王利芬專訪毛向輝:互聯(lián)網(wǎng)未來發(fā)展(上)
(2009-09-03 19:09:31)
毛向輝:最早的網(wǎng)志(blog)作者和倡導(dǎo)者,網(wǎng)名Isaacmao聞名遐爾。2002年10月他與鄭云深創(chuàng)建cnblog.org,發(fā)起“中文blog心得集”,這是中國最早討論網(wǎng)志技術(shù)和文化的一個在線論壇。做公益事業(yè),他參與的“長青教育基金”資助了“微笑圖書室”等公益項目,“試圖利用高新技術(shù)來促進慈善事業(yè)的效率并提高透明度。”還以風(fēng)險投資家的面目出現(xiàn)。他任副總裁的維眾創(chuàng)業(yè)投資公司,已幫助“分眾傳媒”在納斯達(dá)克上市。
互聯(lián)網(wǎng)的傳播
毛向輝:互聯(lián)網(wǎng)上呈現(xiàn)的還是不太一樣,原來講到草根媒體,草根媒體更多的是從個人的角度呈現(xiàn)方式,用博客,用視頻方向,它有連接性,會像傳統(tǒng)媒體一樣,這是傳統(tǒng)媒體要注意的東西。
王利芬:社會布道性。
毛向輝:這種形式其實需要很大的資源去控制,好處就在于每個人以最低的成本進入這個媒體,大家有個協(xié)作。
王利芬:怎么進行傳播?
毛向輝:可以舉個例子,先說一個不敏感的例子。比如開心網(wǎng),它是一個針對白領(lǐng),分享心情、分享日常笑話的東西,在這之前中國有很多這種網(wǎng),可是開心網(wǎng)在3個月占了空間,這個傳播的模式今天還沒有人來得及研究,其實很簡單。
第一有很好的品牌名稱——開心。因為在辦公室沒事干的人是需要樂子,
第二有一個邀請機制,當(dāng)你邀請的時候?qū)嶋H上是帶著消息過程,消息不需要你領(lǐng),是把開心網(wǎng)上有價值的內(nèi)容提出來,就這樣傳遞出去,讓人們很快地接受這個東西?;ヂ?lián)網(wǎng)可能很容易從一件小事中看到傳播力量的可怕。
比較敏感的例子就是華南虎事件,它有和媒體不一樣的東西。媒體是通過專業(yè)記者采訪獲得真實的信息傳播出去。華南虎事件存在一個過程,通過大眾不斷修煉提升,所以形成了會記得智能,其實是社會特別需要的。這種特性是個體做不到的,個體只是點了鼠標(biāo)發(fā)給另外一個人,或者只是點了鼠標(biāo)認(rèn)為這個東西是個書簽,甚至做了一件非常愚蠢的事情,說這個事情是好事情,或者認(rèn)為是真的,反反復(fù)復(fù)在各種方向的傳播,就形成了大的趨勢。這和人的進化是一樣的,生物界的進化不存在最優(yōu),不斷地走,做個切面發(fā)現(xiàn)很美好,其實是一種大規(guī)模選擇之后的結(jié)果,所以這種社會性媒體,就是今后6年做的課題?;ヂ?lián)網(wǎng)在過去6年的容量是前6年的10倍,可以想想摩爾定律的概念,6年我們有10倍,意味著再過6年還有10倍,這和2倍的速度還不一樣。雖然我們在中間看到了很多信息,各種各樣的東西都有,但是量還決定了非常重要的差別,會產(chǎn)生很多的方法解決社會上的問題,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過幾年前的傳播速度。幾年前看到的速度和今天完全不一樣,再過6年是非常強的力量。我們需要做好處理和應(yīng)對措施,比如人的素養(yǎng)問題,當(dāng)一個人面臨這個體系的時候可能有兩個選擇,一個是加入進去,一個是退避三舍。加進去的時候可能帶來好處可能帶來壞處。有一個人給上級寫了一封信,被同事列到互聯(lián)網(wǎng),互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)民就把它評為最牛的東西,對個人來講可能是傷害,因為隱私權(quán)的破壞是個人力量不能抵抗的,像洪水一樣,看上去非常可怕。如果我們在信息素養(yǎng)方面有足夠的教育和深度的話,其實每個人都可以知道怎么保護自己,在一定程度上可以防范這種傷害。首先我要承認(rèn)它是不可避免的,如果能避免的話就好了,比如毛向輝做了什么事情,我的態(tài)度就是不想讓這個事情藏起來,我找到適合我的方法處理它,這是任何人都可以學(xué)的。另外我應(yīng)該知道怎么保護我的隱私,作為攻擊我的理由,這是我們需要面對的東西。就像這次的金融危機一樣,沒人預(yù)料速度這么快,突然就產(chǎn)生了全球的連鎖效應(yīng),這在過去是不可能的。好的事物和壞的事物傳播速度是一樣的。
王利芬:在中國好像沒有。由民間發(fā)起的具有廣播功能的,在博客上的延伸性傳統(tǒng),在中國怎么就出現(xiàn)不了呢?
毛向輝:它是上一個層面的東西,首先中國沒有落后,我認(rèn)為這個基礎(chǔ)已經(jīng)慢慢地和世界同步了,問題是什么呢?我們需要的是另外一種精神,要有一些真正的企業(yè)家會聚起來。我們做投資的時候要找到合適的切入點,也同樣需要很嚴(yán)肅的分析,我為什么講它的價值呢?不斷地看到理論的更新,其實還可以分析出商業(yè)模型。告訴大家你在這個管道之間,有很多部件,他們是的檔案袋,拎著可以到處走,在中國來講需要建造和它們有同樣級別的部件,這需要很強的、培訓(xùn)得非常好的思維方式,我設(shè)計的不是復(fù)制品,而是和中國今天社會狀況相結(jié)合的一種社會性的應(yīng)用。這種社會性應(yīng)用未必是企業(yè)家,可能是非常專業(yè)的領(lǐng)域,比如說藝術(shù)家,其實藝術(shù)家很孤單。從我的角度來講,分享主義和簡單的分享不一樣。分享主義是一種深層的思想交流,代表的是一種傾向,當(dāng)我分享的時候有一個素養(yǎng),我起碼知道我分享的東西不是隨便拿出來的,我分享的東西一定能控制隱私權(quán)。第二我知道它的經(jīng)濟意義,我分享的時候不是白給的,是會帶來一部分意義。第一方面我知道我的東西是對和錯,當(dāng)我分享東西的時候別人會評判,因為我把它放到了公共空間去了,不論是博客,還是什么形式都是這樣。當(dāng)我說的時候會有人說是錯的或者對的,或者哪方面是不完全的,這對我是一種收獲。因為我的東西是在我的腦子里非常個體的想法,沒有經(jīng)過外界的檢驗。
第二我可以看到別人跟我分享的東西,當(dāng)我有這個傾向的時候,我們在路上遇到一個陌生人,如果我們微笑的話他一定不會對你惡語相向。我突然發(fā)覺別人也在跟我分享,如果我這里有10個人,我就可以得到10倍的分享,經(jīng)濟意義就出來了。我分享一個東西的時候,突然發(fā)現(xiàn)這么多人關(guān)注我。我有社會性資本,可以用在很多地方,雖然不能立刻轉(zhuǎn)線,但是我已經(jīng)有滿足感在里面了。
第二個方面也很好,我可以找到同好者。當(dāng)我們慢慢分享的時候,我們發(fā)掘了很多可以信任的東西,是共同愛好者。對中國人來講很重要,因為中國傳統(tǒng)的關(guān)系就是家庭,我今天發(fā)現(xiàn)了新的一種聯(lián)系方式,甚至是跨地域、跨國際的。我找到同好者,對我又是一個新的提升,我就知道我們可以一起做一些很有價值的事情,這個就是協(xié)作。因為我們?nèi)钡氖巧鐣M向的關(guān)系,這是非常重要的。
關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)的協(xié)作和教育問題
王利芬:在這里面分享到協(xié)作是一個過程,分享不做什么事,停留在思想層面,協(xié)作需要大量的精力共同完成一個目標(biāo),對于中國垂直型社會來說,對于傳統(tǒng)的價值觀念是一個巨大的挑戰(zhàn),你覺得在中國有前途嗎?
毛向輝:這是你問得最恰當(dāng)?shù)牡胤健N覀兘裉斓拈_發(fā)還停留在前兩個階段,強沒有想第三個階段,因為這需要深度的思考,要創(chuàng)造一種應(yīng)用模型,能夠讓人們協(xié)作起來,改變社會的觀念,非常有挑戰(zhàn)度。需要足夠的資本投入,需要足夠的挑戰(zhàn)自我的精神,還有創(chuàng)新的開發(fā)能力,研發(fā)能力也是非常重要的,所以你要找到這樣的團隊是不容易的,在中國需要很多企業(yè)家,需要創(chuàng)新的意思,可以想清楚這幾個階層,因為每一個階層都是前一個階層高階的延續(xù)。如果我們只是分享,看到的只是一大堆垃圾,看不到高階在哪里?但是到第三個階層、第四個階層,就能夠產(chǎn)生智慧,能夠解決社會問題。所以這幾個階層是我過去幾年在中國看到的,慢慢呈現(xiàn)出雛形,需要不斷地有點睛的部件出來。我相信未來幾年會有很多企業(yè)家做這個東西。
王利芬:協(xié)作精神和中國傳統(tǒng)的東西不太一樣,中國如果不是熟人,如果不是朋友,做事很艱難,誠信變得非常稀缺。你說的分享非常好,是對中國傳統(tǒng)社會觀念的改造。我們垂直型的社會是相對封建性的,不是向外延伸的,是內(nèi)收,今天中國要融入世界,特別需要互聯(lián)網(wǎng)的精神,來改造我們的國民性。你們中心是專門做這樣的研究,你只是停留于理論的研究層面還是會有實踐?
毛向輝:四年前我創(chuàng)立了一個基金會,叫做群智基金會,它不是在中國注冊的,我希望這個基金會能夠帶給中國人新的思維,我們大概有7個項目在中國實施。這7個項目的核心價值觀跟我說的是一樣的,舉個例子,開放式教育。不是說和傳統(tǒng)教育背道而馳,要產(chǎn)生兩個軌道,而是說希望能夠用開放的思維方式影響今天的學(xué)校封閉的體系。怎么開放呢?
第一重要的觀念就是內(nèi)容,我們學(xué)校有課本,有教學(xué)計劃、大綱。我們覺得它只是一個架,需要填充很多內(nèi)容,是不能靠傳統(tǒng)的。比如教材是很貴的,教材、教輔在中國還是很強的經(jīng)濟制度。在互聯(lián)網(wǎng)有很多教育內(nèi)容是免費開放的,我們需要的是一種加工手段,變成可以訪問的東西。比如免費的百科全書,就不需要做重復(fù)投資了。關(guān)鍵是怎么把百科用到教學(xué)中去,這樣我們就設(shè)定一些內(nèi)容給老師,給他們教育參考,讓他們在課程設(shè)計中加入這個模塊,相當(dāng)于一個參考書。延伸出一系列的效應(yīng),當(dāng)老師給學(xué)生上網(wǎng)的任務(wù),讓他們?nèi)タ窗倏迫珪?,學(xué)生同樣是上網(wǎng)。我們認(rèn)為上網(wǎng)是很危險的事情,我們就需要做培養(yǎng)。我們的教育計劃培訓(xùn)了大量的教師博客,他們在廣州、上海和其他一些城市,都作為一個協(xié)作體系,打破了學(xué)校之間的邊界,而是地理老師形成地理老師的聯(lián)系體,他們會分享地理教學(xué)的經(jīng)驗,把各種各樣開放的內(nèi)容分享出來。這樣促進他們有一個開放的心態(tài)。
所以這次我們在廣州有一個中文網(wǎng)智聯(lián)會,已經(jīng)是第四屆了,廣州有一個老師叫吳尚中,他把讀書計劃分享給大家,他用這個工具也是最簡單的工具,讓自己的學(xué)生讀書之后寫出來分享給學(xué)生和家長,讓每個學(xué)生得到尊重,不論什么想法先去尊重,其他同學(xué)的觀點你要去回復(fù),不斷地產(chǎn)生讀書的過程,所以學(xué)生讀書的能力會越來越強。因為我們以前只讀教科書,對課外書談虎色變。可是經(jīng)過這么幾次運作之后,家長從原來的反對態(tài)度變成了支持態(tài)度,因為家長看到了自己孩子的進步,孩子跟家長不會交流,孩子在想什么可以跟學(xué)校的教育體系結(jié)合。所以通過教育管道變成很平的,得到了廣州地區(qū)很多教師的響應(yīng)。
王利芬:昨天我們在思科看的是面向21世紀(jì)的教育,互聯(lián)網(wǎng)會帶給21世紀(jì)教育什么樣的改變?我們會做一期這樣的節(jié)目,你說的開放式教育和我那個非常契合。
毛向輝:我們希望互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是一個平等開放訪問的體系,所以我們在和美國的電腦計劃是100美元的計劃,可以用草根化的方法執(zhí)行這個事情,可以買PC,如果加一點錢可以再買一臺捐給農(nóng)村的孩子。我們參考了NGO的做法,就是多背一公斤,當(dāng)背包客去農(nóng)村旅游的時候,到網(wǎng)站注冊一下就給他一個聯(lián)系方式,就知道有哪些學(xué)校,那些學(xué)生,你可以多背一公斤的東西到那邊去。這個概念吸引了很多年輕人,無論是書、文具還是什么都可以。多背一公斤的模式很好,我們希望多背一公斤的東西是兒童電腦,所以跟在做計劃。比如到云南先把1000臺電腦送出去,多背一公斤的計劃要后續(xù),因為電腦送出去要有人教,要聯(lián)網(wǎng),要和教學(xué)配合起來,所以我們做一些整合,讓多背一公斤的項目能夠更加有價值。因為它以前只是發(fā)揮公益效益,所以這次很有趣,我去奧地利電子藝術(shù)節(jié)的評委,有一個欄目是數(shù)字社區(qū),恰恰頒給了中國多媒體中心,應(yīng)該說是非常有意義的事情,因為他們不光拿到1萬多歐元的將近,更重要的是來自中國的項目得到了歐洲的認(rèn)可,這是非常振奮的。因為全世界有很多藝術(shù)家,他們沒有看到中國的新媒體藝術(shù),但是看到了中國網(wǎng)絡(luò)上的強項,他們覺得這是非常好的社會性藝術(shù),呈現(xiàn)的不僅僅是人們的創(chuàng)意,用了一個簡單的概念幫助了社會不平衡的現(xiàn)象。對我們來講,我們制訂的項目是類似于此的。
王利芬:是公益的嗎?
毛向輝:完全是公益的,我們的管理費用很少,所有的基金,所有的執(zhí)行團隊是基于互聯(lián)網(wǎng)的,沒有辦公室,這是和以往不一樣的模式。我們是沒有工資的。
王利芬:基金是多少?
毛向輝:7萬美金,我們和其他基金不一樣,其他基金需要上千美金執(zhí)行大規(guī)模項目,我們和多背一公斤的項目更多的是給他啟動資金,5萬美金就可以讓它形成很好的循環(huán),這就是我一直在談的創(chuàng)業(yè)者精神。創(chuàng)業(yè)者要有零預(yù)算的概念在里面,因為大部分創(chuàng)業(yè)者說我的商業(yè)計劃很好,需要500萬美金,500萬美金誰都能做,這不是你的特長。我相信有很多社會力量沒有調(diào)動起來,如果調(diào)動起來是非常龐大的力量,我們也可以用一些技巧實現(xiàn)這個東西,最近一個項目就是和美國的耐斯基金會,會投500萬美金支持新媒體項目。我們做了這樣一個項目,團隊里剛剛形成,北京有7家NGO組織聯(lián)合起來做NGO信息共享平臺,這是非常有趣的平臺,不是管理系統(tǒng)。希望用一個2.0的方式,任何人都可以說出他們的需求。比如我是四川廣元地區(qū),需要什么東西,這必須是真實的。你不可能讓人過去驗證,需要有一個驗證體系,有人發(fā)過來消息,立刻有人跟蹤,如果一段時間沒有得到驗證,就會永遠(yuǎn)停在下面,所以你原始的發(fā)起人必須想辦法找周邊人提供證據(jù),證明這個東西是真的。幫助的人是另外一條線過來的,需要的是一萬塊錢,或者需要的是營養(yǎng)。NGO主要是人,有什么東西可以到最邊遠(yuǎn)的地方,去任教也好,去旅游也好,能夠收集過來信息,而且有可信度,可信度是非常關(guān)鍵的。這又是一個媒體效應(yīng),有10個人的話看不出效應(yīng),如果有100萬人的話就完全不一樣了。它不是封閉型的,也不是靠權(quán)力運作的。
王利芬:已經(jīng)確定了嗎?
毛向輝:這個項目已經(jīng)確定了。
王利芬:其他的3個項目也是分享的項目?
毛向輝:你有一個好的創(chuàng)意,我就非得自己做,我們不可能又做創(chuàng)意者,又做項目執(zhí)行人,我們有一個執(zhí)行過程。你可以申請,我們幫你做評估,幫助你做得更好。我們有一個網(wǎng)絡(luò)上的價值,這些項目每個網(wǎng)站P2評值都超過5,這是什么概念呢?我們積累的項目能夠超過很多的話,本身有個影響力,當(dāng)人們?nèi)ニ阉髂硞€關(guān)鍵詞的時候,可以讓一些詞排在前面,并不是暗箱操作的,而是有技術(shù)手段做的。他們是相互作用的,能夠起到互相提升的作用。如果我是VC的話,各個項目是互相組合,可以支持,相互作用。在這種情況下,如果有更多的基金會,如果有這樣的機制,可以讓中國有非常有創(chuàng)意的項目浮現(xiàn)出來。年輕人基于技術(shù)觀念的變革,帶來了社會應(yīng)用的變革,這是我們走的途徑,而和其他的基金會不太一樣,完全是基于分享觀念。