主持人：香港的朋友們有問(wèn)題嗎？

　　中國(guó)美術(shù)家香港協(xié)會(huì)主席 趙美儀：標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是在新、還是在好，而范老師他強(qiáng)調(diào)了一定是好，而不是新。很多人是用市場(chǎng)價(jià)值來(lái)考慮更多的，范曾老師是怎么看待現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)的？

　　主持人：就是說(shuō)市場(chǎng)和真正的藝術(shù)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，是有差距的，您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的。

　　范曾：因?yàn)樯倘撕彤嫾乙灿袇^(qū)別。商人所看到的是利；一個(gè)畫家，畫畫者，一定不要想到，我一尺是多少萬(wàn)，一尺多少萬(wàn)，他想的時(shí)候一定畫不好。對(duì)于拍賣場(chǎng)，我從來(lái)沒(méi)去過(guò)一次。有人講，范曾是最早進(jìn)入世界拍賣場(chǎng)的畫家，這和我沒(méi)關(guān)系，它進(jìn)入也不是我知道的，結(jié)果進(jìn)入的是兩張假畫。我打電話去，我說(shuō)把它撤了，她說(shuō)我們得問(wèn)一下英國(guó)總部，我說(shuō)兩天以后，我打電話給你。

　　兩天以后，我給她打電話，我說(shuō)總部有回答了沒(méi)有。那個(gè)女的妖里妖氣，不知道她長(zhǎng)得什么樣子，她說(shuō)有必要回答嗎？我只回答她一個(gè)字，好。其實(shí)我記者招待會(huì)已經(jīng)準(zhǔn)備好了，在國(guó)際飯店，所有的記者都在等待著我。我一去所有的材料都準(zhǔn)備好了，第二天香港所有報(bào)紙全登出來(lái)，克里斯蒂（佳士得拍賣行）因?yàn)檫@一次損失幾千萬(wàn)港幣。對(duì)待商人的評(píng)價(jià)不是重要的評(píng)價(jià)，拍賣場(chǎng)也不是藝術(shù)的前途。寄希望于拍賣場(chǎng)的畫家，我認(rèn)為是很可笑的，自己好好在家里畫，不要管這些，這才是個(gè)畫家，真畫人的心態(tài)。

　　主持人：您能把一些帶有詩(shī)意的畫，有那么一兩張給我們講一下。

　　范曾：詩(shī)意的畫《后赤壁賦》，《后赤壁賦》畫蘇東坡和佛印。兩個(gè)人在大自然里，我要通過(guò)這張畫表現(xiàn)蘇東坡一種豪放的性格，表現(xiàn)佛印和他的一種無(wú)間的親密友情。

　　主持人：您剛才講到，中國(guó)畫是詩(shī)性的時(shí)候，說(shuō)是很重要是心靈的情態(tài)自由。

　　范曾：對(duì)。

　　主持人：這個(gè)情態(tài)是一種情景和狀態(tài)。我很想知道您在繪畫過(guò)程中，情態(tài)最自由的狀態(tài)，是一個(gè)什么樣的狀態(tài)？

　　范曾：莊子書上描寫宋元君請(qǐng)些畫家來(lái)畫畫，大家都正襟危坐、鵠立一旁，最后來(lái)了個(gè)人，講我要畫畫，關(guān)起門來(lái)，大家不要干擾，他就關(guān)起門來(lái)在里面畫。宋元君就叫人看他在干什么，結(jié)果他來(lái)個(gè)大裸體，他在屋子里自己裸體，很快意畫畫，我說(shuō)這個(gè)就是中國(guó)大潑墨寫意的、一種情態(tài)極端自由的，又不是想通過(guò)這個(gè)人來(lái)炫人耳目的。現(xiàn)在那些行動(dòng)畫派眩人耳目，光著屁股在山上，講這是行動(dòng)藝術(shù)。我想這個(gè)基本上公安局應(yīng)該管理一下，有傷風(fēng)化，對(duì)不對(duì)。我曾經(jīng)表現(xiàn)過(guò)情態(tài)自由是什么樣的，我就拿上毛筆、看著畫紙、奔向畫面，就幾筆下來(lái)還不知道什么東西，然后遠(yuǎn)看，這是人物、這是衣帶，好，一個(gè)深度動(dòng)作出來(lái)了，上去，一完成，一張非常好的大寫意出來(lái)了?？墒怯幸粭l，你的基本功力有范曾這么高嗎？你造型能力有我這樣強(qiáng)嗎？你沒(méi)有，不行。所以講一種狀態(tài)，情態(tài)自由狀態(tài)，各個(gè)層面有各個(gè)層面的狀態(tài)，你畫得還不行，可能你在情態(tài)自由的時(shí)候，能畫得好一點(diǎn)；你成了一個(gè)很優(yōu)秀的畫家的時(shí)候，你情態(tài)自由畫得更好；你成了個(gè)大畫家的時(shí)候，你情態(tài)自由也許偶得，這個(gè)偶得一定不是很多的。一個(gè)大畫家、一個(gè)大詩(shī)人，平生成功的作品不是很多，不要聽那些評(píng)論家講，這個(gè)詩(shī)人所有的文章，都是天張?jiān)棋\，有這樣了不起的嗎？難。陸放翁《劍南詩(shī)稿》，有一萬(wàn)首詩(shī)里面，如果要我選的話，可以選出五十首詩(shī)，可以流傳千古，這就是大詩(shī)人。你說(shuō)每天李太白都能寫出《夢(mèng)游天姥吟留別》，每天都能寫個(gè)《蜀道難》，怪了，不可能。這個(gè)是我們蘅塘退士眼力高，從他幾千首詩(shī)里邊挑出幾首，所以成功的作品并不多。

   主持人：您剛才說(shuō)一個(gè)偉大的藝術(shù)家，他的好作品是不多的，那您的好作品有幾幅？或者是幾十幅？

　　范曾：還沒(méi)統(tǒng)計(jì)。統(tǒng)計(jì)時(shí)間還為時(shí)過(guò)早，我想在三十年以后統(tǒng)計(jì)。

　　主持人：到目前為止，您比如說(shuō)舉一張您非常滿意的作品。

　　范曾：非常滿意的作品，后面四張，我都非常滿意，沒(méi)有什么毛病。

　　主持人：一張是愛因斯坦。

　　范曾：一張是老子出關(guān)，一張是鐘馗騎馬，一張是黃賓虹。

　　主持人：這四張是您最滿意的。

　　范曾：還有，不必一一例舉。

　　主持人：剛才您還講到情態(tài)自由的時(shí)候需要具備很好的技法，就像您這樣的。您覺(jué)得咱這活著的畫家里面，還有像您這樣，能夠做到這樣情態(tài)自由的這種功力比較棒的人嗎？

　　范曾：情態(tài)自由倒是有把墨水研上，往紙上一潑，然后名字一提，水點(diǎn)一甩，完成了。雨后或者初晴，或者春之城，有的是。這個(gè)很容易找到。

　　所以這個(gè)西方也一樣。我看過(guò)幾個(gè)德國(guó)的畫家，這個(gè)服務(wù)人員都拿著一個(gè)桶，這其中有個(gè)大掃把一樣的刷子在里面，他端坐、做深刻狀，不深刻不行。然后拿起這刷子，一筆，這刷子就扔到一丈遠(yuǎn)，完成了。講這個(gè)畫對(duì)視覺(jué)要有沖擊力，我不否認(rèn)，對(duì)視覺(jué)沖擊力很重要，這張畫放在任何展覽會(huì)上，它一定比其他畫沖擊，為什么？它的線條又粗又黑，這叫好嗎？這不叫好，所以畫畫的一種情態(tài)自由，要在高度的理智約束下的，奔突的熱情，要有理智和熱情的高度統(tǒng)一，你才能出真正的好作品。

　　也要談中國(guó)畫是書法，你們知道南齊的時(shí)候有個(gè)謝赫，是個(gè)很了不起的畫論家。南齊謝赫有論畫六法，其中第一，氣韻生動(dòng)，第二骨法用筆，這個(gè)骨法用筆到了唐代，就是張彥遠(yuǎn)在《歷代名畫記》里講：夫應(yīng)物必在象形，象形需傳其骨氣，骨氣、象形皆本于立意，而歸乎用筆。這個(gè)畫家有沒(méi)有一種意味，而歸乎用筆，最后落實(shí)到用筆上，可見中國(guó)的筆墨，在中國(guó)畫上的重要?？梢灾v中國(guó)的書法家，是中國(guó)畫家的先導(dǎo)者，書法家對(duì)線條的悟性走在畫家的前面。書法家和畫家，他都是追逐自然的大的規(guī)律，追求天地的大美，而書法家通過(guò)最簡(jiǎn)潔的方法來(lái)表現(xiàn)出宇宙萬(wàn)物的，粗、細(xì)、快、慢，枯、榮、厚、輕，種種的都可以在用筆之間體現(xiàn)出來(lái)。而這種體現(xiàn)出來(lái)，對(duì)提高中國(guó)畫的意味，有極大的關(guān)系。書畫同源，同源于自然天地之大美，中國(guó)畫它的根本，它是寫意的，它是傳神的，它是氣韻生動(dòng)的。有人不免要問(wèn)范曾先生，那工筆畫家畫的難道不是中國(guó)畫嗎？是中國(guó)畫，可你工筆畫也要寫出意思來(lái)，工筆畫要從它意上來(lái)追求，而不要從它筆墨的繁瑣上來(lái)看；寫意畫要從精微的地方要求它，而不要僅僅看到它粗豪的一面。

　　比如我畫愛因斯坦，從左眼的瞳孔畫的，因?yàn)槲耶嫃膩?lái)不打鉛筆稿，一個(gè)瞳孔畫出來(lái)，大家就驚訝，就一個(gè)黑點(diǎn)怎么回事。好，然后根據(jù)眼睛，眼白是什么造型，眼睛是什么造型，這個(gè)微妙感，如果你不掌握，你不能刻畫得非常入神。然后眼球，然后一個(gè)眼睛，眼輪匝肌畫出來(lái)，眉毛畫出來(lái)，愛因斯坦出來(lái)了。非得有這個(gè)本領(lǐng)，你才可言寫，你沒(méi)有這個(gè)本領(lǐng)你言什么寫，你做什么寫意啊？做不到。這張畫一個(gè)多鐘頭。

　　主持人：范先生，黃賓虹的畫用二十分鐘，畫愛因斯坦一個(gè)多小時(shí)，為什么你的繪畫時(shí)間都那么短呢？

　　范曾：中國(guó)畫是興奮的，中國(guó)畫不靠耐久力，而靠靈感智慧之廣。這個(gè)靈感智慧，它的持續(xù)的保持，你叫我保持靈感，二十分鐘、三十分鐘行，叫我保持兩個(gè)鐘頭，我靈感已經(jīng)沒(méi)有了，就剩下操作了。所以講中國(guó)畫是興奮的，中國(guó)畫不靠耐久力，這就是中國(guó)文人的一種思想。文章本天成、妙手偶得之，一俯仰之間，不亦曰萬(wàn)里之外，我寫的成吉思汗這首詞，沁園春，我晚上一個(gè)鐘頭寫出來(lái)的這首詞。別人寫出詞來(lái)，牛頭不對(duì)馬嘴沒(méi)關(guān)系，范曾寫出一首詞來(lái)，要有一個(gè)平仄聲錯(cuò)誤，天下人也，鳴鼓而攻，你不才子嗎？怎么寫得平仄聲都不對(duì)??？

　　主持人：人家覺(jué)得您是才子，你自己覺(jué)得是才子嗎？

　　范曾：才子不是很好的名聲，才子很容易當(dāng)，真正的學(xué)問(wèn)人不容易當(dāng)。一般人稱這個(gè)人為才子，大體上還包含著另外的因素，行為不夠檢點(diǎn)，文人無(wú)行等等。這個(gè)才子有很多的不好的意義。

　　主持人：您剛才講中國(guó)詩(shī)是興奮的，李苦禪先生是您的恩師了，那么您看他作畫的時(shí)候，興奮的時(shí)候是什么樣子？

　　范曾：他興奮得時(shí)候就是噘個(gè)嘴，自己有時(shí)候好，還講著好，可是苦禪先生這樣的用筆是很難得的。你可仔細(xì)地回去再看李苦禪的畫，一個(gè)畫掛墻上，第二天不想看了，就幾條線、亂七八糟點(diǎn)些點(diǎn)，第二天他就煩，一看躁?？喽U的畫，每次看他畫，他能停留你兩秒鐘，這就不簡(jiǎn)單，能夠每天留你兩秒鐘，那么多少年過(guò)去還這樣的話，他永葆著青春。

　　主持人：我還想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，我知道您跟徐悲鴻先生的太太廖靜文女士非常熟悉，而且您也跟她補(bǔ)了一些畫，就是我就特別想清楚了解一下，他畫那個(gè)馬的時(shí)候，他那個(gè)興奮的狀態(tài)您聽廖靜文女士有沒(méi)有說(shuō)過(guò)？或者說(shuō)畫界有沒(méi)有人知道這個(gè)的，因?yàn)樗@個(gè)馬是萬(wàn)馬奔騰，蹄子抬起來(lái)的。

　　范曾：如果講一個(gè)畫，需要?jiǎng)e人說(shuō)了才知道它好的話，就是它不是本身所給你的感覺(jué)。和音樂(lè)一樣，一個(gè)音樂(lè)它也許你不知道它什么意思，可是你會(huì)非常欣賞它。貝多芬《第九交響樂(lè)》，一聽你就感動(dòng)，一個(gè)真正的藝術(shù)家，他激動(dòng)不激動(dòng)、興奮不興奮，不待人言，畫自己告訴你。

　　范曾：好，底下我談筆墨的根本性質(zhì)。我們知道，老子書里有講，上善若水，最好的東西是水，水的品質(zhì)非常高尚，它可以居卑處危。低下的地位，一個(gè)小河溝它都可以過(guò)去；能容百川，又有巨大的力量，天下之至柔，馳騁天下之至堅(jiān)。當(dāng)水真的憤怒的時(shí)候，它把堅(jiān)不可摧的東西給摧跨了；可當(dāng)它波平如鏡的時(shí)候，上下天光、一碧萬(wàn)頃，水是了不起的東西。中華民族是個(gè)農(nóng)耕民族，普遍的人都愛水，所以是我們所崇拜的對(duì)象。因?yàn)樗膫ゴ?，?duì)農(nóng)民來(lái)講它是個(gè)潤(rùn)物無(wú)聲的植物的飲料，對(duì)中國(guó)畫家來(lái)講水至關(guān)重要。水墨水墨，水蘸了墨，雖然沒(méi)有涂顏色，它會(huì)使你感到春天的綠、秋天的黃、冬天的白。沒(méi)有畫顏色，這個(gè)水生墨，中國(guó)的紙是檀皮、稻草，這些都是水滋養(yǎng)出來(lái)的，這個(gè)紙是靠這些做出來(lái)的。而中國(guó)的筆墨到紙上它的滲透過(guò)程，水在起作用，這個(gè)水是中國(guó)畫的生命，而這個(gè)水墨，又滲透到宣紙的后面。油畫，你拿個(gè)油畫筆在那兒畫，它能滲透到油畫布后面去嗎？油畫筆化工產(chǎn)品，它沒(méi)有那種生命的聯(lián)系，而中國(guó)的筆墨紙，有種生命的內(nèi)在的聯(lián)系，它到了紙上，水墨是那么樣的融洽，升華出那么多美的東西。諸位看看幾張畫吧，這是鄭板橋的竹子，鄭板橋一輩子就畫竹子、石頭和蘭花。

主持人：我覺(jué)得您也能畫得出來(lái)。

　　范曾：努力一下可以。

　　主持人：還要努力呀，這個(gè)竹子我們看得太多了，我就特別想清楚它好在哪兒？

　　范曾：它好在哪兒啊？用四個(gè)字形容吧，清新、俊逸，這就是鄭板橋的畫的好處。對(duì)于他來(lái)講，他認(rèn)為竹 石 蘭抒發(fā)自己一個(gè)清高的文人情懷足以。叫他畫其他的不是不會(huì)畫，君子有所不為、無(wú)所不能，小人無(wú)所不為、有所不能，小人叫他干什么都行，不會(huì)畫的也畫，畫的丑不堪言，還出點(diǎn)怪題目，時(shí)間往昔、回憶。欣賞藝術(shù)需要文化，我給諸位講，當(dāng)你們文化水平真正提高以后，你會(huì)知道哪些筆墨是真正有誘惑力的，哪些筆墨是真正的使你感到心馳神往，也許你看了倪云林 這幾棵樹，這些石頭一種境界，你有一點(diǎn)小的感動(dòng)，你的修養(yǎng)更高的時(shí)候，你的感動(dòng)會(huì)更大。你看倪云林這幅畫，這個(gè)到底什么好，我今天沒(méi)有辦法非常清楚地給你們講出來(lái)，它不像西方一個(gè)公式，可以說(shuō)出來(lái)，準(zhǔn)是那個(gè)可以講出來(lái)的，就和他筆墨有游離了。道可道非常道，你能說(shuō)出來(lái)道，可道已經(jīng)有游離的關(guān)系了。中國(guó)畫它是個(gè)很大的學(xué)問(wèn)，我給你們講它好在什么地方吧，首先它空靈、用墨不多，可是它厚重。有次有個(gè)研究生問(wèn)我，范先生，什么叫厚重？厚重是不是墨涂得厚一點(diǎn)，就叫厚重。我說(shuō)畫的是地方，就叫厚重，畫的不是地方，它不厚重。你說(shuō)你咬牙切齒，拿著個(gè)筆墨、體力塊足，一上去一根線條，我可以斷定，這個(gè)中國(guó)的舉重冠軍拿了毛筆下的力量一定比范曾狠，可是我肯定他的線條沒(méi)有我有力量。因?yàn)檫@個(gè)力量，不是種物理的體能的力，而是他內(nèi)在的氣韻的力。他雖然用墨不多，可你感到它厚、空靈、厚還有優(yōu)雅，你看他的畫有靜氣、沒(méi)煩燥，沒(méi)使你不安。你說(shuō)一個(gè)畫家來(lái)到世上，畫出的東西老使人不安、使人煩燥、使人憤怒，你說(shuō)這算是畫家嗎？他的畫令人望而生怒，那你說(shuō)這是好畫家嗎？絕對(duì)不是好畫家；令人看了以后心靈平靜，愿意安下心來(lái)慢慢體會(huì)，然后若有所思、心有所悟，又有所得，身心為之健康，走上更輝煌的人生，多好的事。這是浙江河姆渡一個(gè)陶罐，這個(gè)已經(jīng)有了神韻，你看這頭豬，畫得多么地有趣，豬嘴往前拱，前面的腿還在往前抬，后面的頭準(zhǔn)備往前伸，身上他還創(chuàng)造性地給它來(lái)個(gè)圖案。這張畫是南宋留下來(lái)的梁楷的杰作，為什么講它是杰作？因?yàn)殡m然這樣小的畫，它放多大，都是一個(gè)像羅丹雕的巴爾扎克一樣，塊然而在，偉然而存，給你一種心靈的震動(dòng)和感化。這個(gè)五千年前一個(gè)人面彩陶，你看這個(gè)雕刻，是遠(yuǎn)古先民的一種思考，你看他的眼睛里若有疑惑，可這疑惑中又渾渾沌沌，又感到?jīng)]得到答案，有點(diǎn)茫然，這個(gè)茫然中體現(xiàn)出一個(gè)童稚的天真，還有他窩在那兒，像一些很憨厚的人，厚道、混沌、茫然、天真、憨厚、簡(jiǎn)樸，而這種天籟、神韻、簡(jiǎn)樸可以是我們中國(guó)文化的源頭。這個(gè)源頭，這種藝術(shù)的感悟，我想七千年（前）到今天，好像很遙遠(yuǎn)，可是那種感覺(jué)，和今天的真正的藝術(shù)家所追求的天籟、神韻和簡(jiǎn)樸，應(yīng)該是相通的。

　　主持人：我還是請(qǐng)遠(yuǎn)道的朋友跟范老師交流一下。

　　書畫家 盧志懷：今天我非常榮幸地聽了范老師的講座，也有個(gè)特別的意義，今天是我生日，所以我畢生難忘。

　　主持人：今天是您生日是吧？那祝您生日快樂(lè)，謝謝您。真是不好意思，盧先生，我們今天的觀眾朋友，每一位都有范曾先生簽好名的三個(gè)禮物。而您遠(yuǎn)在香港，離這幾千里以外，今天又是您的生日，把這個(gè)《急就章》送給您，好。

　　范曾：你以后再到我家去拿去。

　　主持人：好的。那得簽字。

　　范曾：叫什么名字？

　　主持人：盧志懷。范先生親自給您簽字，好。

　　范曾：盧志懷先生雅正，范曾于演播廳，這個(gè)時(shí)間條件非常重要。

　　主持人：對(duì)，您看一下。

　　我們中央電視臺(tái)的《我們》欄目，將給你把這個(gè)禮物替范先生給您寄過(guò)去，好嗎？

　　范曾：他不是坐在那兒?jiǎn)幔?/font>