馬云談創(chuàng)業(yè)：必須咬牙切齒堅持10年

文匯報2013-05-09

　　699萬——今年全國高校畢業(yè)生總?cè)藬?shù)，比去年整整多出19萬。建國以來大學(xué)畢業(yè)生最多的一年!“總量”壓力之下，就業(yè)難題突顯。有人稱，2013屆大學(xué)生迎來了“史上最難就業(yè)季”，找工作“沒有最難，只有更難”。

　　就業(yè)一難，創(chuàng)業(yè)照例又會成為一大話題。

　　對廣大年輕學(xué)子來說，創(chuàng)業(yè)是一條充滿“誘惑”的路。這個時代的很多大眾偶像，從美國的比爾·蓋茨、到喬布斯，再到扎克伯格，無一不是從高校起步、推動技術(shù)革命和行業(yè)進(jìn)步的成功創(chuàng)業(yè)者。

　　但創(chuàng)業(yè)也是一條充滿荊棘的道路。你是否適合創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)業(yè)要做好什么準(zhǔn)備、推動一些人實現(xiàn)“創(chuàng)業(yè)神話”的秘訣又是什么？傾聽中國本土創(chuàng)業(yè)偶像、阿里巴巴集團董事局主席馬云的講述，相信更多人會有所感悟。

A當(dāng)你把夢想說出來，且大家都認(rèn)同的話，它其實不是夢想，而是計劃。夢想一般都是說出來以后，家人反對、朋友反對。

　　【背景資料：馬云在描繪阿里巴巴愿景的時候曾說，“1萬億”只是剛開始，今后將步入10萬億的時代。電子商務(wù)在中國必將產(chǎn)生1000萬數(shù)量級的小而美的企業(yè)，具備服務(wù)全球10億消費者的能力?！?

　　我第一次想做阿里巴巴的時候，叫了24個朋友到我們家。23個人都說，“歇了，別干了，好好當(dāng)你的老師”。只有一個人說，你真的想試可以試試看，不行趕緊回頭。

　　我運氣比較好，18個一起創(chuàng)業(yè)的人，大多數(shù)是我的朋友、學(xué)生、發(fā)小。他們沒選擇，離開我沒地方去，我離開他們也沒地方去。

　　我相信一個大勢：現(xiàn)在的“1萬億”只是剛開始，我們正步入10萬億的時代。10萬億，我做不到，但將來一定有一批年輕人可以做到。

　　我在淘寶小店主身上看到的不是收入，不是利潤，而是希望。一些大的企業(yè)家，通常聊的都是一些跟自己沒關(guān)系的事情，比如宏觀經(jīng)濟，他們聊得唾沫橫飛；他們也講利潤、講競爭、講上市，明天那個產(chǎn)業(yè)不行了，后來國家政策怎么了。煩不煩？！只有小企業(yè)，講的是夢想和希望，這才有味道。

　　現(xiàn)在有人反映，全職的淘寶店賣家即便節(jié)衣縮食，生存狀況也非常糟糕。去問問創(chuàng)業(yè)者，他們有沒有這樣的經(jīng)歷？至少我自己就有過。如果你覺得這是困難，第一天就別創(chuàng)業(yè)?！巴虏邸辈坏扔诓桓?，你得堅持下去，因為只要再往前面努力一分鐘，或許就有機會。放棄是最容易的，往回一看，沒有人逼你。

　　2003年淘寶剛成立的時候，我的想法就是給一些姑娘和小伙帶來一點樂趣。他們白天上班沒樂趣，晚上如果有個小店可以賣東西，就不一樣了。因為有樂趣，它才變成了創(chuàng)業(yè)。

　　我1995年做“中國黃頁”，創(chuàng)業(yè)那時真沒想要賺多少錢，只是覺得這東西太好玩了。我發(fā)現(xiàn)身邊很多人都在玩，所以想把他們組織起來，他們成功了，我也就成功了。

　　未來3年，我們的主要目標(biāo)是培養(yǎng)100萬個年銷售額過100萬人民幣的賣家，這是“雙百萬戰(zhàn)略”。在網(wǎng)上開個小店，有100萬營業(yè)額，這些人的生活最美好，家庭的幸福感是最棒的，他們的成功就是希望的成功。我們?nèi)χС诌@些人，因為要再做大做強，那需要機遇、緣分。

　　我最喜歡淘寶上的小賣家，他們就是10年前的我。我想，一個人創(chuàng)業(yè)，必須咬牙切齒堅持10年發(fā)展，才有可能成功。因為，沒有人可以一夜成功，絕對沒有可能。

B我們最希望的是喚醒制造業(yè)和傳統(tǒng)行業(yè)——天變了，假如你不變，你會輸?shù)酶鼞K。人們一直認(rèn)為很牢固的大地已經(jīng)開始搖晃了，每個人都要為未來做準(zhǔn)備。

　　【背景資料：截止2012年11月30日晚，淘寶和天貓組成的大淘寶系總交易額跨過1萬億的門檻。而2003年,淘寶網(wǎng)成立全年交易額不過2271萬元?！?

　　比爾·蓋茨經(jīng)常講，不讀書退學(xué)挺好。但這個世界上，我們還是要保險一點。讀書很重要，但讀多少書跟你做多大的事業(yè)，確實沒多大關(guān)系。博士畢業(yè)，只意味著你有一張“收款證明”，證明你讀過博士。大學(xué)生和找工作是兩個概念，不能把很多東西劃等號。

　　如果各位還不認(rèn)為10年以后，零售行業(yè)或傳統(tǒng)行業(yè)會被互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)沖擊至少50%的話，我估計他只是剛進(jìn)入這個領(lǐng)域。因為電子商務(wù)絕對不是一種生意模式，而是一種生活方式的變革。它摧毀的不是一種商業(yè)模式，而是一種舊的思考；它是一種社會的進(jìn)步，目的不是去消滅誰、推翻誰，而是建立更公平、更透明、更平等的環(huán)境。今天，這個企業(yè)打敗那個企業(yè)，一點意義也沒有。換句話說，一頭羊把另一頭羊打敗了，覺得自己“天下第一”了。可狼一看，“咔”，瞎搞。狼和羊，完全是兩種不同思考的作戰(zhàn)。2012年初，我們就知道（銷售額）一定會過一萬億。特別是第四季度，每天的獨立訪問人次有1.2億人，相當(dāng)于六七個上海市人口的數(shù)量。你想象一下也會覺得很可怕。這個數(shù)字有一天會被超越，而我們最希望的是喚醒制造業(yè)和傳統(tǒng)行業(yè)——天變了，假如你不變，你會輸?shù)酶鼞K。人們一直認(rèn)為很牢固的大地已經(jīng)開始搖晃了，每個人都要為未來做準(zhǔn)備。

　　現(xiàn)在很多人都已經(jīng)知道，在網(wǎng)上買東西便宜。其實，不是我們便宜，而是傳統(tǒng)商場賣貴了。一件衣服網(wǎng)上賣500塊錢，傳統(tǒng)商場賣5000塊錢，可衣服本來就值三四百塊錢。商場把500塊變成5000塊，那是地皮、是地產(chǎn)，是他們太黑而不是我們太便宜。

　　今天，中國網(wǎng)購規(guī)模大到有10億件商品，1萬億的銷售額。而4年前我去廣東時，一年網(wǎng)購銷售額也只有六七十億元；可2012年1月份到10月份，通過淘寶，廣東的銷售額達(dá)1700億元。也就是說，廣東很多制造型企業(yè)在遭遇金融危機后已沒有國外訂單了，它們的大量生產(chǎn)能力直接通過網(wǎng)上開始銷售。中國很多原來以出口為主的企業(yè)，現(xiàn)在都開始轉(zhuǎn)戰(zhàn)網(wǎng)上。

C今天的電子商務(wù)企業(yè)若活得不好，它們誕生的時候就輸了，因為它們生活在傳統(tǒng)想象中的電子商務(wù)，這些企業(yè)本來就該死。

　　【背景資料：全國政協(xié)委員、蘇寧云商董事長張近東今年6份提案中的5份指向電商，其中包括建議B2C加強征稅。淘寶網(wǎng)在回應(yīng)中稱，目前94%的淘寶賣家營業(yè)額在24萬元人民幣以下，大多數(shù)不在征稅的范圍內(nèi)，而一些發(fā)展較好的商家，在線下已經(jīng)開始繳稅了。】

　　我們總覺得，別人做得不錯，一定是因為鉆了空子。尤其是中國人，總這么思考問題。有沒有這個原因，可能有；但是這個原因到底多大，其實它可能只是非常非常小的因素。

　　目前，淘寶上94%的賣家不在征稅的比例里，這些人的營業(yè)額在24萬人民幣以下，它們構(gòu)成淘寶的主體市場，而其余的6%已經(jīng)開始在線下交稅。

　　但早在4年前我就說過，一個企業(yè)不交稅是不道德的，跑到全世界任何地方，都不能不交稅。所以，現(xiàn)在只是剛剛開始，不做好這個（交稅）準(zhǔn)備，是走不遠(yuǎn)的。其實，今天的很多淘寶賣家已經(jīng)有這個意識了。假設(shè)中國有一天起開始對線上征稅，我100%相信，而且我也相信淘寶上的那些企業(yè)會繼續(xù)創(chuàng)造更多奇跡。他們不是像人們想的那樣靠偷稅漏稅來生存，他們是靠創(chuàng)新生存，靠希望生存。

　　獅子和羚羊之間的區(qū)別，是一種生態(tài)。獅子吃羚羊不是因為恨它。無數(shù)的年輕人，淘寶上的700萬賣家，這些年輕企業(yè)對未來的渴望，這股力量才是對傳統(tǒng)的沖擊——具有獅子般的雄心。

　　有人說電子商務(wù)企業(yè)，只有阿里巴巴一“花”獨放，我不這么看問題。我們從1995年開始做互聯(lián)網(wǎng)，至今快14年了，我們付出的代價、犯過的錯誤、付的學(xué)費是無數(shù)企業(yè)不可想象的。我們其實是走過了、堅持下來了，而今天的多數(shù)電子商務(wù)企業(yè)冒出來也就兩三年時間。所以，現(xiàn)在還不可能開出這么多的“花”。

　　我也看見有人說，全中國有4800家電子商務(wù)企業(yè)，其中的4799家企業(yè)都虧錢，只有淘寶獨賺。可以告訴大家，中國的電子商務(wù)企業(yè)絕不止4800家，而在淘寶上的電子商務(wù)企業(yè)都活得非常好。今天的電子商務(wù)企業(yè)若活得不好，說實話，它們誕生的時候就輸了，因為它們生活在傳統(tǒng)想象中的電子商務(wù)，還想著把線下的東西搬到網(wǎng)上去賣。這些企業(yè)本來就該死。

　　阿里巴巴其實是一個生態(tài)系統(tǒng)，別的企業(yè)想要模仿我們，會很累。因為我們不是一家電子商務(wù)企業(yè)，而是幫別人做電子商務(wù)，是幫無數(shù)想創(chuàng)業(yè)、已經(jīng)在創(chuàng)業(yè)的人做生意——這就是我們和電子商務(wù)企業(yè)的本質(zhì)區(qū)別。

　　今天阿里巴巴做得好，一個重要的原因是中國原先的商業(yè)環(huán)境太差。比如在美國，亞馬遜就沒有做到（阿里巴巴的規(guī)模），eBay也沒做到，可憑什么阿里巴巴做到了？因為美國的商業(yè)環(huán)境太好了，電子商業(yè)只是一個補充而已；可中國的商業(yè)環(huán)境卻不一樣，所以，只要我們有信用、有誠信體系，建立起支付體系，待這些商業(yè)“基礎(chǔ)設(shè)施”都建好，電子商務(wù)就會成為中國未來主要的商業(yè)環(huán)境。我個人覺得，這個可能性非常大，現(xiàn)在也有成千上萬的人相信這一天會到來。

D新經(jīng)濟意味著更開放、更透明、更公正，它對傳統(tǒng)經(jīng)濟的沖擊會越來越大。

　　做公司最有樂趣的是兩件事：一是看到自己的客戶成長，二是發(fā)現(xiàn)自己的對手變聰明。

　　當(dāng)一個拳師碰到另外一個頂尖高手，大家會互相成長。我剛創(chuàng)業(yè)的時候，總覺得凡是對手做的事情，都是壞事，他一定是針對我來的。但四五年前，我想明白了：要用欣賞的眼光看待對手。他這個地方不錯，我得學(xué)習(xí)；他那么生氣，因為他輸了。高手下棋，對方方寸一亂，你才可能贏。如果對方老是方寸會亂，那他就不是你對手，你別打了。

　　企業(yè)都是競爭出來的，不給對方施加點壓力，他不會成長，你也不會成長。我們都是在別人的刀架下“殺”出來的，因為從來沒有人給我們好日子過。

　　2003年我們做電子商務(wù)的時候，那叫一個“慘”。很多人把我當(dāng)勵志的對象，可我不太喜歡成功學(xué)。我覺得，創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該少聽成功學(xué)，多聽些真話，聽別人是怎么失敗的，聽別人最倒霉的時候是怎么樣的。要聽“對”的，每個人說起來都有一大堆，而我覺得，自己的“對”絕對沒有“錯”來得多。

　　現(xiàn)在有人說在淘寶上做生意越來越難。請問在中國，什么時候做生意容易過？全世界沒有地方容易做生意，也沒有一個時代是好做生意的。不同的時代、不同的地方，永遠(yuǎn)要和同代人競爭。大企業(yè)搞不過小企業(yè)，如今比比皆是。他們?yōu)槭裁茨艹晒?？因為想干、想辦法，只要這樣，每個人都有機會。

E人的最后境界是“做自己”，別去成為“他”。我想干嘛就干嘛了，只是別去傷害別人。

　　所有的夢想和理想，都是“一廂情愿”。我很欣賞李嘉誠先生的一句話：“建立自我，追求忘我”。

　　我們現(xiàn)在投資物流，主要是希望讓那些快遞員進(jìn)小區(qū)的時候受人尊重，希望他們走在電梯里面，人們不是斜著看他們，而是說“您先請，因為他身上背著大包裹”，希望我們的快遞公司也能像美國UPS、聯(lián)邦快遞一樣，他們的車能跑高速公路，而今天，國內(nèi)的快遞員受到最不公平的待遇，他們的貨車也不能上高速公路，他們都是穿行在巷子里的小車小販。假設(shè)有一天，他們也能穿整齊的衣服，有知識，也露出笑臉，那么這個時代就有樂趣了。

　　還有很多網(wǎng)上的小賣家，他們也希望能到窗明幾凈的辦公室去創(chuàng)業(yè)，可現(xiàn)在，他們不得不窩在小區(qū)里，房間前面一半用來睡覺，后面是倉庫。我們現(xiàn)在絕不是讓他們掙多少多少錢，而是希望他們?nèi)ャy行的時候，他們的支付寶賬戶能像公家賬戶、企業(yè)賬戶一樣受尊重；納稅的時候他們也能趾高氣昂地說，我是小區(qū)里納稅最多的人——這才牛。

　　人的第一份工作，會影響你后面的很多份工作。我第一份工作是當(dāng)班主任老師，所以我形成了自己講話的風(fēng)格和思想。要是有老外在我公司，肯定覺得我太粗魯，老是手指頭點著別人講。其實我沒有別的意思，只是覺得應(yīng)該這樣。大家覺得我像是在當(dāng)“教父”，而我想，可能是因為我過去當(dāng)過老師。有些習(xí)慣不想改，也改不了。

　　我只是一個創(chuàng)業(yè)者，我去參加《贏在中國》（中央電視臺一檔全國性商戰(zhàn)真人秀節(jié)目），因為我知道這些小孩在想什么。他們犯過的毛病，當(dāng)年我都犯過。只是我吃過了苦，我告訴他們：“兄弟，別往那去了。”但是我說了白說，他們還是會去。我自己也一樣，多少前輩告訴我：“馬云，這樣做肯定要死的。”我爸跟我講了一大堆，我照樣走一遍。

　　人的最后境界是“做自己”，別去成為“他”。我想干嘛就干嘛了，只是別去傷害別人。

　　我當(dāng)班主任的時候，最珍惜我和同學(xué)之間的感情。我和同事之間也一樣，很多同事，我批評他們，甚至開除他們，把他們調(diào)崗，他們可以恨我，就像我當(dāng)班主任的時候，我罰學(xué)生，他可以恨我。但我知道，10年以后，他們會知道我的出發(fā)點是好的。我也不會后悔自己這么做。

　　人要想明白一件事，不管你多牛，最后都要去火葬場，所以我們要懂得享受每一天。我很快會去全職當(dāng)老師，不是當(dāng)“教父”。這是樂趣。

　?。ū景鎯?nèi)容根據(jù)央視財經(jīng)頻道《對話》欄目近期播出的“對話馬云”節(jié)目整理）