來(lái)說(shuō),這樣是好事啊,如果還有用的話(huà),那我們就不能這樣逃避責(zé)任跑掉,上個(gè)月又開(kāi)始恢復(fù)那種活下去的意志力,開(kāi)始比較強(qiáng)了。 (說(shuō)說(shuō)得病的時(shí)候周?chē)私o你的愛(ài)吧) 像玉梅她就是很可愛(ài),天氣一變,她的簡(jiǎn)訊就來(lái)了:變天了大姐,請(qǐng)保重,身體你要為我們保重;天涼,穿衣服?;蛘叽螂娫?huà)說(shuō):你又跑去哪里了?我們找不到你,速回電。這樣子。 還有我的兒子,他會(huì)看著你,他幾乎都在我身邊,他會(huì)看著你早上吃好藥了沒(méi),他幫你拿藥過(guò)來(lái)“媽媽你要吃藥” 中午吃好飯也看著你吃藥,他會(huì)盯著。還有那個(gè)小如,從紐約來(lái)電話(huà),一天三通電話(huà)“你藥吃了沒(méi)” 我又不能騙他說(shuō)沒(méi)有,只有乖乖吃藥。 (我怎么感覺(jué)阿姨你生活里頭出現(xiàn)最多的一個(gè)字是藥,有一段時(shí)間里。) 對(duì)對(duì),會(huì)!因?yàn)樗麄兇蠹叶贾牢易畈粫?huì)照顧我自己,我常常會(huì)忘記,我生病都會(huì)忘記吃藥,可是別人的事情不會(huì)忘記,跑很快,他們常說(shuō)我對(duì)別人的事情比自己家的事情重要。 問(wèn):我剛才注意到一個(gè)細(xì)節(jié),你怕我們忘了拿那個(gè)東西,你把它掛在門(mén)上了。 后來(lái)可能他們覺(jué)得我很差勁為什么我這么難過(guò)、這么傷心,他們覺(jué)得我應(yīng)該再學(xué)一點(diǎn),那么我就又再開(kāi)始,開(kāi)始的時(shí)候我并沒(méi)有怨,被他們拋棄的,并沒(méi)有怨。那我就愿意再學(xué)更多,也許也是好事,所以我覺(jué)得我應(yīng)該再做更多。 因?yàn)槲疫€沒(méi)有學(xué)好,我們應(yīng)該要離開(kāi)的人要學(xué)會(huì)的是“帶著愛(ài)離開(kāi)這個(gè)世界”而不是帶著難過(guò)或者傷心離開(kāi),這就是我們應(yīng)該要學(xué)會(huì)了,那我年齡很大了,是一個(gè)很老的靈魂,我應(yīng)該學(xué)會(huì)這些才會(huì)離開(kāi)。那我這次是因?yàn)橛忠鈿庥檬?,我又開(kāi)始這樣子很悲傷,那這是不被允許的,因?yàn)橐晕业某潭炔粦?yīng)該在這個(gè)情緒里面,我那么難過(guò),其實(shí)肉體的這種不會(huì)傷到我,不會(huì), 因?yàn)槲乙恢痹谶@樣子。 臨終時(shí)關(guān)懷者的的作用 問(wèn):那還有一點(diǎn)就是比如說(shuō),像對(duì)于臨終者來(lái)說(shuō),可能中國(guó)大陸也好,80%的人都帶著遺憾和痛苦、內(nèi)心的痛苦走的,家屬也是這樣。但是如果讓他們說(shuō)讓他們帶著平靜都很已經(jīng)困難,但你要讓他帶著愛(ài)那更困難,但是阿姨你自己是可以做到這一點(diǎn)的? 答:我是覺(jué)得可以透過(guò)學(xué)習(xí)是可以做到的。做到生死兩安的問(wèn)題我覺(jué)得最重要的,所謂的臨終關(guān)懷最忌諱,或者說(shuō)最大的殺傷力就是“彼此”,生者跟往者之間,就是兩個(gè)病痛的人,或者臨終的人跟家屬之間,不肯坦誠(chéng)以對(duì),不肯真心相對(duì),你就真心的說(shuō)出來(lái),真實(shí)的說(shuō)出來(lái),然后在最后的告白很重要,雖然你很恨他,你氣死的恨不得早點(diǎn)死掉,我覺(jué)得在最后,透過(guò)一個(gè)中間的輔導(dǎo)者可以把這個(gè)轉(zhuǎn)接,可以做的非常好、圓滿(mǎn),這些人就是中間的臨終關(guān)懷者,就是在做這個(gè)工作的人可以讓生者跟臨終者之間。 比如說(shuō)臨終的人,在罵他女兒不來(lái)看他,說(shuō)他女兒不知道死到哪里去,我都快死他還不來(lái)看我,天天罵,好不容易他女兒從很辛苦從很遠(yuǎn)的地方來(lái)了,一來(lái)了,那你這個(gè)中間的關(guān)懷的人,或者醫(yī)院的臨終病房的病人、護(hù)士、家屬、或者另外的兄弟姐妹,見(jiàn)到臨終者最?lèi)?ài)的他的大姐,你見(jiàn)到他的時(shí)候就講說(shuō):嗨呀,老爸罵你罵死了,整天都在罵你說(shuō),你不管他死活也不找他。你就跟他講,大姐一進(jìn)門(mén)你就先跟她講爸爸罵了他,三天三夜的。你想這個(gè)大姐會(huì)多難過(guò),多生氣。 這個(gè)時(shí)候你做的工作。應(yīng)該是跟她講說(shuō):爸爸因?yàn)楹芟肽恪⒁恢笨床坏侥?,所以他就一直想說(shuō)你為什么都不回來(lái),所以爸爸有時(shí)候的口氣就不好,因?yàn)樗芟肽惴浅O肽悖罱橐饽恪ぁみ@話(huà)完全不一樣!如果說(shuō)我們這個(gè),這個(gè)我們臨終關(guān)懷的人,我們可以幫助他們??墒沁@個(gè)幫助、這個(gè)人不能隨時(shí)出現(xiàn)、不能常常出現(xiàn)啊。那好,能不能請(qǐng)臨終的人和要來(lái)看他的人自己變成關(guān)懷者,就是臨終的人和家屬之間他們能有這個(gè)機(jī)會(huì),教育。 比如說(shuō)有一天我變成臨終的人,有一天你是我的家屬,我們現(xiàn)在就先訓(xùn)練,平時(shí)就先訓(xùn)練好。我就想,我很想你,可是你不能來(lái)看我,我都不要怪你,我們都要學(xué)會(huì),他一定有很重要的事情我這么想他。比如說(shuō)小如,我這么想他,比如我現(xiàn)在突然病危,可是他現(xiàn)在兩天飛不回來(lái),就想說(shuō)沒(méi)有用,疼她也沒(méi)有用,我死了他也不回來(lái)有什么用,這是一種說(shuō)法??墒悄憔鸵胨眯量嗄敲催h(yuǎn)還要飛回來(lái),就透過(guò)平常我對(duì)小如講:媽媽走的時(shí)候,如果你不在身邊,你要知道我多愛(ài)你們,我一點(diǎn)都不介意我看不到你們。 那媽媽你要知道媽媽我愛(ài)你我想你,就夠了。你還要非得你眼睛閉上的時(shí)候非要再聽(tīng)一遍么?那你就過(guò)分了,所以要學(xué)會(huì),我講的意思就在這里,那我家的我早就已經(jīng)講好了,我那時(shí)候1999年的時(shí)候,沒(méi)有人在我身邊只有我先生,我的兩個(gè)孩子一個(gè)在日本一個(gè)在美國(guó)。 我已經(jīng)交代好了,《假如我死的時(shí)候你不在我身旁》這是一本書(shū)的名字,可是這句話(huà)講的很好,假如我死時(shí)你不在我身旁,不代表你對(duì)我的愛(ài)少一分,不代表我對(duì)你的愛(ài)少一分,我們彼此都講好了。 這個(gè)講好是之之前講好了? 之前吶,早就講好了。 這個(gè)早會(huì)早到什么時(shí)候? 早到現(xiàn)在你聽(tīng)我說(shuō)的就要做好準(zhǔn)備,越快準(zhǔn)備好越好,隨時(shí)都要準(zhǔn)備。三歲的孩子當(dāng)媽的會(huì)說(shuō)愛(ài)你的時(shí)候,你就要告訴他你有多愛(ài)他,就夠了,就開(kāi)始。他一歲的時(shí)候你告訴他媽媽愛(ài)你,他說(shuō)愛(ài)你,那你就開(kāi)始做交代,隨時(shí)就開(kāi)始做交代。早到他聽(tīng)得懂你話(huà)的時(shí)候,當(dāng)對(duì)方聽(tīng)得懂你講什么的時(shí)候就開(kāi)始交代。 問(wèn):實(shí)際上,你什么時(shí)候就開(kāi)始有這樣的交代呢。 答:很早。我和我孩子的關(guān)系很密切,從小彼此就很知道。 問(wèn):那個(gè)時(shí)候是什么樣的契機(jī)有這個(gè)想法? 答:來(lái)自于我的外婆。我的外婆在我15歲的時(shí)候得了喉瘤。我跟他差50幾歲,我外婆50幾歲的時(shí)候發(fā)現(xiàn)的。我那時(shí)候才出生不久,到我上小學(xué)的時(shí)候,十一二歲的時(shí)候,她就開(kāi)始演習(xí)。練習(xí)她死的時(shí)候,趟在那里,好,我現(xiàn)在死掉要做什么?幫她放音樂(lè),幫她穿衣服,坐在那里跟她說(shuō)再見(jiàn)。她還要排演,結(jié)果排演了20年,排演他要死亡。這個(gè)對(duì)于我影響很大。 我其實(shí)很幸福的,我從小有一個(gè)睿智的外婆,很精彩。 問(wèn):對(duì)于這個(gè)10年一直在演習(xí)的這樣一個(gè),那阿姨對(duì)于你來(lái)說(shuō),對(duì)于孩子來(lái)說(shuō),正因?yàn)橛羞@樣一個(gè)演習(xí),所以才會(huì)在真來(lái)臨的時(shí)候你會(huì)有個(gè)什么樣的心態(tài)呢? 問(wèn):如果之前沒(méi)有“演習(xí)”呢? 答:他當(dāng)然一定會(huì)心很慌了,如果你沒(méi)有先跟他說(shuō)說(shuō)好,告訴他說(shuō)你有多愛(ài)他、他對(duì)你的愛(ài)有多重要的話(huà),那他當(dāng)然會(huì)慌,他會(huì)失落,突然間就斷了、突然間他一無(wú)所有,尤其是他那么愛(ài)你,你是他的母親父親、你是他的愛(ài)人,他會(huì)多么難過(guò),因?yàn)橐幌伦記](méi)有了,為什么很多心理問(wèn)題的原因就在這里,很多人悲痛,傷心過(guò)度,很多人,很多老人家一個(gè)走了,另外一個(gè)很快也走了,很因?yàn)楹軅摹?/P>
那我會(huì)覺(jué)得說(shuō)我和小如講的一段很經(jīng)典的話(huà),他說(shuō)媽媽?zhuān)闳绻沧吡说脑?huà)我會(huì)非常非常非常難過(guò)。我說(shuō)那這正常啊,你一定要難過(guò)的啊,這很正常。哥哥就會(huì)講,可是我們要很快就不要傷心,因?yàn)槲覀円鍪虑?,如果我們一直很難過(guò),他很小十幾歲的時(shí)候講的,就是因?yàn)槲腋v,好,小如,你們大學(xué)畢業(yè)我又沒(méi)辦法參加你的畢業(yè)典禮,我就干脆錄個(gè)影碟好了,說(shuō)小如你大學(xué)畢業(yè)了恭喜恭喜,媽媽走掉了,媽媽沒(méi)有辦法看到了,不過(guò)你不要傷心,我還是在天上很祝福你;或者,哦,那你結(jié)婚了,我又看不到你老公長(zhǎng)什么樣子,一定是很可愛(ài)的,像個(gè)小豬呢還是像個(gè)小狗呢?不知道,我祝福你。然后我就講說(shuō)我要去錄影。圓圓就講說(shuō),那老媽你要我們傷心多久?我說(shuō)什么意思?他就說(shuō),那我們大學(xué)畢業(yè)要看一次你的錄影帶,結(jié)婚的時(shí)候要看一次,生小孩要看一次,那我們就要不停不停的看,不停不停的想念。我說(shuō)唉,也對(duì)。他說(shuō)我覺(jué)得我只要傷心一下子,然后就永遠(yuǎn)把你放在心里,因?yàn)槲抑滥銗?ài)我們。 我也就醒過(guò)來(lái)了,就夠了,我們到底想要掌控親人多久啊?我們的緣分到這里結(jié)束就結(jié)束了。我常常講毛毛蟲(chóng)變蝴蝶,毛毛蟲(chóng)進(jìn)化成蝴蝶,完全另外一種生命形態(tài);蝌蚪變青蛙,完全張的不一樣的。人有這個(gè)肉體,當(dāng)他死亡的時(shí)候他放下這個(gè)肉體,到一個(gè)不需要肉體的生命去才合理的。那么小的毛毛蟲(chóng),變成那么漂亮的蝴蝶出來(lái);胖胖的小蝌蚪變成青蛙出來(lái),人這么復(fù)雜,沒(méi)道理啊,他留下的肉體之后就沒(méi)有了,不可能啦,大自然智慧到讓你看著,你信不信,因?yàn)榫妥屇憧粗俏覀冞€視而不見(jiàn)那就可惜的,我們就沒(méi)有福報(bào)。 |
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