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CCTV.com消息(新聞?wù){(diào)查):
記者:你什么時(shí)候開(kāi)始想告,想告誰(shuí), 葉存環(huán):應(yīng)該說(shuō)從12月7號(hào)那一天,我被他們扣了兩臺(tái)車(chē)?;貋?lái)的時(shí)候越想越不對(duì)勁,很生氣。所以說(shuō)從那個(gè)時(shí)候起我一定要跟著打這個(gè)官司。 去年11月15日,廣州市公安局發(fā)布通告,即日起在整個(gè)廣州市區(qū)內(nèi)對(duì)電動(dòng)自行車(chē)不予登記、不準(zhǔn)上路行駛,在15天的糾正教育期內(nèi)暫不處罰,從12月1日開(kāi)始違者將依法處理。而葉存環(huán)在一天內(nèi)連續(xù)兩次騎電動(dòng)自行車(chē)上路,結(jié)果全部被交警查扣,葉存環(huán)不服,第二天就把廣州番禺區(qū)交警大隊(duì)告上了法庭。 記者:他們扣你的車(chē)扣的不對(duì)嗎?你覺(jué)得。 葉存環(huán):我覺(jué)得扣的不對(duì)。 記者:人家公安局已經(jīng)有一個(gè)公告了,說(shuō)從哪天哪天開(kāi)始不許上路,你這叫頂風(fēng)作案。 葉存環(huán):在我認(rèn)為的話(huà)就說(shuō)國(guó)家已經(jīng)賦予了我們有平等,自由選擇,自由行走的權(quán)利,也賦予了我們有自由選擇交通工具的權(quán)利,那我的電動(dòng)自行車(chē)已經(jīng)是合法的產(chǎn)品,已經(jīng)有合法的身份,那就是說(shuō)憑什么你說(shuō)不能用就不能用。 記者:政策政府職能部門(mén)制定出來(lái)的這樣一項(xiàng)政策,在你們市民心里面,在你眼里面,它的分量有多重? 葉存環(huán):可以說(shuō)分量是很重的,但是你這個(gè)政策出來(lái),你分量再重,但你總歸也要考慮到老百姓的感受,老百姓的利益。你一紙禁令下來(lái),那人家的那自行車(chē)都成了一堆廢鐵,你并且也沒(méi)有一點(diǎn)補(bǔ)償給人家,你說(shuō)他這樣的一個(gè)政策出來(lái),你說(shuō)我們能接受嗎?接受不了。 廣州市禁止電動(dòng)自行車(chē)上路的通告一公布就引起了巨大的爭(zhēng)議,電動(dòng)自行車(chē)能否上路一時(shí)成為社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)問(wèn)題。根據(jù)廣東省自行車(chē)協(xié)會(huì)的統(tǒng)計(jì),在廣州市道路上行駛的電動(dòng)自行車(chē)總量大約是20萬(wàn)輛,廣州市大大小小的生產(chǎn)企業(yè)有50多家,顯然廣州市電動(dòng)自行車(chē)的禁令將給他們帶來(lái)最直接的影響。
何小華(廣東省自行車(chē)行業(yè)協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)):禁令一出以后,我們馬上通過(guò)媒體表示了我們對(duì)這個(gè)禁令的不理解和我們的反對(duì)。 記者:你們反對(duì)的理由是什么呢? 何小華:因?yàn)槲覀冇X(jué)得這個(gè)禁令違反了上位法。根據(jù)中華人民共和國(guó)道路交通安全法,電動(dòng)自行車(chē)作為一種非機(jī)動(dòng)車(chē)可以在我們這個(gè)國(guó)家道路上是可以正常地行駛的。 根據(jù)2004年頒布的《道路交通安全法》,電動(dòng)自行車(chē)屬于非機(jī)動(dòng)車(chē),應(yīng)當(dāng)在非機(jī)動(dòng)車(chē)道內(nèi)行駛,最高時(shí)速不得超過(guò)15公里,也就是說(shuō),國(guó)家大法賦予了電動(dòng)自行車(chē)合法的身份。
何小華:當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)確實(shí)使是這么一個(gè)樣,生產(chǎn)是合法的,銷(xiāo)售是合法的,購(gòu)買(mǎi)也是合法的,因?yàn)闆](méi)有說(shuō)購(gòu)買(mǎi)是違法,沒(méi)有這條法定,只是你一上路就違法了。 造成這種尷尬的原因是電動(dòng)自行車(chē)雖然具有非機(jī)動(dòng)車(chē)的合法身份,但是《道路交通安全法》還規(guī)定:依法應(yīng)當(dāng)?shù)怯浀姆菣C(jī)動(dòng)車(chē),經(jīng)公安機(jī)關(guān)交通管理部門(mén)登記后,方可上道路行駛,而非機(jī)動(dòng)車(chē)的種類(lèi),由省、自治區(qū)、直轄市人民政府根據(jù)當(dāng)?shù)貙?shí)際情況規(guī)定。廣州市正是根據(jù)這一法條對(duì)電動(dòng)自行車(chē)不予登記,不準(zhǔn)上路。 何小華:我們認(rèn)為它根本來(lái)說(shuō)就不符合我們的根本的實(shí)際,也不符合我們廣東的廣大的中下層市民的需求。如果你把這個(gè)電動(dòng)自行車(chē)這么全面地禁止了,對(duì)于這些市民來(lái)說(shuō),特別是對(duì)于中下層市民來(lái)說(shuō)是一個(gè)很沉重的打擊。電動(dòng)自行車(chē)是他們必須有的一種生活方式,甚至是生存方式。 據(jù)清華大學(xué)交通研究所的調(diào)查統(tǒng)計(jì),全國(guó)的電動(dòng)自行車(chē)的使用者70%以上都屬于中低收入階層,他們使用電動(dòng)自行車(chē)的主要用途是上班和上學(xué)。電動(dòng)自行車(chē)的價(jià)格在2000元上下,靠蓄電池驅(qū)動(dòng)行駛,速度一般可以達(dá)到每小時(shí)20公里,充電一次可以行駛40-60公里。 楊新苗(清華大學(xué)交通研究所副教授):電動(dòng)自行車(chē),它這種方式跟公交比起來(lái),跟小汽車(chē)比起來(lái)有一些優(yōu)點(diǎn),首先需要的空間很小,電動(dòng)自行車(chē)的空間和自行車(chē)是相當(dāng)?shù)?,第二?duì)能源的消耗很小,如果使用汽車(chē)的話(huà),一年的燃油消耗將近上萬(wàn),那么使用電動(dòng)自行車(chē)對(duì)油的消耗基本上是沒(méi)有的。 近四、五年來(lái),電動(dòng)自行車(chē)開(kāi)始大規(guī)模地出現(xiàn)在中國(guó)各個(gè)城市的道路上,使用電動(dòng)自行車(chē)的人已經(jīng)超過(guò)了2000萬(wàn)。但是,全國(guó)各地對(duì)電動(dòng)自行車(chē)卻采取了迥然不同的管理政策,,有像廣州一樣采取禁止和限制的,也有上海、蘇州那樣登記上牌就能上路的。早在幾年前,???、北京、珠海等地就開(kāi)始禁止或限制電動(dòng)自行車(chē)行駛,而且和廣州禁令一樣也曾經(jīng)引發(fā)了廣泛的爭(zhēng)議。那么為什么電動(dòng)自行車(chē)在有的地方被廣泛使用,有的地方又被禁止上路呢??jī)煞N決策的背后又出于什么考慮呢? 記者首先來(lái)到較早限制電動(dòng)自行車(chē)上路的海口市展開(kāi)調(diào)查,??谑性缭?003年,也就是電動(dòng)自行車(chē)在??趧倓偝霈F(xiàn)不久就發(fā)布通告,禁止電動(dòng)自行車(chē)進(jìn)入??谥饕袇^(qū)行駛,2004年又連續(xù)發(fā)布通告禁止電動(dòng)自行車(chē)進(jìn)入市中心。2005年12月,海南省還在全國(guó)第一次為電動(dòng)自行車(chē)的上路問(wèn)題召開(kāi)了立法聽(tīng)證會(huì),可是直到現(xiàn)在,??谌匀唤闺妱?dòng)自行車(chē)進(jìn)入市中心區(qū)域。 記者:??谟幸粋€(gè)規(guī)定,說(shuō)是市中心不許這樣的電動(dòng)自行車(chē)上路,您知道這樣的規(guī)定嗎? 行人:知道。 記者:您為什么還要這樣走呢? 行人:我上下班很困難,轉(zhuǎn)車(chē)、打車(chē)一個(gè)鐘頭多,現(xiàn)在加上坐公汽不很方便,我要搭一個(gè)多鐘頭,我把這個(gè)時(shí)間白白浪費(fèi)在這上面,從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),騎這個(gè)東西方便。 行人:這個(gè)車(chē)非常好。 記者:你覺(jué)得它好在什么地方? 行人:又方便又省錢(qián),又沒(méi)有尾氣污染。 記者:這個(gè)多少錢(qián)一個(gè)? 行人:大概2100。3:每天充一次電,就用一天。 記者:咱們算一下,您每天充電,電錢(qián)算進(jìn)去有多少錢(qián)? 行人:0.5度,一塊錢(qián)一度,就是五毛錢(qián)。3:充滿(mǎn)電就跑50公里,一公里才幾分錢(qián)。 記者:你覺(jué)得很值? 行人:值,一天給我們省十多塊錢(qián),肯定老百姓很喜歡它嘛,很愛(ài)它嘛。 :按照海口市禁止電動(dòng)自行車(chē)的通告,凡是進(jìn)入市中心的電動(dòng)自行車(chē)都要被處以罰款。 行人:也被交警罰過(guò)款。 記者:罰過(guò),罰了多少錢(qián)? 行人:200。 記者:為什么罰你? 行人:這個(gè)車(chē)沒(méi)有上牌,不能上路。這樣講。我們也需要交通,也沒(méi)辦法。 記者:有一天你被警察抓了,又被罰錢(qián)了,怎么辦? 行人:那也認(rèn)了,那也沒(méi)辦法。那你就得避著警察。有時(shí)也要避一下吧,為了省幾塊錢(qián)。 記者:你站在一個(gè)市民的角度,我們替政府想想,他為什么要出臺(tái)這個(gè)規(guī)定?你覺(jué)得。 行人:我們目前也不了解刪除 記者:當(dāng)時(shí)為什么做這樣一個(gè)決定,為什么市中心區(qū)域不讓電動(dòng)自行車(chē)進(jìn)去?
蔡軍(海口市公安局交通巡邏警察支隊(duì)支隊(duì)長(zhǎng)):因?yàn)楫?dāng)時(shí)??跈C(jī)動(dòng)車(chē)、汽車(chē)速度猛漲,增長(zhǎng)速度比較快,另外??诘牡缆肪W(wǎng)絡(luò)還是沒(méi)有達(dá)到一定的規(guī)范,比如說(shuō)現(xiàn)在我們海口道路應(yīng)該是有機(jī)動(dòng)車(chē)道、非機(jī)動(dòng)車(chē)道、人行道像這個(gè)就比較符合道路建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)要求,現(xiàn)在我們很多道路沒(méi)有設(shè)非機(jī)動(dòng)車(chē)道的。 海口在1988年海南建省之前還是一個(gè)縣級(jí)城市,老城區(qū)的道路建設(shè)發(fā)展相對(duì)落后。直到現(xiàn)在,??谑袇^(qū)的大部分道路都沒(méi)有專(zhuān)用的非機(jī)動(dòng)車(chē)道,改造難度也很大,在市中心汽車(chē)、自行車(chē)、摩托車(chē),包括后來(lái)出現(xiàn)的電動(dòng)自行車(chē)都只能行駛在同一條混合車(chē)道里,而且這些道路都不太寬。另外??谶€存在著大量的丁字路口,嚴(yán)重阻塞了車(chē)流的合理循環(huán)。 楊漂平(??谑泄簿纸痪ш?duì)法宣科副科長(zhǎng)):它整個(gè)路網(wǎng)的情況就沒(méi)有形成一個(gè)縱橫交錯(cuò)的網(wǎng)狀,它在車(chē)流的循環(huán)和分流過(guò)程中還會(huì)存在很多矛盾點(diǎn),就是各路的汽車(chē)擁擠到這個(gè)地方的時(shí)候就形成了很多沖突點(diǎn),這種沖突點(diǎn)需要第一個(gè)我們要合理的疏導(dǎo),第二要適當(dāng)控制一些交通工具。 近幾年來(lái),??谑械臋C(jī)動(dòng)車(chē)每天新增數(shù)量都在80-100輛,目前總數(shù)已經(jīng)達(dá)到25萬(wàn)輛,同時(shí)??谝恢倍加兄鴶?shù)量龐大的摩托車(chē),最多的時(shí)候有近30萬(wàn)輛,為了緩解交通壓力和出于環(huán)保的考慮,??谑袕氖畮啄昵熬烷_(kāi)始停止摩托車(chē)上牌,計(jì)劃在2008年之前逐步減少直至徹底淘汰摩托車(chē)。這幾年摩托車(chē)已經(jīng)減少了近10萬(wàn)輛,但讓交警部門(mén)沒(méi)有想到的是,摩托車(chē)少了,電動(dòng)自行車(chē)卻越來(lái)越多。 蔡軍:摩托車(chē)剛剛禁止,電動(dòng)自行車(chē)馬上就填補(bǔ)摩托車(chē)的空白,就是摩托車(chē)剛剛?cè)∠臄?shù)量,正好電動(dòng)自行車(chē)馬上就填補(bǔ)上來(lái)。城市本身機(jī)動(dòng)車(chē)堵車(chē)的就比較厲害,再加上電動(dòng)自行車(chē)插入進(jìn)來(lái)以后,共同同時(shí)發(fā)展,大家都不限制的情況下,最后這個(gè)城市道路一個(gè)是造成交通安全隱患,第二造成交通暢通堵塞。所以當(dāng)時(shí)我們就把電動(dòng)自行車(chē)跟摩托車(chē)也一樣,參照摩托車(chē)道路限制它行駛,劃入一個(gè)層次之內(nèi)了。 記者:電動(dòng)自行車(chē)和摩托車(chē)是不是一回事? 蔡軍:電動(dòng)自行車(chē),跟摩托車(chē)有區(qū)別。 根據(jù)《道路交通安全法》,電動(dòng)自行車(chē)上路行駛必須符合國(guó)家技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),交警部門(mén)所依據(jù)的主要標(biāo)準(zhǔn)有四項(xiàng):速度不超過(guò)20每小時(shí)公里,重量不超過(guò)40公斤,要配備有腳踏,輪胎寬度不超過(guò)54毫米。但是據(jù)海口市交警部門(mén)的測(cè)算,目前全市的電動(dòng)自行車(chē)當(dāng)中,合格的僅僅占到10%,90%是不合格的,這些不合格的電動(dòng)自行車(chē)外表看起來(lái)和摩托車(chē)非常相像。 蔡軍:那種超過(guò)四個(gè)條件的,現(xiàn)在我們叫電動(dòng)摩托車(chē),就是它體積比較大,跟摩托車(chē)一樣大,第二它速度比較快,有的達(dá)到50公里的速度每小時(shí),而且重量也跟摩托車(chē)的重量一樣。比如在機(jī)動(dòng)車(chē)道上行駛,比汽車(chē)摩托車(chē)慢,汽車(chē)摩托車(chē)會(huì)撞它,它自己又是一個(gè)弱勢(shì)受害者,如果在非機(jī)動(dòng)車(chē)道上行駛,比自行車(chē)快,又會(huì)去撞人家,造成其它的自行車(chē)發(fā)生碰撞,發(fā)生交通事故,人家也是弱者,他是強(qiáng)者。 據(jù)海口市交警部門(mén)的統(tǒng)計(jì),近幾年來(lái),和電動(dòng)自行車(chē)有關(guān)的交通事故越來(lái)越多。雖然??谑袑?duì)電動(dòng)自行車(chē)已經(jīng)限制了3年多,但是電動(dòng)自行車(chē)的數(shù)量仍然逐步增加,據(jù)交警部門(mén)測(cè)算,現(xiàn)在已經(jīng)有近10萬(wàn)輛。 記者:如果不控制,你們對(duì)這些電動(dòng)自行車(chē)也好,電動(dòng)摩托車(chē)也好,你們不加控制,最后會(huì)發(fā)展成為一個(gè)什么樣的情形 蔡軍:這是限制通告,很多人觀望,沒(méi)有買(mǎi)。如果真正放開(kāi)以后,我估計(jì)??诤芸爝_(dá)到摩托車(chē)以前的量,起碼達(dá)到30萬(wàn)輛以上, 記者:如果要達(dá)到這個(gè)數(shù)字的話(huà),海口的交通會(huì)是什么樣的? 蔡軍:就不用講了,??诘慕煌ㄖ刃?,機(jī)動(dòng)車(chē)也走不了,電動(dòng)自行車(chē)也走不了,行人也很難走得通的,大家都很難走。 超標(biāo)電動(dòng)自行車(chē)比例過(guò)高,存在安全隱患,數(shù)量過(guò)多造成交通擁堵、秩序混亂,這是海口市根據(jù)自己的道路情況禁止電動(dòng)自行車(chē)進(jìn)入市中心的主要原因。根據(jù)媒體的報(bào)道,電動(dòng)自行車(chē)所存在的這些問(wèn)題,也是廣州、珠海等其他很多城市禁止電動(dòng)自行車(chē)上路的主要原因。那么這些問(wèn)題在那些允許電動(dòng)自行車(chē)上路的城市是否存在?目前??诘娜丝谑?0多萬(wàn),而江蘇省蘇州市的人口有230多萬(wàn),那么它為什么會(huì)允許電動(dòng)自行車(chē)車(chē)上路行駛呢? 記者前往蘇州展開(kāi)調(diào)查。 記者:蘇州的大街小巷里面隨處可以看到電動(dòng)自行車(chē),蘇州是一座千年古城,在這樣一座歷史悠久的城市里面,有相當(dāng)多的道路是沒(méi)有劃分出一條非機(jī)動(dòng)車(chē)的專(zhuān)用道的,電動(dòng)自行車(chē)是非機(jī)動(dòng)車(chē)的一種,那么從一開(kāi)始的時(shí)候,為什么蘇州市政府就允許電動(dòng)自行車(chē)上路行駛呢? 王錫忠(蘇州市公安局副局長(zhǎng)):蘇州最大的一個(gè)特點(diǎn)我們的古城區(qū)是一種路河并行的雙棋盤(pán)格式的路網(wǎng)結(jié)構(gòu),而整個(gè)路網(wǎng)主干基本上在12米左右寬度,但是我們擁有很多資源,就是1400條小街小巷,其中有670條都是5米到7米的小巷,而這些小巷的汽車(chē)是不能出入的,而只能擁有自行車(chē)、電瓶自行車(chē)和電動(dòng)自行車(chē),是它發(fā)展的一些廣闊的天地。 蘇州早在1998年就開(kāi)始對(duì)電動(dòng)自行車(chē)實(shí)行了登記上牌管理,只要符合國(guó)家電動(dòng)自行車(chē)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的都可以上牌,而且上牌的手續(xù)和普通自行車(chē)一樣簡(jiǎn)便。于是蘇州的電動(dòng)自行車(chē)數(shù)量迅速猛增,目前登記上牌的電動(dòng)自行車(chē)已經(jīng)高達(dá)72萬(wàn)輛,成為僅次于自行車(chē)的主要交通工具。 記者:這個(gè)數(shù)字對(duì)于管理者來(lái)說(shuō),這意味著什么呢? 程惠明(蘇州市人民政府副市長(zhǎng)):作為政府層次來(lái)講,面臨著巨大的壓力,尤其像電動(dòng)自行車(chē)是作為非機(jī)動(dòng)車(chē),和自行車(chē)一個(gè)等級(jí),就在兩米寬左右的道路上行駛,這對(duì)道路交通運(yùn)輸造成很大的壓力。特別是上下班高峰期,全部是自行車(chē)和電動(dòng)自行車(chē),這對(duì)交通順暢作為管理部門(mén)壓力很大。 記者:一方面方便老百姓,但另外一方面使交通更加擁擠,怎么辦? 程惠明:我們采取嚴(yán)格控制。 記者:什么叫嚴(yán)格控制? 程惠明:讓電動(dòng)自行車(chē)的發(fā)展速度不能像前兩年這么快。 為了控制電動(dòng)自行車(chē)的增加速度,蘇州市在三年前開(kāi)始對(duì)電動(dòng)自行車(chē)實(shí)施嚴(yán)格的管理,上牌的電動(dòng)自行車(chē)必須符合江蘇省經(jīng)貿(mào)委頒布的電動(dòng)自行車(chē)品牌目錄,同時(shí)還規(guī)定電動(dòng)自行車(chē)銷(xiāo)售商家也必須按照這個(gè)目錄進(jìn)行銷(xiāo)售。但是近幾年,蘇州電動(dòng)自行車(chē)的總量還是在不斷攀升,由電動(dòng)自行車(chē)引發(fā)的交通事故已經(jīng)占到非機(jī)動(dòng)車(chē)事故的60%。 記者:如果是禁,會(huì)是什么樣的后果? 程惠明:如果禁,群眾肯定是不同意的。如果這個(gè)政策出臺(tái)以后,群眾都反對(duì),那政府就不要做,做了以后肯定沒(méi)有效果。因?yàn)檎步煌](méi)有達(dá)到這個(gè)程度,沒(méi)有達(dá)到,你去禁,我認(rèn)為是不切實(shí)際。 目前在蘇州一般出行的交通工具主要有四種,自行車(chē)、電動(dòng)自行車(chē)、公交車(chē)、和小汽車(chē),據(jù)交警部門(mén)的統(tǒng)計(jì),目前蘇州的公共交通只能滿(mǎn)足市民16%的出行需要,超過(guò)一半的人還需要使用自行車(chē)和電動(dòng)自行車(chē)。 王錫忠(蘇州市公安局副局長(zhǎng)):因此從目前的情況來(lái)看這是他的需求,也是他的意愿,應(yīng)該這么做。我們的理解不光是政府發(fā)一個(gè)號(hào)令,你就可以禁了,我72萬(wàn)輛下個(gè)通告,能淘汰的嗎?淘汰不了,所以不能干這個(gè)蠢事,一定要水到渠成的時(shí)候,你應(yīng)該是逐步引導(dǎo),政策的引導(dǎo),或者經(jīng)濟(jì)補(bǔ)貼的引導(dǎo),特別是讓他感到我這個(gè)不方便,而其他交通工具,出行方式比這個(gè)更方便。然后才能達(dá)到自覺(jué)自愿的淘汰。也就是公交發(fā)展到一定發(fā)展的水平,而乘公交的錢(qián)和公交的便利比你搞一個(gè)電瓶車(chē)要方便。 在蘇州市未來(lái)的交通規(guī)劃中,重點(diǎn)是發(fā)展公交系統(tǒng)和軌道交通,預(yù)計(jì)到2012年將建成兩條輕軌,為逐步淘汰電動(dòng)自行車(chē)創(chuàng)造條件。而且蘇州已經(jīng)開(kāi)始對(duì)600多條小街小巷進(jìn)行改造,為自行車(chē)和電動(dòng)自行車(chē)建設(shè)專(zhuān)門(mén)的道路系統(tǒng),使城市道路形成機(jī)動(dòng)車(chē)和非機(jī)動(dòng)車(chē)兩個(gè)系統(tǒng),更加方便電動(dòng)自行車(chē)的出行。 王錫忠:“加強(qiáng)管理,創(chuàng)造條件,逐步淘汰?!边@是我們政府定的一個(gè)戰(zhàn)略的目標(biāo)。目前情況下條件是在逐步的創(chuàng)造,這里面有一個(gè)周期,在這個(gè)周期應(yīng)該說(shuō)電瓶車(chē)還是一個(gè)發(fā)展空間,要采取的辦法就是加強(qiáng)管理。 面對(duì)電動(dòng)自行車(chē)上路給城市交通帶來(lái)的種種問(wèn)題,面對(duì)方便群眾和增加管理成本的兩難處境,不同的城市做出了不同的決策。有專(zhuān)家指出,電動(dòng)自行車(chē)能否上路不僅僅是電動(dòng)自行車(chē)的使用者和管理者的矛盾和沖突,更是城市生活中不同社會(huì)群體權(quán)利的取舍和利益的重新配置。 在隨機(jī)采訪(fǎng)過(guò)程中,記者發(fā)現(xiàn)無(wú)論是在海口,還是在蘇州,超速和違章行駛的電動(dòng)自行車(chē)確實(shí)有可能對(duì)汽車(chē)、自行車(chē)、乃至行人等其他出行者造成安全隱患。 記者:我們采訪(fǎng)了一些機(jī)動(dòng)車(chē)的司機(jī),有些騎普通自行車(chē)的人,還有一些路上走的行人,他們普遍有人覺(jué)得電動(dòng)自行車(chē)的上路會(huì)對(duì)他們?cè)斐梢欢ǖ耐{。 何小華(廣東省自行車(chē)行業(yè)協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)):作為一種交通工具走到路面上肯定會(huì)對(duì)其他的交通方式形成一定的影響,我們認(rèn)為要解決這個(gè)問(wèn)題第一條就應(yīng)當(dāng)把交通道路的規(guī)劃做好,把交通設(shè)施完善,做到了各行其道,上面所說(shuō)的那些問(wèn)題就基本上能解決。
倪捷(綠源電動(dòng)車(chē)有限公司董事長(zhǎng)):電動(dòng)車(chē)導(dǎo)致的問(wèn)題是因?yàn)闆](méi)有尊重交通法規(guī),汽車(chē)上路給他造成的問(wèn)題更大了,他干嘛不去禁汽車(chē)呢? 倪捷一直被看成是電動(dòng)自行車(chē)企業(yè)的利益代言人,一直反對(duì)城市禁止電動(dòng)自行車(chē),還參加了當(dāng)時(shí)海南省舉行的電動(dòng)自行車(chē)立法聽(tīng)證會(huì)。 倪捷:你不能因?yàn)槟愎芾矸奖銊儕Z人民使用權(quán)利的方便,這是一個(gè)權(quán)利概念問(wèn)題,誰(shuí)的權(quán)利大?是管理部門(mén)的管理方便的權(quán)利大,還是老百姓使用舒服的權(quán)利大。 記者:電動(dòng)自行車(chē)的出現(xiàn)實(shí)際上它觸動(dòng)了道路上各方的利益,既得和現(xiàn)有的利益被它的出現(xiàn)都打破了,你覺(jué)得在這種情況下,城市管理者的位置應(yīng)當(dāng)怎么擺? 毛壽龍(中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院教授):電動(dòng)自行車(chē)的出現(xiàn)改變了路權(quán)的分配格局。路權(quán)分配格局的改變使得現(xiàn)有的交通秩序會(huì)發(fā)生變化,管理者首先看到的是它產(chǎn)生的問(wèn)題,所以我們說(shuō)管理者第一個(gè)直接反應(yīng)就是要制止這種干擾路權(quán)分配既有秩序的一種行為,所以一般來(lái)講,現(xiàn)有的管理者基本上都會(huì)贊成電動(dòng)自行車(chē)出現(xiàn)真是害群之馬,很糟糕的一個(gè)東西,應(yīng)該禁止它。我們說(shuō)對(duì)管理者講,實(shí)際上是對(duì)它管理能力的一種考驗(yàn),不是一個(gè)簡(jiǎn)單的禁止處罰的問(wèn)題,是一個(gè)各個(gè)方面的管理問(wèn)題。 在海口和蘇州采訪(fǎng)期間我們發(fā)現(xiàn),標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題是電動(dòng)自行車(chē)存在的一個(gè)首要問(wèn)題。它關(guān)系到電動(dòng)自行車(chē)的禁與放,更關(guān)系到電動(dòng)自行車(chē)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展。 蔡軍:在整個(gè)??陔妱?dòng)自行車(chē)?yán)锩娌环蠘?biāo)準(zhǔn)的,兩個(gè)數(shù)量相比我們調(diào)查不超過(guò)10%。 記者:是合格的不超過(guò)10%? 蔡軍(海口市公安局交通巡邏警察支隊(duì)支隊(duì)長(zhǎng)):是不合格的達(dá)到90%, 記者:還有10%規(guī)規(guī)矩矩的,您不能因?yàn)?0%偷梁換柱,就把這10%的利益給損失掉了呀? 蔡軍:說(shuō)實(shí)在的,真正的你要是采訪(fǎng)一下,了解一下??诘恼嬲蠗l件的國(guó)家規(guī)定的電動(dòng)自行車(chē)的市民,他就感覺(jué)到我們對(duì)他們基本上是以教育為主,沒(méi)有做什么處罰,但是對(duì)超標(biāo)的電動(dòng)摩托車(chē)我們處罰力度也是比較大的,也是保證老百姓買(mǎi)合理合法的電動(dòng)自行車(chē),不要讓它兩者混為一談。 根據(jù)記者在??诮诸^的采訪(fǎng),外觀更像自行車(chē)的電動(dòng)自行車(chē)只要不違章,幾乎沒(méi)有受過(guò)處罰。針對(duì)超標(biāo)的電動(dòng)自行車(chē),蘇州實(shí)施的是嚴(yán)格的目錄管理,只有合格的電動(dòng)自行車(chē)才能登記上牌,但令人奇怪的是,在蘇州的大街小巷仍然有很多超標(biāo)的電動(dòng)自行車(chē)。 記者:這種電動(dòng)自行車(chē),像摩托車(chē)一樣的電動(dòng)自行車(chē)是不是在你們的管理范圍之內(nèi)。 王錫忠(蘇州市公安局副局長(zhǎng)):這個(gè)問(wèn)題確確實(shí)實(shí)是法律上,執(zhí)法者還不能對(duì)它進(jìn)行處理,他說(shuō)我有標(biāo)準(zhǔn),我是一個(gè)成熟的產(chǎn)品,是一個(gè)合格的產(chǎn)品,有目錄,實(shí)際上這個(gè)東西從源頭上,從它的定型標(biāo)準(zhǔn)審定上就沒(méi)把好這個(gè)關(guān)。所以也是困擾我們管理者的一個(gè)很大的難點(diǎn)問(wèn)題。 記者:不管是??谶€是蘇州,我們?cè)诮诸^可以看到這些電動(dòng)自行車(chē)?yán)锩嬗邢喈?dāng)多的一部分是長(zhǎng)相像摩托車(chē)的電動(dòng)自行車(chē),而且它們的速度要比普通的一般的電動(dòng)自行車(chē)要明顯偏快,海口也好,廣州也好,他們之所以采取禁這樣一種政策,主要是因?yàn)檫@種長(zhǎng)相像摩托車(chē)的電動(dòng)自行車(chē)。它們是怎么被生產(chǎn)出來(lái),怎么能被銷(xiāo)售,到最后又怎么能夠獲得牌照在路上跑呢? 記者發(fā)現(xiàn),雖然商家賣(mài)的電動(dòng)自行車(chē)都有生產(chǎn)合格證,但是只要買(mǎi)回去對(duì)電動(dòng)自行車(chē)的限速裝置進(jìn)行改裝,就可以超過(guò)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)限定的20每小時(shí)公里,最快可以達(dá)到每小時(shí)50公里。按照國(guó)家的相關(guān)規(guī)定,產(chǎn)品只有符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)才能獲得生產(chǎn)和銷(xiāo)售許可,那么這些外觀看起來(lái)像摩托車(chē)的電動(dòng)自行車(chē)是怎么獲得生產(chǎn)許可的呢?記者來(lái)到國(guó)家電動(dòng)自行車(chē)產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督檢測(cè)中心,根據(jù)他們的檢測(cè),這幾年來(lái)全國(guó)電動(dòng)自行車(chē)的產(chǎn)品合格率在70%左右。記者:這是一個(gè)令人滿(mǎn)意的數(shù)字嗎? 黃曉東(國(guó)家電動(dòng)自行車(chē)產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)測(cè)中心車(chē)輛檢測(cè)部部長(zhǎng)):應(yīng)該來(lái)講在這個(gè)產(chǎn)品發(fā)展過(guò)程中,還是一個(gè)比較低的合格率的水平,并不是一個(gè)太滿(mǎn)意,太理想的水平。 記者:拿到許可證應(yīng)該生產(chǎn)出來(lái)都是合格的產(chǎn)品? 黃曉東(國(guó)家電動(dòng)自行車(chē)產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)測(cè)中心車(chē)輛檢測(cè)部部長(zhǎng)):應(yīng)該說(shuō)他具備生產(chǎn)合格產(chǎn)品的能力。 現(xiàn)行的電動(dòng)自行車(chē)國(guó)家技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)共有34項(xiàng),分三大類(lèi),速度屬于否決項(xiàng)之一,也就是說(shuō)只要速度超過(guò)每小時(shí)20公里,就是不合格。而重量和外形尺寸屬于重要項(xiàng)目和一般項(xiàng)目,即使超標(biāo)也能判定為合格。于是外形像摩托車(chē)的電動(dòng)自行車(chē)只要速度不超標(biāo)就可以合法地生產(chǎn)。但是限速裝置能夠被消費(fèi)者自己輕易地改裝,成為超速的電動(dòng)自行車(chē)。
記者:那實(shí)際上你在鉆空子是吧?
張崇順(新日電動(dòng)車(chē)制造有限公司董事長(zhǎng)):也不是在鉆空子,因?yàn)槠髽I(yè)的發(fā)展,全國(guó)各地,一千多家的電動(dòng)車(chē)企業(yè),每一家都是這樣,那事實(shí)擺著,你這個(gè)事實(shí)擺著,消費(fèi)者需要,每一個(gè)廠(chǎng)家都是說(shuō)超過(guò)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),那除非國(guó)家把這些廠(chǎng)家全部……,我們自然也不用生產(chǎn)了。我們要說(shuō)遵守國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn),那就沒(méi)有現(xiàn)在這么輝煌了,早企業(yè)就辦不下去了。 2000年以后,電動(dòng)自行車(chē)的技術(shù)不斷提高,市場(chǎng)需求不斷擴(kuò)大,整個(gè)電動(dòng)自行車(chē)產(chǎn)業(yè)越來(lái)越壯大,每年以80%的速度井噴式增長(zhǎng),去年的總產(chǎn)量已經(jīng)超過(guò)1500萬(wàn)輛,產(chǎn)值達(dá)400多億元。電動(dòng)自行車(chē)甚至已經(jīng)成為一些城市的的支柱產(chǎn)業(yè),無(wú)錫市的錫山區(qū)目前有180多家電動(dòng)自行車(chē)企業(yè),去年的產(chǎn)量已經(jīng)占到了全國(guó)的四分之一。 記者:為什么要把這樣的一個(gè)電動(dòng)自行車(chē)的產(chǎn)業(yè)作為你們的支柱產(chǎn)業(yè)呢? 徐頡(中共錫山區(qū)委書(shū)記):因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè),首先是市場(chǎng)需求很大,第二個(gè)就是我覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)品它符合了國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策,因?yàn)樗噪妿в瓦@樣的一個(gè)產(chǎn)品,可以節(jié)約石油資源,符合中國(guó)的國(guó)家利益。 楊新苗(清華大學(xué)交通研究所副教授):我們現(xiàn)在的機(jī)動(dòng)車(chē)擁有量是一億輛,每年的交通燃油消費(fèi)將近一億噸,有七千萬(wàn)噸是汽車(chē)交通工具消耗的,我們有四個(gè)多億的自行車(chē)使用者,隨著大家收入水平的提高,我想很多人會(huì)考慮選擇交通工具的轉(zhuǎn)換,不久的將來(lái)會(huì)將近一個(gè)億都有可能。我們從能源的保障和對(duì)環(huán)境的考慮,以及整個(gè)交通阻力效率來(lái)講的話(huà),這種交通工具在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間還是有效率的,我覺(jué)得站在中國(guó)的快速發(fā)展看是很有意義的。 記者:這個(gè)產(chǎn)業(yè)有發(fā)展的空間,有發(fā)展的前景,而且有發(fā)展的潛力。但是另外一方面有一個(gè)管理的標(biāo)準(zhǔn)在那兒擺著。你們?cè)趺春芎玫赜挚梢园l(fā)展,又可以兼顧這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),不違法呢? 徐頡(中共錫山區(qū)委書(shū)記):所以說(shuō)現(xiàn)在當(dāng)前電動(dòng)車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的當(dāng)務(wù)之急是趕快制定電動(dòng)車(chē)的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn),產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)。隨著技術(shù)的發(fā)展,技術(shù)成熟,技術(shù)的成熟程度也在不斷提高,這個(gè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)也要根據(jù)現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)和技術(shù)發(fā)展的程度或者水平,相應(yīng)的修訂和完善,原來(lái)的電動(dòng)車(chē)產(chǎn)業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)。 現(xiàn)行的電動(dòng)自行車(chē)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),頒布于1999年,但是電動(dòng)自行車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展已經(jīng)突破了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),整個(gè)行業(yè)都在盼望修改老標(biāo)準(zhǔn)。同時(shí)城市的交通管理部門(mén)也在盼望盡快出臺(tái)新標(biāo)準(zhǔn)。 記者:老標(biāo)準(zhǔn)在那兒,沒(méi)有新標(biāo)準(zhǔn),給你們帶來(lái)的問(wèn)題是什么? 王錫忠(蘇州市公安局副局長(zhǎng)):沒(méi)有規(guī)矩就不成方圓,標(biāo)準(zhǔn)都沒(méi)有,我怎么執(zhí)行?或者標(biāo)準(zhǔn)打擦邊球擦進(jìn)來(lái)了,我如果說(shuō)不給它上牌就是我不作為,他到法院去告我,我得輸,我得賠錢(qián)啊。但是給他了上了以后,最后現(xiàn)實(shí)直接帶來(lái)的危害,就是對(duì)安全的隱患比較大,發(fā)生事故的幾率也比較大。 記者:電動(dòng)自行車(chē)在中國(guó)已經(jīng)發(fā)展了將近十年的時(shí)間,科技在不斷的進(jìn)步,老百姓的需求也在不斷的增加,在這樣的過(guò)程中理應(yīng)出臺(tái)一個(gè)與時(shí)俱進(jìn)的合理的標(biāo)準(zhǔn),讓大家都有所規(guī)范,但是在采訪(fǎng)的過(guò)程中我們發(fā)現(xiàn)各方所依據(jù)的仍然是1999年出臺(tái)的在電動(dòng)自行車(chē)剛剛開(kāi)始起步,開(kāi)始發(fā)展的時(shí)候制定的那樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),企業(yè)要進(jìn)步,行業(yè)要壯大,產(chǎn)業(yè)要進(jìn)一步的發(fā)展,在這樣一種驅(qū)使下,一些生產(chǎn)廠(chǎng)商不得不打這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范的擦邊球,生產(chǎn)出來(lái)一些雖然合格,但是卻已經(jīng)畸形了的產(chǎn)品,面對(duì)這樣的一種東西,管理部門(mén)當(dāng)然要管,但是他們發(fā)現(xiàn)在管的時(shí)候拿出來(lái)的依據(jù)仍然是1999年出臺(tái)的那個(gè)國(guó)標(biāo),讓交警部門(mén)在路上遇到一些超速的,超標(biāo)的電動(dòng)自行車(chē)的時(shí)候,他們發(fā)現(xiàn)他們管不了,更管不好,由此看來(lái)問(wèn)題的關(guān)鍵已經(jīng)變成標(biāo)準(zhǔn)之爭(zhēng)了。 雖然電動(dòng)自行車(chē)行業(yè)和城市交管部門(mén)都希望新標(biāo)準(zhǔn)盡快出臺(tái),但是他們對(duì)新標(biāo)準(zhǔn)的期望卻存在根本的差異。 蔡軍:我建議相關(guān)部門(mén)應(yīng)該盡快組織聯(lián)合來(lái)研究,符合條件的話(huà),干脆給他規(guī)范上牌,劃定哪個(gè)路段給人走,應(yīng)該怎么處理。超標(biāo)的部分,從工商、技術(shù)監(jiān)督局,國(guó)家哪些相關(guān)的部門(mén)一律采取取消掉,干脆生產(chǎn)實(shí)行四個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的電動(dòng)自行車(chē)就行了,這塊盡快有一個(gè)明確的答復(fù)吧。 倪捷(綠源電動(dòng)車(chē)有限公司董事長(zhǎng)):我覺(jué)得應(yīng)該尊重消費(fèi)者的權(quán)利,是我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)根本要點(diǎn),第一他有沒(méi)有使用電動(dòng)車(chē)的權(quán)利,這是第一點(diǎn),第二他有使用什么樣的電動(dòng)車(chē)的權(quán)利,是寬的、窄的,跑的遠(yuǎn)的,還是一定要跑,能不能跑快一點(diǎn),他有沒(méi)有這個(gè)權(quán)利,你說(shuō)沒(méi)有,我說(shuō)有,那么我們應(yīng)該平衡的去判斷,比如有了以后對(duì)別人有什么危害,如果對(duì)別人沒(méi)有危害的情況下,為什么不能讓他追求幸福。 依照國(guó)家的相關(guān)法律,電動(dòng)自行車(chē)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該每5年進(jìn)行一次修改,據(jù)了解,幾年前國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化委員會(huì)就開(kāi)始研究標(biāo)準(zhǔn)的修改,但因?yàn)樯a(chǎn)企業(yè)、行業(yè)協(xié)會(huì)以及交管部門(mén)的意見(jiàn)難以統(tǒng)一,新標(biāo)準(zhǔn)遲遲沒(méi)有出臺(tái)。 毛壽龍(中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院教授):電動(dòng)自行車(chē)這個(gè)問(wèn)題,應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)非常經(jīng)典的典型的公共政策的問(wèn)題,為什么?因?yàn)樗且粋€(gè)比較有爭(zhēng)議性的話(huà)題,而且大家很難達(dá)成認(rèn)識(shí)上的一致,同時(shí)在利益上往往是相互沖突的,很難在公共利益里面,讓所有的利益都得到充分的體現(xiàn)這么一個(gè)政策。如果簡(jiǎn)單的按過(guò)去的政府官員單方面說(shuō)了算,肯定會(huì)讓政府陷入各種各樣的困境。 2005年12月,海南省就如何管理電動(dòng)自行車(chē)舉行了立法聽(tīng)證會(huì),在聽(tīng)證會(huì)上,電動(dòng)自行車(chē)到底是禁,還是放,還是限制管理,各方代表的觀點(diǎn)針?shù)h相對(duì)。 記者:關(guān)于電動(dòng)自行車(chē)能不能上路,各方的爭(zhēng)執(zhí)可以說(shuō)各執(zhí)一詞,要把他們的利益都兼顧,似乎是不可能的,在這種情況下,犧牲誰(shuí)的利益,保住誰(shuí)的利益? 劉登山(海南省法制辦公室副主任):多數(shù)人的利益需要保護(hù),少數(shù)人的利益也要保護(hù),但另外一個(gè)方面,任何自由,任何利益的保障是有限的,不是絕對(duì)的,是相對(duì)的,你這種需求是不是符合大多數(shù)人的利益,符合社會(huì)公眾的利益。 在海南省關(guān)于電動(dòng)自行車(chē)的立法聽(tīng)證會(huì)上,由于各方面的意見(jiàn)不一致,所以海南省電動(dòng)自行車(chē)的管理規(guī)定至今還在征求意見(jiàn)和論證的過(guò)程中。 記者:怎么采用夠吸納更全面的、更準(zhǔn)確的吸納更多老百姓的民意? 毛壽龍:現(xiàn)代民主社會(huì),民意并不是只是通過(guò)簡(jiǎn)單的選舉,選出的人,那個(gè)人代表民意,是通過(guò)程序來(lái)體現(xiàn)民意。對(duì)電動(dòng)自行車(chē)這樣的事情,一般來(lái)講,我們講有一些專(zhuān)家作為一個(gè)課題,然后最后制定一項(xiàng)政策,有一個(gè)方案,方案完了以后,讓實(shí)際管理部門(mén)的工作人員看一下,看在管理上、行政上是不是可行,如果是可行,再交給老百姓愿不愿意,老百姓說(shuō)愿意,這是非常標(biāo)準(zhǔn)的民意程序。壓畫(huà)面十字路口。 記者:對(duì)于電動(dòng)自行車(chē)這個(gè)問(wèn)題,到底是禁還是放,不同的城市站在自己的立場(chǎng)去考慮自然有不同的選擇。對(duì)城市管理者來(lái)說(shuō),怎樣在政府決策中,用程序來(lái)保障民意的傳遞和兼顧各方的利益和權(quán)利,已成為檢驗(yàn)執(zhí)政能力,促進(jìn)社會(huì)和諧的關(guān)鍵因素。而我們?cè)诓稍L(fǎng)的過(guò)程中,也一直在思考這樣一個(gè)問(wèn)題,對(duì)于生活在現(xiàn)代社會(huì)的公民來(lái)說(shuō),當(dāng)然你要保證自己權(quán)利的實(shí)現(xiàn),但與此同時(shí),你是否也要尊重以及保障其他人的權(quán)益呢。 總制片人:梁建增 趙微 制片人:張潔 編導(dǎo):白云升 攝像:李季 畢英漢 錄音:李宏衛(wèi) 選題策劃:趙華 解說(shuō):姚宇軍 非線(xiàn)編輯:劉濤 策劃主管:趙華 執(zhí)行制片人:王猛 胡勁草 播出主管:孫金嶺 責(zé)編:鄭剛 李長(zhǎng)勝 制作主管:鄭曼茜 合成:呂鋼 監(jiān)制:梁曉濤 莊殿君 總監(jiān)制:孫冰川 |
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來(lái)自: 一醉的酒壇 > 《電動(dòng)車(chē)》