No.1

余晨：接下來(lái)是對(duì)話環(huán)節(jié)，第一個(gè)問(wèn)題主要想問(wèn)楊先生和陳教授，您認(rèn)為科學(xué)精神在中國(guó)是不是已經(jīng)普遍被接受，還是像有些人提出的那樣，與我們的傳統(tǒng)文化有著某種內(nèi)在的沖突和矛盾？我們看到一個(gè)數(shù)據(jù)，2017年中國(guó)已經(jīng)第一次超越美國(guó)成為全球發(fā)表論文最多的國(guó)家，但為什么我們獲得的諾貝爾獎(jiǎng)不如鄰國(guó)的日本？作為華人中首位獲得諾貝爾獎(jiǎng)的楊先生，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

No.2

余晨：今天很多人關(guān)注一個(gè)問(wèn)題，到底存在不存在所謂的“中國(guó)模式”，我們想聽(tīng)一聽(tīng)華生教授的感想。

華生：說(shuō)中國(guó)特色、中國(guó)實(shí)踐，我想肯定沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)做得跟別人不一樣，有自己很有價(jià)值的探索。但所謂“中國(guó)模式”的說(shuō)法我認(rèn)為需要推敲。所謂模式，就是可以復(fù)制，可以移植，如果只有你一個(gè)人做，別人都做不了，那么就不能叫模式，只能是特色。

目前為止，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的做法還是特色多，無(wú)論是中國(guó)的傳統(tǒng)文化，還是中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)、領(lǐng)袖的作用，都難以復(fù)制。所以中國(guó)要真正成為一個(gè)模式，就是要發(fā)展出一些能夠復(fù)制和移植的東西。對(duì)我們自己來(lái)說(shuō)，就像我剛才說(shuō)的，至少要能夠跳出歷史的周期律，不斷的“遺傳”下去，不是老中斷?，F(xiàn)在說(shuō)中國(guó)模式，還需要謹(jǐn)慎，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。在將來(lái)全球化的過(guò)程中，我們?cè)诒Ａ糇约簝?yōu)秀的東西的時(shí)候，如何與全球化適應(yīng)，還有一個(gè)相互協(xié)調(diào)的問(wèn)題。

陳方正：大家都會(huì)同意中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)、中國(guó)的文化大概是很難復(fù)制的。不過(guò)我想把華生教授的話再推進(jìn)一步，所有的文化和文明在經(jīng)過(guò)了相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期的發(fā)展以后，都是獨(dú)特的，和它的歷史、地理環(huán)境和民族有很密切的關(guān)系，其中也有很多偶然性的東西。所以，大概所有的文化、文明都是不可復(fù)制的，但它們可以互相滲透。中國(guó)文化不可復(fù)制，可是它很深地影響了朝鮮、韓國(guó)、日本以及東南亞的文化，也深受印度和西方文明的影響。其他的文化也是一樣，文化之間不但有碰撞、挑戰(zhàn)和回應(yīng)，也有互相的滲透，而這也應(yīng)該是一個(gè)使我們對(duì)未來(lái)全球化可以感到樂(lè)觀的有利因素。

No.3

余晨：下面把視角從中國(guó)轉(zhuǎn)向世界。今天人類社會(huì)面臨著很多生存性的挑戰(zhàn)，比如全球變暖等環(huán)境危機(jī)。另外一種聲音，比如比爾·蓋茨推薦了史迪芬·平克的《當(dāng)下的啟蒙》，就用理性的數(shù)據(jù)證明今天的人均壽命、健康狀況和財(cái)富狀況跟過(guò)去不可同日而語(yǔ)，人類的科技進(jìn)步和人文主義的發(fā)展帶來(lái)前所未有持續(xù)和平繁榮的盛世。那么世界到底是存在著危機(jī)，還是一直處于向上發(fā)展的趨勢(shì)，我們對(duì)人類的未來(lái)到底應(yīng)該持一個(gè)什么樣的態(tài)度？聽(tīng)一聽(tīng)三位教授的意見(jiàn)。

楊振寧：方才我講過(guò)很多是對(duì)中國(guó)在世界的地位和發(fā)展，在以后三十、五十年，我是很樂(lè)觀的，不過(guò)你的問(wèn)題是整個(gè)人類幾百年幾千年以后的發(fā)展，我必須要說(shuō)，我不敢說(shuō)我是樂(lè)觀的，也不敢說(shuō)我是悲觀的，我只能說(shuō)這個(gè)問(wèn)題太復(fù)雜。

科技的發(fā)展現(xiàn)在是一日千里，人類的力量是越來(lái)越大。世界上第一顆原子彈爆炸是在美國(guó)，主持美國(guó)原子彈工作的理論物理學(xué)家?jiàn)W本海默是我曾經(jīng)工作的研究所的所長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)他講了一句話，說(shuō)“現(xiàn)在我們都是罪人”。我見(jiàn)過(guò)很多人講第一次看到原子彈爆炸的時(shí)候是覺(jué)得“不得了”。為什么？這個(gè)大的力量不應(yīng)該是人所有的，這可能也是奧本海默所講的那句話深層的意思。確實(shí)現(xiàn)在人類的力量大得不得了，將來(lái)可能還會(huì)更大。但從幾百年幾千年的歷史講起來(lái)，人類的前途是什么？我不敢講。

余晨：聽(tīng)起來(lái)?xiàng)钕壬嵌唐跇?lè)觀，長(zhǎng)期悲觀?？萍际且话央p刃劍，隨著原子彈的出現(xiàn)，我們第一次掌握了毀滅自己的能力。紐約有一個(gè)公園，地下埋了一個(gè)1939年的時(shí)間膠囊，這里面留了一封愛(ài)因斯坦寫給五千年以后人類的一封信。愛(ài)因斯坦對(duì)人類的未來(lái)充滿了焦慮，認(rèn)為人類智商的發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了情商的發(fā)展。所以五千年之后，我們的子孫是否還存在，是否會(huì)自豪于自己的文明，這是一個(gè)非常大的問(wèn)題。陳教授對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么樣的看法？

陳方正：楊先生講到原子彈的威力，我記起來(lái)1963年我做研究生的時(shí)候發(fā)生了美蘇之間的古巴導(dǎo)彈危機(jī)，有天晚上我做了一個(gè)夢(mèng)，看見(jiàn)天上蘇聯(lián)的巨大轟炸機(jī)在頭上飛過(guò)，原子彈就要丟下來(lái)，嚇得醒過(guò)來(lái)，原來(lái)是遠(yuǎn)處火車經(jīng)過(guò)的轟隆隆的聲音。當(dāng)時(shí)我們?cè)诓ㄊ款D，美國(guó)跟蘇聯(lián)打起來(lái)，那我們那里肯定是要遭殃的。到最近幾年，我才看到一個(gè)解密的資料，就是說(shuō)那個(gè)時(shí)候很有可能就會(huì)爆發(fā)核戰(zhàn)爭(zhēng)的。所以人類離核戰(zhàn)的邊緣到底有多近，我們現(xiàn)在可能還不能完全知道，要等到所有資料解密的時(shí)候才可能知道。

現(xiàn)在大家覺(jué)得最迫切的氣候變暖這個(gè)問(wèn)題，我現(xiàn)在反倒有一點(diǎn)樂(lè)觀，現(xiàn)在除了美國(guó)以外，世界上已經(jīng)有共識(shí)了。我們也希望美國(guó)從相當(dāng)不理性的態(tài)度轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。 

講到最后，這個(gè)還是要看少數(shù)個(gè)人，世界上的政治其實(shí)是掌握在極少數(shù)人的手里，這些人是不是有頭腦和眼光，能夠理性地看到真正的危機(jī)，那是很重要的。到了下一個(gè)世紀(jì)或者再下一個(gè)世紀(jì)，社會(huì)的發(fā)展會(huì)是怎樣，那時(shí)候人的思想是不是很理性，我們都不知道?；氐轿覄偛胖v的，為什么會(huì)有生命，生命到底循著一個(gè)什么樣的原理在進(jìn)化，它到底是一條很平滑的曲線，還是會(huì)有一個(gè)奇點(diǎn)，這是我們的好奇心暫時(shí)沒(méi)法解破的一個(gè)事情。

華生：我對(duì)資源可持續(xù)性確實(shí)有一個(gè)比較樂(lè)觀的態(tài)度，因?yàn)橐粋€(gè)是因?yàn)榭萍嫉淖饔?，人類最初可用的資源是極為有限的，但隨著人的能力和科技的發(fā)展，資源是在不斷擴(kuò)大的；另一個(gè)是因?yàn)槭袌?chǎng)的作用，相對(duì)稀缺的東西估值就高了，消耗就會(huì)減少，它的相對(duì)價(jià)格在變化，同時(shí)導(dǎo)致消費(fèi)模式的變化。所以我不認(rèn)為資源是一個(gè)根本性的問(wèn)題。

真正的危險(xiǎn)確實(shí)就是剛才楊先生和陳教授都說(shuō)到的，就是人類的能力越來(lái)越強(qiáng)，比如像核武器的發(fā)展，確實(shí)存在著巨大的危險(xiǎn)。當(dāng)前民族國(guó)家力量的強(qiáng)大和活躍與全球化的協(xié)調(diào)發(fā)展是有沖突的，這當(dāng)中擦槍走火甚至造成災(zāi)難的可能性都是存在的。

但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，即使災(zāi)難出現(xiàn)了，是不是就是人類的終點(diǎn)，我也不那么悲觀。從人類過(guò)去發(fā)展的歷史來(lái)看，也是在不斷的災(zāi)難當(dāng)中向前發(fā)展的。我在一開(kāi)始的發(fā)言中已經(jīng)說(shuō)到，恐怕沒(méi)有全球性的生態(tài)危機(jī)的威脅，全球化很難獲得進(jìn)一步發(fā)展的動(dòng)力，這種威脅也許是因?yàn)闅夂蛏鷳B(tài)，也許可能是因?yàn)楹藨?zhàn)爭(zhēng)。

但我在中長(zhǎng)期比較樂(lè)觀一些，因?yàn)槿祟惪萍嫉陌l(fā)展進(jìn)步有一個(gè)累積性，它達(dá)到一個(gè)水平以后，基本上不太可能完全退回去。科技進(jìn)步是人所需要的，是人類能夠增加適存性的唯一辦法，也是人類作為智慧物種最大的幸運(yùn)，我們現(xiàn)在所知道的所有物種都沒(méi)有這個(gè)能力，所以從這一點(diǎn)，我覺(jué)得不要把有可能出現(xiàn)的災(zāi)難，看成是人類本身的毀滅。

No.4

陳方正：楊先生的話我完全同意，但我要再往前走一步，要問(wèn)為什么這種事情（理論思考）中國(guó)人好像不太能做，或許不太感興趣做，而西方人做得很好，這跟文化基因有相當(dāng)密切的關(guān)系。中國(guó)最重要的經(jīng)典是《論語(yǔ)》和《孟子》，當(dāng)然還有諸子百家，整體上它們都是一種宣示式的教訓(xùn)，不深入分析道理，所以孟子自稱他和人辯論是“不得已”的。反過(guò)來(lái)，西方最重要的經(jīng)典是柏拉圖《對(duì)話錄》和亞里士多德的科學(xué)講義，那都是幾十萬(wàn)字的大書，把任何題材都一層層抽絲剝繭地去探究。這種把事情刨根究底的理論性探討，是從他們的文化源頭開(kāi)始的。而我們從文化的源頭上，科學(xué)這一塊是缺的，理論性的思辨也是缺的，這實(shí)際上也非常深刻地影響我們文科的發(fā)展，所以我們必須要深深地認(rèn)識(shí)這一點(diǎn)，然后去改變它。

華生：當(dāng)年毛澤東講過(guò)，中國(guó)應(yīng)當(dāng)對(duì)人類做出較大的貢獻(xiàn)，實(shí)際上就是說(shuō)我們過(guò)去的貢獻(xiàn)相對(duì)比較小，我覺(jué)得這是留給中國(guó)人一個(gè)很大的問(wèn)題，就是去全面審視我們的制度和文化，我們能夠做些什么貢獻(xiàn)。當(dāng)然中國(guó)占世界人口這么大的比例，我們自己的事情做好了，包括中國(guó)改革開(kāi)放40年讓那么多人脫離了貧困，這就是具有世界意義的。但是在文化和科學(xué)技術(shù)這兩個(gè)方面，怎樣能對(duì)人類社會(huì)做出比較大的貢獻(xiàn)，是值得每個(gè)中國(guó)人去認(rèn)真思索的問(wèn)題。

No.5

余晨：三位嘉賓都是中西合璧，站在科技和人文的交叉點(diǎn)，為我們分享了很多精彩的觀點(diǎn)，最后再次以熱烈的掌聲感謝三位嘉賓的分享。

編輯 | 邊曉璇