巴菲特：我為什么50億美元投資高盛

水蒸氣充滿世界 2014-04-25

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股神沃倫·巴菲特旗下的伯克夏·哈撒韋公司9月23日宣布，將以50億美元購買高盛集團優(yōu)先股。分析人士指出，這是自信貸危機加劇以來，美國金融體系獲得的最有力的信任票之一。這也是巴菲特20年來首次投資華爾街的公司。CNBC于次日專訪了巴菲特。

貝蒂·奎科：我們都知道現(xiàn)在各式各樣的人物、各式各樣的生意都在登門請求與您合作。在此之前，你拒絕了所有的請求。為什么投資高盛就是在恰當?shù)臅r間點上的恰當交易？

沃倫·巴菲特：哦，我不能精確地告訴你時間是否正確。我不試圖為投資擇時，但努力為投資定價。我有一個交易準則，押注在智慧上，只要是正確的交易就押注。就高盛而言，華爾街沒有公司能出其右。我們已經(jīng)和高盛打了多年的交道,而且價格合適，條款合適，經(jīng)營者也合適。于是，我決定簽署支票。

貝蒂：聯(lián)邦政府對華爾街的大規(guī)模拯救計劃對此次交易有什么影響嗎？

沃倫：是的，我承認有的。如果我不確定政府將有所行動，本周我將不會做任何事，也許還會“破壞”一些事情。在某種程度上，我是在賭政府將作出理智的決定并快速實施。如果政府不采納保爾森的方案，任何購買行為都是錯誤的。

貝蒂：為什么是錯誤呢？是由于機構(gòu)會倒閉，還是因為你能得到一個更好的價格？

沃倫：嗯，我們現(xiàn)在不是在講可能要發(fā)生的事情。上周，我們曾經(jīng)站在讓歷次金融災(zāi)難都相形見絀的危機邊緣，非常、非常有可能，整個系統(tǒng)將處于完全混亂的狀態(tài)，這不僅會搞亂金融市場，也會在某種程度上搞糟經(jīng)濟，它需要許多許多年才能修復(fù)。無論怎么講，我們面臨的亟待解決的問題已經(jīng)夠多的了。我不是在說保爾森的計劃將會解決所有的問題，但依我的觀點，這個計劃絕對、絕對是必要的，能切實地避免墜崖事件發(fā)生。

卡爾·昆塔尼拉：沃倫，由于我們現(xiàn)在正在討論的問題的嚴重性，我們都能聽出你說話時在字斟句酌。但總有些人既不想也不愿意了解上周市場的準確情況和嚴重狀態(tài)。我聽到你說，這一次經(jīng)歷是你職業(yè)生涯中最為驚心動魄的一次，這個評價對經(jīng)濟狀況也同樣適用嗎？

沃倫：是的。同時針對經(jīng)濟和金融市場，它們之間糾纏得如此緊密，就好像是連體嬰兒一樣。提及那些機構(gòu)或其他公司的名字就像在聽免費的恐怖小說，市場再也無法承受如同上周般的動蕩了?，F(xiàn)在提交的保爾森計劃將是最后的方案，我認為這就是保爾森想要的，這個方案沒有替代方案。

貝蒂：沃倫，你提到華爾街無法再經(jīng)歷另一次動蕩之周，但對那些坐在家里的美國納稅人來說，這意味著什么呢？他們會說：“這關(guān)我什么事？”

沃倫：哦，它與每個人休戚相關(guān)。不幸的是，經(jīng)濟有點像浴缸浴，你不能前胸用冷水，后背用滾燙的熱水。在華爾街所發(fā)生的一切將非?？?、非常快地傳遞到企業(yè)?？纯窗桑藭r此刻，陷入困境的企業(yè)遍布經(jīng)濟的方方面面。上周這些機構(gòu)受到了壓力，失去了融資能力，如果它們倒閉了，工業(yè)、零售或其他的什么行業(yè)也必然會受到擠壓而導(dǎo)致經(jīng)營停頓。到那時，現(xiàn)在也是非常非常危險的狀態(tài)。沒有一個計劃是完美的，好在，感謝諸神，保爾森還有創(chuàng)造力，能在權(quán)力范圍內(nèi)對此做一些事情。他對貨幣市場所做的工作就超出了我的思考，當我聽到這個主意時，意識到那是關(guān)鍵的揮棒一擊。當時資金正不斷地從貨幣市場中抽走，涌向國債，導(dǎo)致國債收益率降到了零。之后的一些日子里，人們了解到了越來越多的麻煩。

喬·克頓：沃倫開口，眾人聆聽。我想知道你收看了昨天的聽證會了嗎？

巴菲特：我看了其中的一些。

喬：雖然看上去很急迫，但是當我與一些參議員交流時，因為三個月或一個月的國債又重現(xiàn)了星期四的狀況，我們在星期四避免了災(zāi)難的發(fā)生，而且這種狀況已經(jīng)持續(xù)了三四天了，似乎那些人已經(jīng)忘了我們曾經(jīng)遭遇的狀況。你認為，雖然我們懷疑它會重現(xiàn)，我們這次能否平安通過？

巴菲特：不能，這次情況會更糟。如果他們無所作為，上星期的情形簡直就是人間天堂。但我認為他們會有所動作的。我能理解他們對過去發(fā)生之事甚感惱火，但現(xiàn)在不是發(fā)泄怒火的時候，現(xiàn)在必須要采取行動，讓這個國家回歸正途。喬，你知道世界上所有大型公司都試圖降低杠桿，我們也希望他們?nèi)绱诵惺拢珕栴}是他們企圖在同一時間達到此目的。如果一家巨型公司正試圖去杠桿，必須在世界某地出現(xiàn)另外一家公司來增加杠桿。除了美國政府以外，現(xiàn)在再沒有其他公司能做到。他們現(xiàn)在討論的是是否要增加7,000億美元杠桿，以抵消所有金融公司的去杠桿。但我想補充一點，如果他們運作良好，無需完美地經(jīng)營，只需恰當?shù)剡\作，我認為他們將賺進許多錢。因為他們不必按那些公司所支付的價格買入這些債務(wù)證券，也不必按他們?nèi)胭~的價格購買，他們應(yīng)該按照市場中實際有效的價格購買,那些在市場中買下這些證券的人們都預(yù)期能在這些證券上賺取15%-20%的利潤。如果政府所得超過了它的借貸成本，這筆交易的結(jié)局是有錢可賺。我則愿意賭它會以正收益收場。

貝蒂：你在市場中買入了這些證券了嗎？

巴菲特：我不想增加杠桿。沒有人愿意在這上面增加杠桿。但如果我能借到900億沒有追索權(quán)的資金，當然那是不可能辦到的，但如果能，我將買入1,000億的這類證券，我愿意這么做并預(yù)期它能獲得巨大的收益。

喬：你辦不到，但是政府無疑能辦到。這也就是為什么包括你在內(nèi)，所有私營部門都不能拯救這個系統(tǒng)。

巴菲特：我無力完成這件事，但政府有借貸的能力，他們的借貸成本要比我低得多，他們可以無限制地借貸。他們沒有違約索賠的可能，我的意思是說，他們處在一個絕佳的地位。假如我正在聘請顧問，準備買入那些我上面提到的證券，我會對那些顧問們說：“看看這些！人們正在買入這些債券，賺了15%。如果你們想收取傭金，可以，但我必須延后支付，直到將這些證券兌現(xiàn)為止。如果我不能從我投入的資本中最少賺取10%，你們的傭金將化為烏有?？紤]到以現(xiàn)有的市場價格，賺取10%是異常容易的事情，因此我并不想將此寫入法案中。我認為他們應(yīng)該在許多案例中懲罰那些人，他們可以堅持那些參加這項計劃的公司暫緩兩年支付董事們的費用。他們應(yīng)該(如果有可能的話)削減所有的獎勵。他們也許想這么做，但我認為不應(yīng)將此寫入提案中，因為那將使提案變得異常復(fù)雜并捆住人們的手腳。但如果是我管理這個計劃，我將死咬其中的幾點不放松，必須確保在我支付給顧問哪怕是一個銅板之前，顧問們?yōu)槲屹嵢〉幕貓蟊仨毟哂谖业慕栀J成本。

貝蒂：你會管理這項計劃嗎？

喬：是呀，你會加入監(jiān)查委員會嗎？(巴菲特笑)會不會呢？

巴菲特：我倒是想去管理。(笑)我愿意無償管理，但更愿意通過管理獲取一些利潤，這在華爾街是天經(jīng)地義的事。是的，那不是我做事的方式，但我要告訴你，這些日子里，那些證券的買家的表現(xiàn)將比賣家更出色。政府作為大買家，不應(yīng)關(guān)注那些賣方機構(gòu)手中的證券成本，應(yīng)該對賬面價值不予理睬。事實上，你可以這么做，如果有機構(gòu)想向財政部出售1,000億此類債券，讓他們先在市場中出售20億-30億，然后，財政部再按他們實際得到的價格購買。誰也不想讓財政部成為被分食的肉餅。但是我想，漢克·保爾森是他們的頭，做這種事，你再也找不出比他更合適的人選了。關(guān)鍵是，如果計劃延伸到了下屆政府，下屆政府也必須有人具有相似的市場理解力。

卡爾·昆塔尼拉：沃倫，除了拯救計劃之外，人們顯然注意到了有關(guān)高盛的交易，我想，至少是從市場角度看，其規(guī)模超過了昨日完成的三菱對摩根士丹利的注資，這有點不同尋常，市場人士將你視為礦井中的金絲雀。這恰當嗎？(煤礦中的金絲雀，當瓦斯?jié)舛茸兏邥r，它會死去。常被用來作為煤礦井下安全的報警鳥——譯者注)

巴菲特：嗯，只要那只金絲雀還活著，我還行。(笑)

卡爾：我想你能存活下去，至少，你認為你能存活下去。

巴菲特：是的，我也這樣想。(笑)你知道，從我們的立場出發(fā)，我們有許多現(xiàn)金，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實提供我們一個機會，讓我們聰明地使用這些錢。這可是一次能夠聰明地配置50億美元的機會。我知道高盛還需另外的50億美元，他們已經(jīng)提到過25億美元，但我想他們將擴大到50億美元。高盛將擁有新注入的100億美元。

貝蒂：根據(jù)公告，他們說在這次資本注入中只有25億美元(除了巴菲特投資以外的普通股投資)，你說按你的理解注入資本是50億？

巴菲特：是的。我想他們擁有許多來自世界各地的訂貨單，高盛將會為他們一一分配資金，所以我認為他們會再發(fā)售50億美元的普通股。這件事在開市前就會決定和宣布。

喬：你現(xiàn)在對AIG的賬目情況了解多少？

巴菲特：我認為我了解的相當多了，問題是我認為沒有人能達到應(yīng)知的地步，包括管理層。問題出在他們的子公司，AIG金融產(chǎn)品公司擁有成千上萬的衍生品合同，我認為管理層對這些合同所包含的東西不甚了解。在華爾街，一支鋼筆和一張紙就可以造成許多危害。

喬：最終會有多少部門有機會聚集在伯克夏的保護傘下？

巴菲特：我們會對其中的一兩個部門感興趣，事實上，我在那個周末已經(jīng)表達了這個意思。但他們的壓力沉重，窟窿又太大，以至于無法簡單地作出決定。AIG的一些部門，不，應(yīng)該是絕大部分部門將會在一兩年內(nèi)被出售，我們會對其中的一些感興趣。我認為他們可能會將這個工作做得很漂亮，這意味著我們將不會被看作是一個好買家。