昨日，一場由《蝸居》引發(fā)的探討在聶永軍代表和梁占田、遲呈君兩位委員間展開。

    住房難不難？

    聶永軍代表七年沒還清購房外債

    梁占田：看過《蝸居》后感觸很深，它反映了住房給工薪階層以及其背后的家庭所帶來的喜怒哀樂，由此引發(fā)出的一系列社會問題，比如劇中出現(xiàn)的夫妻關(guān)系、工作壓力等。

    《蝸居》恰好點出工薪階層住房難題這個時代隱痛，工薪階層的住房問題必須給予高度關(guān)注。應從住房制度設計、運行機制、現(xiàn)行矛盾解決等方面，把這一問題捋順、解決好。

    聶永軍：《蝸居》我沒看過，但切身感受著都市工薪族的住房難。從工資看，我每個月的工資是1700元左右，妻子是1200元，住房是單位以前建的集資房，但七年前因為購房，至今還留下了7萬多元的外債。

    梁占田：工薪層是社會中堅力量，無論是年齡段、工作崗位、事業(yè)發(fā)展周期，還是在家庭中所承擔的責任，都是一個承上啟下的人群，這個人群的住房問題需要高度重視。

    聶永軍：確實有些難，比如我，為什么七年了還沒還上外債？因為孩子一直有病，需要常年花錢治療，而且家里還有老人需要照料，目前的工薪層，基本上都是上承四位老人，下啟一個兒女。

    我現(xiàn)在是標準的“月光族”，即便孩子不生病，刨除家庭正常開銷，需要還多少年我都沒有辦法計算，感覺有點迷茫。

    遲呈君：現(xiàn)在多數(shù)工薪族都是大學畢業(yè)沒幾年，他們的生存軌跡基本都是賺錢、存錢、租房、買房，賺了點錢，即便再省吃儉用，多年后買到的仍然是很拮據(jù)的小房子，還有的到最后甚至仍攢不夠錢，因為一邊是房價在漲，另一方面卻是存的錢貶值了。

    工薪階層這種狀態(tài)，不管到哪個年代，只要政府不在住房方面有所幫助，僅靠自己很難買得起房，或者買很拮據(jù)的二手房或者交了首付當房奴，全部資產(chǎn)到個人手里不一定要等到什么時候。

    梁占田：高房價對誰產(chǎn)生壓力？對遲委員一定不會產(chǎn)生壓力，對我的壓力也不是很大，對于聶代表那樣普通的平民百姓，特別是年輕人，剛剛步入社會，沒有多少經(jīng)濟基礎，又需要解決住房問題，壓力都在他們身上。

    怎么解決住房難？

    在稍微偏僻的地點建“兩限房”

    記者：從我省情況看，五路安居工程切實解決了許多低收入住房困難家庭的住房問題，但一些收入比他們稍高的工薪階層，卻由于不在廉租房、經(jīng)濟適用房等保障性住房的范疇，仍生活在《蝸居》的真實寫照當中，這部分人怎樣才能圓住房夢？

    聶永軍：可不可以將廉租房的標準適當上調(diào)，建一些公共租賃房，每個月交幾十塊錢租金，解決這部分工薪階層的住房問題。

    梁占田：但這也不是長遠的解決方法，一些工薪階層在攢了一些錢后，可能還是買不起房。就近些年的實際情況看，我們的工資收入還是落后于房價的。

    遲呈君：還有一個辦法，比如“兩限房”，可建在城郊，既解決人們的住房問題，也解決了城市的交通問題。對城市正在膨脹的人群也是一件好事。政府可以限定房地產(chǎn)開發(fā)商賺取微利，限定選取稍微偏僻的地點。

    這樣一來，比如大學生就業(yè)幾年后，應該就可以買得起這樣的房子，就不用再做“蝸居族”了。可以搞城市交通專線，緩解交通；另外，緩解了市內(nèi)租房擁擠狀態(tài)，各種社會問題也迎刃而解。

    “不會超過2000元/平方米”

    聶永軍：如果按照長春現(xiàn)在的房價，選一塊適合廣大工薪層的理想家園，位置最可能選在哪里？房價可以控制在多少錢范圍內(nèi)？

    遲呈君：南部就不要考慮了，我認為北城很合適，如果要建多層或者小高層，土建成本約在600元/平方米，城市配套和土地出讓金約在700元/平方米，刨除其他一些費用外，房地產(chǎn)開發(fā)商如果（每平方米）再賺二三百，這樣的利潤就不小了。價格一定不會超過2000元/平方米。一般的工薪層基本上工作幾年就能買得起這樣的房子。

    鼓勵小開發(fā)商去建這些房

    聶永軍：但開發(fā)商在利潤很小的情況下還會做嗎？會不會擔心賣不出去？

    遲呈君：政府及時給予配套支持，這是最重要的，薄利多銷，基本都是小開發(fā)商做的項目，大開發(fā)商不會做這些事。如果政府的配套設施跟不上，也不會有很多消費者來買。

    梁占田：現(xiàn)在拿地是招拍掛，市場化，地好了，大家都去競爭，小的競爭不過大的，但政府還不會去打壓，因為這是市場行為。作為小地產(chǎn)商來講，政府還要給予政策傾斜，比如某塊地，就不通過招拍掛，為解決特定人群的住房問題，市場值50元/平方米，我給開發(fā)商40元/平方米，這樣可以將實惠給老百姓。當然，還要有些配套措施。

    遲呈君：有些時候，小開發(fā)商的生存是比較難的，如果像梁委員說的那樣，把一塊地定下來，就是解決工薪階層的住房問題，相信會有很多小開發(fā)商去做的。

    配套設施建設一定要跟上

    記者：如果真有這樣一塊理想家園，似乎仍有幾個問題不好解決。首先，如何扭轉(zhuǎn)工薪層的觀念，許多人仍抱有“寧可南遷一山，不向北挪一磚”的觀念；第二，配套設施，比如各種交通設施以及城市公用設施如果跟不上，會否出現(xiàn)南方某些城市保障房受冷落的局面？

    聶永軍：如果我現(xiàn)在沒有房子，而且還有一點積蓄的話，我一定會考慮這樣的小區(qū)，至于位置和配套設施建設都不是問題，原因就是比市區(qū)內(nèi)的商品房便宜太多了，即便每天騎自行車上班也要買的。另外一方面，從長春公交發(fā)展的情況看，公交線路已向郊區(qū)規(guī)劃布局，各個偏僻的地點早晚都能通上公交車。

    梁占田：解決這些問題，須幾個方面努力。首先是政府，要在政策上給予傾斜，同時又要將開發(fā)商的利潤限制在微利范圍內(nèi)。第二，選擇的地點，政府要把環(huán)境建設、配套設施、各項服務等公共產(chǎn)品都安排好，規(guī)劃進去。

    在目前房地產(chǎn)市場競爭激烈的情況下，本地開發(fā)商特別是中小開發(fā)商如何獲得發(fā)展？我看這一塊是他們可以有作為的空間。一些好的地塊和項目，無法與大的房地產(chǎn)商競爭，倒不如把這類項目做好。

    要避免“兩限房”走樣

    記者：有南方媒體報道，某些地方去年建的經(jīng)濟適用房目前仍然空著，一些城市試水的“兩限房”因為種種原因也受到冷落。

    梁占田：在我國住房制度的設計中，三類人群中的工薪層原本是有安排的。經(jīng)濟適用房就是針對這部分人的。但由于種種原因，經(jīng)適房沒有很好地實際操作起來，有點走形了。因為體制問題、機制問題和環(huán)境問題等等，抽起號來就不一定那么回事了。住房制度后面還需要有觀念形態(tài)、體制機制等上層建筑方面做支撐才能搞好，需要一套體系與其配套實施。

    記者：實際上，即便沒有兩位委員關(guān)于“兩限房”的提法，中央經(jīng)濟工作會也曾指出，要加大中低價位、中小戶型的商品房供應，從長春目前的情況看，如果刨除“兩限房”的設想，多建這樣的商品房，難嗎？難在哪？

    遲呈君：如果有政府支持、引導和配合，就能做得很好。就像梁委員剛才所說的基本條件，特別是配套資源方面的保障。如果沒有這些的話，還是比較困難的，其實政策支持不需要太多。

    長春房價怎么樣？

    “可真不低啊” “確實不低了”

    記者：現(xiàn)在坊間有一種聲音是針對一些房地產(chǎn)巨頭的，比如，根據(jù)某調(diào)查機構(gòu)數(shù)據(jù)顯示，2008年年底，長春的新房均價還不到4000元/平方米，但就在上個月，長春新開盤商品房均價已接近5000元/平方米，很多市民在抱怨，一些開發(fā)商有惡意哄抬房價嫌疑。遲委員，您作為地產(chǎn)界人士，對此如何看？

    遲呈君：現(xiàn)在的長春房價可真不低啊，南部新城有些盤已達到9000元/平方米，少一點也達到了7000元/平方米。100平方米的房子就要70萬，上班族要賺多少年？在長春這樣的城市，這樣的水平確實不低。

    梁占田：一般是用房價居民收入比和房地產(chǎn)市場供求關(guān)系來衡量。按照這個標準來論，目前看，長春的房價確實不低了，因為從全國來說，長春總體經(jīng)濟發(fā)展水平和人們收入水平，都不是很高的。三四年前，長春可以說是二線城市，三線房價，大體上每平方米3000元左右。但現(xiàn)在看，長春已經(jīng)差不多是二線城市房價了。

    遲呈君：前年時，南湖大路住宅在4500元/平方米左右，現(xiàn)在最低也達到6500元/平方米，一年多點兒時間，漲了2000元/平方米。

    聶永軍：長春現(xiàn)在的房價太高了，據(jù)我所知，還有很多房子建好之后一直在空置著。政府是不是應該將監(jiān)管的觸角放得更深、更長些呢？再一個，有開發(fā)商哄抬價格的成分嗎？

    遲呈君：其實還與長春政治、經(jīng)濟中心逐漸向南遷移有關(guān)系。那里的環(huán)境的確改善得很好，從幼兒園到高中、大學，教育資源都在向這里傾斜，再加上南部新城開發(fā)，南湖大路和亞泰大街等位置，基本上算是市中心了，有一部分人群在那里買房，是他們的基本需要，但這部分人并不是主流人群，而是個別的高收入群體。因此，這2000元/平方米的漲幅，更多的是漲給這部分人的。像《蝸居》里那樣的工薪階層，則沒有必要將眼光盯在這里。

    聶永軍：物價漲其實可以理解，但有些開發(fā)商動不動就喊出一萬多元每平方米。

    梁占田：近些年，政府對房價的調(diào)控，多是稅費調(diào)控等手段，因為它畢竟是市場行為。但對于個別開發(fā)商哄抬價格等違背市場規(guī)則的行為，政府有責任進行行政上的約束和管理。如果缺乏政府監(jiān)管，勢必會產(chǎn)生一些消極的東西。

    記者：除了這里，長春東部甚至北部，有一些盤也喊出了四五千元每平方米的價格，有水分或者泡沫嗎？

    遲呈君：我不敢說有沒有，但有些盤的確在配套設施和提供服務方面，都做得不錯。

    梁占田：中遠期按照工薪階層的消費能力看，兩限房是個期待。但要從根本上解決這部分人群的住房問題，恐怕還需要有個過程，還有一些問題和矛盾需要解決和克服。政府應該投入更多的精力來關(guān)注和研究。（記者 竇仲）