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訪談時間：2013年01月14日15:00 - 01月14日16:30 訪談主持人 張玉微博 訪談嘉賓 紀小龍醫(yī)生 近日，方舟子在微博上表示，止咳化痰中成藥“猴棗散”中含有的化學成分“馬兜鈴酸”，小劑量地服用含馬兜鈴酸中藥，哪怕只服用過一次，就會對腎臟造成不可逆損傷，不應服用。對此，多位中醫(yī)專家表示：國內(nèi)已經(jīng)明令禁用馬兜鈴酸含量較高、可能造成腎損傷的中藥與中成藥，方舟子的說法太過片面。含有馬兜鈴酸是否具有不可逆損傷？中成藥中到底是否需要零杜絕馬兜鈴酸？搜狐微博特邀武警總醫(yī)院腫瘤生物治療科主任、病理科主任、納米醫(yī)學研究所所長@紀小龍醫(yī)生 做客微訪談，聊聊馬兜鈴酸那些事。 張玉微博：近日，方舟子在微博上表示，止咳化痰中成藥“猴棗散”中含有的化學成分“馬兜鈴酸”，小劑量地服用含馬兜鈴酸中藥，哪怕只服用過一次，就會對腎臟造成不可逆損傷，不應服用。含有馬兜鈴酸是否具有不可逆損傷？搜狐微博特邀武警總醫(yī)院腫瘤生物治療科主任@紀小龍醫(yī)生 做客微訪談，聊聊馬兜鈴酸那些事。歡迎各位網(wǎng)友踴躍提問。 張明達無敵：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 除了馬兜鈴，還有幾十種中藥材含有馬兜鈴酸，一旦入藥后，馬兜鈴酸的毒性能通過什么方式分解嗎？ 紀小龍醫(yī)生：因為最后從腎臟“濾過”而損傷腎臟的。與分解關(guān)系不大。 英資Beck：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 方舟子說，小劑量地服用含馬兜鈴酸中藥，哪怕只服用過一次，就會對腎臟造成損傷，而且這種損傷是不可逆轉(zhuǎn)的。這個有什么科學依據(jù)嗎？ 紀小龍醫(yī)生：有動物實驗的結(jié)果。 夏俊邁：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 世界各國以及臺灣、香港都全面禁用所有含馬兜鈴酸的中藥。為何中國還保留部分含有馬兜鈴酸的中成藥？西藥有類似的傷害腎病的藥嗎？ 紀小龍醫(yī)生：那要問管理者了。 飛語Jonas：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 中成藥在“不良反應”一欄中往往寫著“尚不明確”，而西藥會詳細說明不良反應。這是不是說中藥對不良反應尚需明確規(guī)范提示？這個可行嗎？ 紀小龍醫(yī)生：沒有得到“實驗依據(jù)”制定標準，永遠也沒有“明確答案”的。 啵飯?zhí)牵合?@紀小龍醫(yī)生 提問： 對于中藥中，是藥三分毒這個說法，您怎么看待？ 紀小龍醫(yī)生：“毒”永遠是相對的。有人用“無毒”的也會死亡的。 繡文Butterfly：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 馬兜鈴酸中藥是否需要全面禁止？ 紀小龍醫(yī)生：當然。 Qing的點：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 什么藥都有副作用??？按照方舟子的說法，含有馬兜鈴酸的藥具有不可逆性，您覺得我們患者該如何甄別哪些是不可逆性的藥品？ 紀小龍醫(yī)生：動物實驗+人體觀察。 弘文很厲害：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 國外也有很多中成藥，比如喇叭牌正露丸，丹南泰牌和胃整腸丸，他們這些國家對于中成藥是如果管理的，有什么值得我國借鑒的地方？ 紀小龍醫(yī)生：這個俺不清楚。 燁煜1995：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 有些藥方本身也無錯，中醫(yī)的原則是因時、因人、因病而異，目前出現(xiàn)問題的原因在于：不根據(jù)癥狀辯證使用，而且長期使用同一個藥方，脫離了中醫(yī)辨證論治、病變藥變的理論和基本原則。這個該怪罪藥方嗎？ 紀小龍醫(yī)生：此話是文革時常用的“詭辯”術(shù)。 囧爺們：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 中藥本身無罪，因為中藥就是用其“毒性”來治病的，罪在人們使用方法不當或錯誤，常見的有：單獨用提取物，不用內(nèi)服而用注射，不辯證用藥，長期使用同一藥方而不根據(jù)病情變化修改調(diào)整。您覺得該如何改變中醫(yī)這種不規(guī)范的行為？ 紀小龍醫(yī)生：以“事實”為依據(jù)。 侯瑾瑤空間：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 實際上只要是中藥，就肯定有“偏性（毒性）”。如果中藥如果沒有“偏性”，就不能治病了，也就不能作為中藥了。如果因為有毒性就不讓用中藥，那中藥全都不能用了？ 紀小龍醫(yī)生：已經(jīng)明確致病的還在繼續(xù)“毒害”人體，你認為繼續(xù)嗎？你自己愿意吃吃嘛？ 樂語很強：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 請問我們到底要怎樣使用中藥才是安全有效的，其實有些中藥就是平常吃的食材，難道也是對身體有害的？ 紀小龍醫(yī)生：幾千年下來的記載和大量的動物實驗有據(jù)可查的。 夢菡的媒體：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 在西藥中，有哪些傷害腎病的藥？又有哪些是屬于具有不可逆性損傷的藥物呢？ 紀小龍醫(yī)生：多著呢。沒時間列舉了。網(wǎng)上一查就知道的。 雅暢Bing：向@紀小龍醫(yī)生 提問： 中藥都是自然物，生命在自然界中經(jīng)過幾億年的進化，機體對這些自然物質(zhì)分子都能夠辨認，知道怎么處理、分解和代謝。但是，西藥還不到兩百年歷史，而且都是人造的化學物質(zhì)，分子結(jié)構(gòu)復雜，生命機體無法辨認、適應、分解、代謝，這樣的物質(zhì)進入體內(nèi)當然是毒物。對次，您怎么看待？ 紀小龍醫(yī)生：人體在大自然中處于“高端食物鏈”，應該知道利弊了。 樂意Donald：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 中科院某課題組曾經(jīng)針對中藥和西藥不良反應進行過對比研究，統(tǒng)計結(jié)果發(fā)現(xiàn)：在建國后近五十年的時間內(nèi)，中藥導致的不良反應記錄只有五千例，而且其中大部分為用藥不當或用錯藥導致，十幾億人的中國平均每年只有一百例，幾乎可以忽略不計。但是，每年因為西藥導致的不良反應而需要住院處理的有一百多萬例（也有說兩百多萬例）！其中有近二十萬例導致死亡。對比來看：西藥產(chǎn)生不良反應（副作用）的數(shù)量是中藥的一萬倍！ 紀小龍醫(yī)生：“統(tǒng)計”結(jié)果要看你“采集”什么了。 我的狂想曲：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 在服用含有馬兜鈴酸的藥物時，是不是可以通過一些渠道去減少體內(nèi)的馬兜鈴酸？ 紀小龍醫(yī)生：目前還沒有開辟出來。 蜘蛛俠雅素：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 目前為止，有臨床確診是因為馬兜鈴酸而造成肝腎損傷的病例嗎？ 紀小龍醫(yī)生：多了去了。 炫明Antonio：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 為什么說馬兜鈴酸造成的傷害是不可逆轉(zhuǎn)的？ 紀小龍醫(yī)生：人體中“慢性”損傷后機體用“修復”的方式自我完善。修復時主要是“纖維化”（瘢痕）形式。一旦長“疤”了，就永久存在了。 LOVE惠：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 還有馬兜鈴的藥物在國際上有沒有被禁止使用？ 紀小龍醫(yī)生：認真的國家都禁用了。 混日子的盧嘉容：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 一般的病癥，如不用藥則不用，靠自身抵抗力來恢復是最好的方式，所以個人覺得，對于那些意志堅挺的人來說，馬兜鈴酸什么的都是浮云.... 紀小龍醫(yī)生：沒法回答此問題。 天枰靜的小屋：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 紀醫(yī)生好，馬兜鈴酸在小孩子和大人身上的藥效是一樣的嗎？ 紀小龍醫(yī)生：原則上是相同的。 吧啦的盒子：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 馬兜鈴酸的藥用價值大還是危害大？ 紀小龍醫(yī)生：有用和有害能有“大小”區(qū)分嗎？ 格格靜：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 為什么會吧馬兜鈴酸等同于中藥？ 紀小龍醫(yī)生：這是中藥中的一類呀。 何梅青是好人：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 西藥現(xiàn)在還有用馬兜鈴酸的嗎？ 紀小龍醫(yī)生：沒有去查過。不知道。 o做個乖駭吇o：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 馬兜鈴酸是如何損害腎的？我們該怎么樣保養(yǎng)腎？ 紀小龍醫(yī)生：機理不是很清楚。但損傷的現(xiàn)象很肯定。 飛奔的餛飩：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 中藥里面含馬兜鈴酸的藥物都有哪些？ 紀小龍醫(yī)生：已回答過了。 涵滌Bennett：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 腎是排毒的，為什么還會中馬兜鈴酸的毒？ 紀小龍醫(yī)生：有意思的問題。你自己思考一下就會明白了。比如下水道是排污水的...... 昕昕Liana：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 馬兜鈴會為什么會對腎產(chǎn)生損傷，其他器官呢？ 紀小龍醫(yī)生：因為“毒”從腎臟排泄。其它器官沒有明顯損傷。 舒溶溶：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 為什么大家都反對使用馬兜鈴酸，還有一些中成藥在大量使用？ 紀小龍醫(yī)生：毒性肯定，損傷明確。 歐杏兒：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 馬兜鈴酸如果被禁用，會產(chǎn)生哪些后果？ 紀小龍醫(yī)生：唯一的就是有些做藥的少賺錢了。 么志博：向 @紀小龍醫(yī)生 提問:是藥三分毒！合理飲食！適量運動！ 紀小龍醫(yī)生：已經(jīng)服用了，毒害發(fā)生了，其它怎么做也無濟于事了。 daoba2的微博：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 馬兜鈴酸是什么物質(zhì)，是化工原料嗎？ 紀小龍醫(yī)生：嗯？你是“打醬油”來了？ o小鵑的Woo：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 使用馬兜鈴酸藥品的患者主要是哪些人？ 紀小龍醫(yī)生：啥人都有。 向前看向前看：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 馬兜鈴酸在制藥和醫(yī)療上應用很普遍嗎？ 紀小龍醫(yī)生：不普遍，但長期下來后果嚴重。 客土：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 那些藥含有馬兜鈴酸？ 紀小龍醫(yī)生：回答過了。 尋找萬璇子：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 吃了馬兜鈴酸會有哪些危害？ 紀小龍醫(yī)生：腎臟功能減退。 楊志買刀8的微博：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 馬兜鈴酸會危機生命嗎? 紀小龍醫(yī)生：發(fā)展到后期只能靠“透析”或“移植”，無效后便是生命終止。 文林Fabian：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 馬兜鈴酸會致癌嗎? 紀小龍醫(yī)生：有關(guān)系。 卿云Ophelia：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 怎么判斷自己受到馬兜鈴酸的傷害? 紀小龍醫(yī)生：抽血查腎臟功能。 覺醒吧方睿誠：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 被馬兜鈴酸該怎么維權(quán)? 紀小龍醫(yī)生：太難。你缺乏證據(jù)。 微博新人jnteum：腫瘤患者灰復期生物效果會怎么樣 紀小龍醫(yī)生：此問題非本話題范圍，先不回答了。 maluxi：向@紀小龍醫(yī)生 提問:紀大夫您好,網(wǎng)上有種關(guān)于慢性腎病的說法稱"中國大部分慢性腎病、腎衰竭病例，都因為服用過這些（含有馬兜鈴酸的）中藥導致".從您的專業(yè)角度看，這種說法是否有科學依據(jù)?您是否認同這種說法? 紀小龍醫(yī)生：目前還沒有直接證據(jù)。 健康養(yǎng)腎專家：向@紀小龍醫(yī)生 提問:不是很多東西都喊馬兜鈴算的么 ，只要合理搭配就沒不會中毒的吧 紀小龍醫(yī)生：理想主義的自我安慰。沒有此好事的。 秦和昶：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 現(xiàn)在哪些醫(yī)學藥品含有馬兜鈴酸? 紀小龍醫(yī)生：一堆呢。網(wǎng)上有。 茗雪1993：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 同仁堂還說：“這不是藥的問題，是西醫(yī)亂開中藥帶來的問題”。但我們這里登記的已經(jīng)有6個老中醫(yī)受害，他們都不知道該藥被換了方子。他門講：龍膽瀉肝丸是一個古方，歷經(jīng)多年的臨床考驗，是無害的、療效顯著的一個成方。其中的無毒的木通被換成有大毒的關(guān)木通的事我們并不知道。這個事件屬實嗎？您怎么看待？ 紀小龍醫(yī)生：毒性肯定，證據(jù)確實，無需再“強詞奪理”。 癡望水中月：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 化療還傷身呢，但也治病啊。完全否定馬兜鈴酸這種成分科學嗎？ 紀小龍醫(yī)生：“化療”是明知毒藥，為殺癌細胞而不得已為之，與”不知有毒濫用毒藥“不是一回事了。 申夏蘭：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 您認可方舟子打假嗎？他的醫(yī)藥觀點是否可信？ 紀小龍醫(yī)生：揭露“假”、公開“假”并抨擊之，于社會、家庭、個人是有大益的，這樣的人和事你不認可？ 斯里蘭卡：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 哪些藥品是含毒的？是藥三分毒對不對？吃藥就會對身體有害，為何針對龍膽瀉肝丸？ 紀小龍醫(yī)生：有毒便曉以天下。不止這一個呀。 楊軒9701：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 中醫(yī)目前是否面臨困境？您認為西醫(yī)和中醫(yī)是對立的嗎？ 紀小龍醫(yī)生：中醫(yī)走向衰落是歷史的必然。 惟離行2的微博：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 目前大部分人對馬兜鈴酸腎病了解甚少，對含毒藥品也沒有概念，如何加強人們的防范意識？ 紀小龍醫(yī)生：對于任何服用（包括注射等）的藥物都有了解：是什么？為什么？該如何？ 朝聞夕改12的微博：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 醫(yī)生對這些藥品是什么態(tài)度？他們?yōu)槭裁匆o病人開這種藥？ 紀小龍醫(yī)生：要去問開這樣毒藥的“醫(yī)生”了。 博學Augustine：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 馬兜鈴酸毒性表現(xiàn)有哪些？ 紀小龍醫(yī)生：你自己看不出來。需要專業(yè)檢查。 河邊木8的微博：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 同仁堂為什么舉證稱馬兜鈴無害？ 紀小龍醫(yī)生：需要問同仁堂了。 秀 美1995：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 是藥三分毒，這一說法您認可嗎？ 紀小龍醫(yī)生：不是所有“藥”。 秋華的私媒體：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 我國是基于哪些原因而不去禁止馬兜鈴酸中藥呢？ 紀小龍醫(yī)生：對“人”的麻木。 冷風冷雨：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 目前臨床常用的含有馬兜鈴酸的藥物是哪幾種？ 紀小龍醫(yī)生：已經(jīng)回答過了。 悲壯的斤兩：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 馬兜鈴酸致癌的病例每年有多少？ 紀小龍醫(yī)生：沒有數(shù)據(jù)。 可愛的Q寵：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 如何解釋馬兜鈴酸造成不可逆的損害？ 紀小龍醫(yī)生：已經(jīng)回答過了。 Lara大師：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 為什么有很多專家呼吁不必緊張馬兜鈴酸？ 紀小龍醫(yī)生：“專家”太專了吧。 力學Adam：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 《新編實用藥物學》中說，馬兜鈴酸一種西藥，能顯著增強吞噬細胞的功能，提高機體的抗菌能力，也能提高細胞免疫功能的作用。臨床適用于支氣管炎，鼻竇炎，扁桃體炎，腎盂腎炎，腎 炎，前列腺炎等疾病以及癤病，痤瘡等，多于抗生素配合使用以加速痊愈。此外尚用于腫瘤病人因化療或放療引起的白細胞減少。真的嗎？ 紀小龍醫(yī)生：一看就不靠譜的啰嗦語言。 童鴻羽是超人：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 你們接觸過馬兜鈴酸中毒的病人嗎？什么癥狀？ 紀小龍醫(yī)生：我沒直接看過這類病人，但我看過這樣的腎臟。 春芳2005：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 很多藥品都是因劑量定毒性，為何馬兜鈴酸用了就不可逆？ 紀小龍醫(yī)生：當然有“不可逆”的種類了。 愛滑板的龍憶敏：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 西醫(yī)是如何看待馬兜鈴酸的？完全排斥還是其他什么態(tài)度？ 紀小龍醫(yī)生：不要機械分“中醫(yī)”、“西醫(yī)”，而是傳統(tǒng)醫(yī)學與現(xiàn)代醫(yī)學。 身體想旅行：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 醫(yī)生給病人開有回扣，利潤高的藥品是不是潛規(guī)則？ 紀小龍醫(yī)生：自問可以自答的問題。 科達琳3的微博：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 馬兜鈴酸造成傷害后有什么外在表現(xiàn)？ 紀小龍醫(yī)生：無外在表現(xiàn)。 新立2012：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 該如何辨別哪些藥品含馬兜鈴酸？ 紀小龍醫(yī)生：你自己辨別不了的。 Vincent空間：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 馬兜鈴酸造成腎損傷是否有量的限制，是否有微量就造成損傷，還是累積到一定的量，這個臨界值是多少，現(xiàn)在有科學數(shù)據(jù)嗎？國家是否應開展基礎研究？ 紀小龍醫(yī)生：動物實驗的數(shù)據(jù)有。人體是不能做這樣的實驗的。 優(yōu)納數(shù)字病理：向@紀小龍醫(yī)生 提問:紀老師的新書《那些病不是病》相當不錯哦！推薦ing！ 紀小龍醫(yī)生：嗯？你來了！ 付強2010：向 @紀小龍醫(yī)生 提問:有人說高血壓患者要終身服藥，是這樣嗎？高血壓能自愈嗎？ 紀小龍醫(yī)生：吃藥的目前是降至正常范圍。吃藥后需不時檢測和調(diào)整。 來哈吧：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 馬兜鈴酸吃多了，最厲害的傷害是什么？ 紀小龍醫(yī)生：突發(fā)的腎臟功能衰竭，導致死亡。 眼鏡里的世界689：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 馬兜鈴酸導致基因突變，方舟子的說法是形成DNA加合物，但人體有凋亡與細胞自噬等防御機制，可以清除發(fā)生基因突變的細胞，方舟子所說＂馬兜鈴酸永遠殘留體內(nèi)，吃多少都中毒，不可逆＂是否夸張？ 紀小龍醫(yī)生：沒夸張。看過動物實驗的結(jié)果就明白了。 愛智之家：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 是不是能組織做一個毒腎藥物副作用大全，并且列舉出含有這些藥成分和藥的清單？ 紀小龍醫(yī)生：可以的，但需要有空、有興趣、有費用支持。 凡人網(wǎng)：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 中藥有問題并不能怪到中醫(yī)身上吧？西醫(yī)不也有亂輸液亂開抗生素的現(xiàn)象嗎？？能把責任一股腦的推到西醫(yī)身上嗎？？ 紀小龍醫(yī)生：不是怪誰可以解決問題的。 北京caiqdpku：向@紀小龍醫(yī)生 提問: 醫(yī)院是否能統(tǒng)計一下，那些常年給孩子看中醫(yī)吃中藥的孩子，和抵制中醫(yī)家庭的孩子，長大后在身體素質(zhì)方面是否有統(tǒng)計上的不同？ 紀小龍醫(yī)生：理想主義者一個。 蘭子童：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 對中藥怎么看？ 紀小龍醫(yī)生：不斷驗證，不斷改進，不斷發(fā)展。 嘉玉無敵：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 馬兜鈴酸導致腎衰竭是不是存在一個用量的問題呢？ 紀小龍醫(yī)生：不是，量小也損傷。有實驗結(jié)果。 真的放下：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 如果以前因為不明真相而誤服了馬兜鈴酸，對會以后有什么影響呢？ 紀小龍醫(yī)生：取決于腎臟損傷？%而定。 付強2010：向 @紀小龍醫(yī)生 提問: 您說“癌細胞是殺不死的”，那早期癌癥時如何治愈的呢？ 紀小龍醫(yī)生：那不是“殺”死的呀。 莞然Vivienne：向 @紀小龍醫(yī)生 提問： 我就知道這是借著反對馬兜鈴酸反對中醫(yī)的，是不是呀？ 紀小龍醫(yī)生：主流不是。 主持人 張玉微博：由于時間問題，訪談到此結(jié)束。非常感謝紀小龍醫(yī)生能抽出寶貴時間給大家解讀馬兜鈴酸的危害。我們希望通過本次微訪談能讓更多的人知道馬兜鈴酸的危害，感謝各位網(wǎng)友的支持！關(guān)于毒腎藥物的相關(guān)問題，請繼續(xù)關(guān)注http://t./nq5Ae |
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