蘇打水你好，我是期樂會的五月，很榮幸能與你進行一次深度對話。

你從一個名不見經(jīng)傳的期貨技術(shù)小白成長為一名成功的優(yōu)秀職業(yè)交易員。你的故事對新手交易員是有著很大的鼓舞的，這次期樂會對你的專訪，是希望能從你的成長歷程中帶給還在職業(yè)交易這條路上努力前行的同行們更多的感悟和激勵。其次，市場上一直有基本面派和技術(shù)分析派之間的爭論，你恰恰是兩個門派都經(jīng)歷過的，所以你的經(jīng)歷應(yīng)該會給更多的還在黑暗中探索的交易員帶來希望和力量！

1、五月@期樂會：你是如何進入期貨交易這個行業(yè)的？

蘇打水：2016 年的時候，我應(yīng)該是大四在實習(xí)，在一家金融公司做數(shù)據(jù)分析，我后面是了解到我們老板其實是一個還算成功的期貨大佬，他當時錢比較多，所以就想把他自己的一部分錢，還有他自己基本面的交易體系量化成程序化的交易。

我就是在做數(shù)據(jù)分析的過程中自然而然的接觸了期貨這個行業(yè)。還有就是我本身大學(xué)專業(yè)是學(xué)理工科的，其實自己本身不是很喜歡，所以就有想轉(zhuǎn)行的這種念頭。

更重要的原因，我覺得還是看到大佬這么成功、身家很大，金錢對那時一個我這樣的大學(xué)生的吸引力還是很強的，所以實習(xí)之后我就順利的留在那家公司，也不準備繼續(xù)在自己的專業(yè)里面深造了。

一開始的時候其實就是研究各個品種的供需基本面數(shù)據(jù)，比如說黑色的、化工的、有色的、農(nóng)產(chǎn)品的等等。我們當時是建立一個數(shù)據(jù)庫，然后針對每一個品種分門別類的把它的供需關(guān)系的數(shù)據(jù)庫建立起來。在這之前我自己本身也沒有完整的學(xué)過，比如說某一個品種完整的研究框架。所以在公司里的時候就有一種大雜燴的感覺，處于一個摸索的狀態(tài)，這個過程持續(xù)了兩年。

兩年過后，當時公司的人事也經(jīng)歷了一些變動，變動后老板就開始把他的那一套基本面交易體系教給我，讓我去學(xué)習(xí)，所以我就大概知道了交易系統(tǒng)構(gòu)建的框架。但其實這個時候我還是沒有搞懂底層的邏輯，所以應(yīng)用到交易里面還是有一點生搬硬套的，就這樣又過了兩年。

那個過程的交易并不是職業(yè)的，就是處在斷斷續(xù)續(xù)的摸索過程中，沒有像現(xiàn)在這樣把它當做一份非常嚴肅的職業(yè)對待，因此還是以研究為主，交易為輔的狀態(tài)。

后面從公司跳出來的主要原因是，我還是沒有辦法理解那一整套交易系統(tǒng)的邏輯，他就是把一個現(xiàn)成的交易系統(tǒng)擺在你面前，但是我只能生搬硬套。

另外，資金管理的方式對我的情緒和心態(tài)影響很大，因為它經(jīng)常是一種扛浮虧的狀態(tài)，所以其實我對這套系統(tǒng)有過比較大的懷疑，但畢竟老板用了很多年，覺得它是可以賺錢的系統(tǒng)，后面就是因為這個矛盾，我又輾轉(zhuǎn)去了一家期現(xiàn)公司做黑色研究。

我當時想，如果我只專注一兩個品種來研究做交易會不會好一些呢，但在后面這個過程中我慢慢發(fā)現(xiàn)，基本面其實沒辦法解決我在交易上的困惑。我覺得真正頂尖的基本面交易員還是很少的。

這整個過程讓我有虛度光陰的感覺。你想，我從實習(xí)的時候是 2016 年，這種迷茫的狀態(tài)持續(xù)了四五年的時間，我的內(nèi)心還是處于比較痛苦和煎熬的。我覺得我本身還是一個比較自信也很樂觀的人。但是工作也好、交易也好，感覺自己進入了一個低谷。

可能你跟我相處的時候，表面上看不出來我的狀態(tài)有什么不對，還是很正常的跟你聊天、吃飯，但是我內(nèi)心其實是知道的，我感覺很痛苦，很多事情壓在心里面，然后把你逼迫到了一種盡頭，你以為到了盡頭，結(jié)果你發(fā)現(xiàn)，哇，這個盡頭還有好遠好遠，我一開始只能被動接受這個痛苦，后來就有點麻木了，麻木了以后就安慰自己說算了算了，既然改變不了，就互相滋養(yǎng)。

那段時間我的狀態(tài)很差，我不是很想見人，原本周六周日其實是有很多時間可以去跟朋友吃飯，放松休閑之類的，但我不太想出門，把自己關(guān)在家里面，然后總是在想：

“我應(yīng)該到底怎么辦”？

“我到底該不該，要不要走基本面這一條路呢”？

“我如果走了基本面這條路，我到底是做研究還是做交易呢”？

“做交易我是用什么錢做？我怎么做呢”？

我的腦子里每天都是這些問題，但其實我也沒辦法解決，就是自己一個人在那邊空想，越想就越煩躁，就越不想見人，到后面可能都不太想工作了。

我記得當時我在期現(xiàn)公司，中午吃完飯以后很多人都會跟同事聊天，打趣講一些生活中的事情。我就不是很想跟別人聊天，所以吃完飯就下樓散步，然后在公司附近的公園一圈又一圈的走，邊走就在想我到底應(yīng)該怎么辦？

因為我當時覺得自己還年輕，我覺得還有很多時間可以讓我浪費，但是你得浪費在正確的方向上吧，但是我連方向都找不到，所以就非常痛苦。沒錢還不是令人最痛苦的，是這條路我看不到希望，又沒有方向，這個過程是令我非常痛苦的。

最后我就辭掉工作，開始專職交易了，那個時候我已經(jīng)遇到了十二少老師。

2、五月@期樂會：你是如何從一個師承基本面大佬轉(zhuǎn)型成師承技術(shù)分析大佬的？是什么樣的機緣巧合讓你遇到了現(xiàn)在的老師滬上十二少？

蘇打水：因為我剛才說了，我跟老板其實也是會有一些矛盾和爭執(zhí)的。因為我認識他的時候他已經(jīng)非常有錢了，在爭執(zhí)的過程中，他還是比較坦誠地跟我說，他其實也不是純粹的基本面派，早些年他也是研究過技術(shù)的，從小錢開始賺了幾千萬慢慢做起來，也有過這樣一段經(jīng)歷。

我當時覺得可能幾千萬對他現(xiàn)在現(xiàn)階段來說不是一筆大錢，但是可能對我那種狀態(tài)是挺多的數(shù)目了，所以我就按照他當時那個狀態(tài)來匹配我的狀態(tài)，我就在想，他當時也是從小錢做起來的，那我現(xiàn)在也是處于他這樣一個狀態(tài)。

那我也可以先學(xué)習(xí)技術(shù)分析，我想找一個真正的技術(shù)分析大佬從頭開始學(xué)習(xí)，可能我也可以把小錢通過技術(shù)慢慢做起來，所以我才開始想轉(zhuǎn)到技術(shù)分析這條路上試一下。

其實也是比較湊巧的， 2020年疫情，我們公司當時放了很長的假，我在家里刷微博，我看到了滬上十二少老師，知道她的名字以后我就再去看一些她的公開訪談和文章，期樂會當時也采訪過她。

延伸閱讀：【期貨英雄錄】專訪滬上十二少——李詠澤 “不確定性是市場的本質(zhì)，也是它的魅力所在”

我在老師文章里講到的一些，比如說市場的底層邏輯非常感興趣。因為我以前做基本面，就是想搞清楚這些東西，但是我沒有辦法解決。老師是比較純粹、專業(yè)的技術(shù)派，所以我認識她還是比較偶然的。

我當時遇到老師，老師開了一個小紅圈，老師是在教大家技術(shù)，不過她當時應(yīng)該是不接受新手小白的。我當時申請的時候說，我對老師講的一些東西，比如說底層邏輯非常感興趣，然后就讓我通過了，所以我可能也是誤打誤撞進去的。

后面在小紅圈里面慢慢學(xué)習(xí)的時候，其實也是一個完全不懂的狀態(tài)。老師她每周會發(fā)一些周報，然后平時會回答一些同學(xué)的提問，我就是默默在里面潛水的狀態(tài)。那里面有很多可能已經(jīng)做技術(shù)很多年的師兄師姐，他們也會分享一些自己的想法和經(jīng)歷，我覺得圈子的氛圍還是很好的，對我后面轉(zhuǎn)型做專職業(yè)交易的成長路上還是有很大的幫助的。

3、五月@期樂會：你怎么看待基本面和技術(shù)面的區(qū)別？在你的實際體會中哪一個手法更適合新手交易者？

蘇打水：如果要講具體一點的話，我覺得基本面你不能只講基本面，你要把概念分開來，就是你要講是“基本面分析”還是“基本面交易”，我覺得這兩個其實是有很大的區(qū)別的，它倆之間可能還需要你跨越很大的一條鴻溝。

商品的價格走勢可能確實是由它本身的供需關(guān)系決定，但我覺得市面上大部分的基本面可能都有一點“虛偽”的基本面，可能因為我自己學(xué)到的都非常粗淺，所以我覺得市面上大部分的都是比較“虛偽”的。

關(guān)于基本面分析，如果你把交易想象成一場戰(zhàn)爭的話，我覺得基本面分析只是告訴你一個戰(zhàn)略的東西。

比如說告訴你現(xiàn)在供需是怎么樣的，我們未來判斷方向是怎么樣的。但是我們做交易其實不是這樣子的，它是一個比較綜合性的東西，如果你只有戰(zhàn)略的方向其實沒有什么用，你還是要有比如說排兵布陣的術(shù)法，掌握這個戰(zhàn)爭的節(jié)奏是很重要的，這邊發(fā)射一個冷槍，那邊發(fā)射一個大炮，你都知道怎么處理。但至少我接觸到的基本面，我覺得他們都不會教你這些東西。

如果他們教你怎么做交易，我覺得不是特別符合大部分人的人性。

我就單單說一點：很多基本面派會教你浮虧加倉，至少對于大部分的人來說都是非常折磨心性，很難做到的，但也不能說所有人都不適合吧。

所以說你去市場上走一圈，你會發(fā)現(xiàn)有很多優(yōu)秀的研究員，但是真正優(yōu)秀的基本面操盤手真的非常非常少。

這就是為什么我覺得分析和交易是兩個不同的東西，它們倆之間要架起一條橋梁需要做很多工作，并不是你只研究基本面可以解決的。

那與之相比，技術(shù)分析和技術(shù)交易，它的分析就是為了交易做輔助的，分析完之后是立馬可以讓你構(gòu)建一個交易系統(tǒng)的。

怎么去做？怎么進場？怎么用倉位？怎么出場？它都是一連串的東西，而不是中間還隔著一個很大的鴻溝，比如說我們分析完，我們判斷出市場或者說預(yù)測市場是看多的，緊接著下來是我們要在什么地方進場。

但是基本面不是這樣，比如說，基本面分析出來未來還是供小于求，還是看多的，但它不會告訴你，我們在什么地方進場，它只有一個價格的概念。

比如說鐵礦石，我覺得現(xiàn)在700元/噸的價格是低估的，然后又是供小于求的，那我就要做多，但是基本面不會告訴我哪里進場，它只會告訴我目前的價格是低估還是高估。

我覺得如果你是新手的話，基本面和技術(shù)面你都是可以選擇的。如果你是在一個比較好的基本面公司或團隊，然后公司團隊的資金又多，他們有資金給你嘗試，其實這也是一條比較穩(wěn)健的道路，我自己是這樣覺得。

如果再細化一點，我覺得新手可能并不全是新手小白，可能是一些資金比較小的交易者，你的錢很少，然后你又不在一個公司團隊里面，你又想自己把資金慢慢做大，我就覺得技術(shù)分析是比較好的選擇。這樣的話，你可能用小資金就可以腳踏實地的把基礎(chǔ)打好，然后穩(wěn)步向上。

因為基本面公司團隊一般會給你資金嘗試，他們可能很多都是給你幾百萬起步的，但是如果你自己做，你可能就只有幾萬塊錢、十幾萬這種比較少的錢，你就經(jīng)不起大賺大虧、大起大落的方式，我自己本身也不認可這樣一種交易方式，就是你曲線可能大賺一筆又大虧一筆，大起大落我覺得對于小資金來說其實并不是很好，資金很難突破瓶頸往上。

但基本面可能本身錢就多，可能大賺大虧，它還是能賺以絕對值來說規(guī)模比較大的錢。當然我覺得這是個人選擇問題，每個人都有自己交易方式，就我自己接觸的來說，我覺得基本面頂尖交易員和技術(shù)面頂尖交易員都是鳳毛麟角的。

↑↑↑圖為蘇打水的交易室

4、五月@期樂會：從賺錢的結(jié)果來看，毫無疑問，你已經(jīng)很成功了，你是否能肯定僅僅靠技術(shù)分析就能成為成功的交易員？李詠澤老師（滬上十二少）會參考基本面的因素做交易嗎？

蘇打水：因為我已經(jīng)走上了這種純粹的技術(shù)分析道路，所以從我的結(jié)果來說，我自己是覺得僅僅依靠技術(shù)分析是可以成功的。

這個成功的定義可能還要再細化一下，如果你是說能夠穩(wěn)定賺錢，每年穩(wěn)定賺錢，那技術(shù)分析肯定是可以做到的；如果你要賺大錢，技術(shù)分析也是可以做到的，至少我自己覺得是可以做到的。 

但是賺大錢并不能僅僅靠技術(shù)分析，可能還是要靠一些別的因素，比如你的性格，格局再大一點，可能還是要靠“命”。如果要從這個層面來說，其實基本面分析也不是就一定能賺大錢，它也是要有這些因素在的。

另外李詠澤老師，我記得她曾經(jīng)好像也是學(xué)過基本面的，但是她可能也沒有和基本面磨合得很好，所以她現(xiàn)在的交易體系里面，她應(yīng)該也是完全是靠技術(shù)分析來做的，因為她起步也是僅僅靠技術(shù)分析賺錢的。

她的資金慢慢變大以后，可能也想嘗試能不能參考基本面，后面可能發(fā)現(xiàn)還是更擅長技術(shù)分析。因為她現(xiàn)在無論是教我們還是她自己運用，肯定是只靠技術(shù)分析，她也不會參考基本面的因素。就好像老師自己說的，可能那些基本面的大佬還要問她怎么做。

5、五月@期樂會：技術(shù)分析的傳承你覺得很困難嗎？雖然你自己成功了，但據(jù)我所知，和老師學(xué)習(xí)的人并不是都那么成功，你覺得為什么會有不同的結(jié)果呢？

蘇打水：世界上學(xué)習(xí)任何一項技能都不是容易的，你去學(xué)其它各種東西也一樣，比如說跳舞、各種球類的比賽，你要做到很出色，都是不容易的。

而且交易是賺錢的技能，我覺得應(yīng)該沒有誰輕輕松松就可以學(xué)會，還是需要很多的努力和勤奮。這就是為什么說跟對老師很重要，首先是因為她可以教會你學(xué)習(xí)正確的思維方式，可以確保你是走在正確的方向上，也就是說選擇比努力更重要，這是第一步。

第二步，我覺得學(xué)習(xí)的過程中還是要搞懂底層邏輯，你要了解這個市場的運行邏輯，你學(xué)得會更扎實。

然后至于你說的，很多人學(xué)的沒有那么成功，學(xué)習(xí)的結(jié)果不一樣，我覺得可能交易還是有一點藝術(shù)的成分在里面的。除了跟老師學(xué)了解市場這一部分，你還是要了解自己。每個人生活處境不一樣，比如說金錢層面，你是多還是少，你是物質(zhì)基礎(chǔ)都滿足不了呢，還是你只是想要享受更高的物質(zhì)層面，比如說你奢侈品買不起，還說你現(xiàn)在目前連房子都還買不起，這些狀態(tài)都是不一樣的。

還有就是，每個人的性格也是不一樣的。如果你學(xué)到的東西跟你自己的性格處境都不匹配，其實也是需要改良的。

很多人可能在第一步上已經(jīng)遇到了困難，他可能在學(xué)習(xí)了解市場上就比較艱難了；另一部分他確實學(xué)會了如何了解市場，但是他可能在了解自己這一方面遇到了困難，這兩方面的原因都可能導(dǎo)致了我和其他人會有不同的學(xué)習(xí)結(jié)果。

6、五月@期樂會：基本面和技術(shù)派的頂尖大佬你都接觸過，你覺得他們在性格上有什么共性？又有什么不同之處呢？

蘇打水：我覺得每個人其實都是多面的，在生活中我接觸到的交易大佬可能也不下七八個，其實他們在生活中看起來都還挺平凡普通的，性格也不一樣，有些人性格就是比較隨意，有些人性格比較拘謹，有些比較外向，有些比較內(nèi)向。

但是在面對做交易這個職業(yè)上，他們都是出類拔萃的，在面對市場的時候，面對自己是一個職業(yè)交易員這個身份的時候，他們都是非常銳利的，而且也非常的理性。

我自己后來仔細想了一下，你在自己的職業(yè)上面越銳利，越霸氣，越理性，其實你就會越專業(yè)。確實是這樣子的，因為我以前跟老板有爭執(zhí)過，我在懷疑他的交易系統(tǒng)的時候，他會非常嚴肅的告訴我說，這個系統(tǒng)是他經(jīng)過很多很多年磨練過的，肯定是可以賺錢的，你無需懷疑，是這樣一個狀態(tài)。

我現(xiàn)在是可以理解他當時跟我說的話，但是當時可能是不能理解的，就是為什么他會這么的決絕，這么絕對的相信自己的東西。

現(xiàn)在我是可以理解，包括老師她在交易上，她面對市場的時候，她也是絕對無條件的相信市場，也相信自己的東西。所以我覺得他們可能在生活上面是不一樣的，但是在職業(yè)上面他們都是有自己比較銳利的一面。

7、五月@期樂會：十二少老師除了教會你技術(shù)以外，還帶給你哪些影響？你可以從各個方面聊一聊。

蘇打水：首先我覺得，技術(shù)相當于一門手藝活吧，如果我們交易員是手藝人的話，它就是一份手藝活，這個手藝活你一旦學(xué)會了以后，其實就是一種生存方式，那就是物質(zhì)基礎(chǔ)決定上層建筑嘛。

我有很長一段時間是沒有錢的，我體會過這種沒有錢的日子，但是因為老師教會了我這個東西以后，我現(xiàn)在至少就不用為了物質(zhì)發(fā)愁，所以我非常感謝老師，加上我現(xiàn)在做的事是我自己內(nèi)心比較喜歡的，認可的，我還能賺到錢，我覺得是一件非常幸福的事情，這個是第一點。

第二點是我覺得在學(xué)會了這門手藝以后，她教會了我另外一種東西。我從小到大其實還是比較想得到別人的認可的，因為我從小到大都是被肯定、被鼓勵、被夸獎長大的，所以在我進入工作以后，我也一直是期待別人能夠認可我交易上的東西，但現(xiàn)在我心態(tài)會發(fā)生改變，我可能已經(jīng)不會期待，或者說的再嚴重一點，我有點不屑別人對我的肯定了吧。

以前可能還在期待一個支撐，別人能夠肯定我，那我就是好的，現(xiàn)在的我不再期待了，就說明你已經(jīng)形成你自己的獨立人格，我覺得這一點對我自己是很重要的。

最后還有一點，我覺得老師身上有一種同理心，或者說一種共情吧，這個對我的影響非常大，在這個行業(yè)里面我見了很多大佬，他們也賺了很多大錢。

但他們都是比較低調(diào)，或者說他們可能高調(diào)，但是他們也絕對不會把自己的賺錢方式以這樣的形式分享出來。

在很多人看來都是無法想象的，所以市場上也會有很多人懷疑老師，但我覺得可能就是沒有了解過的人會這樣覺得，因為我們知道的人會覺得老師身上其實有一種大愛，就是有點兼濟天下的感覺。所以我希望自己以后如果心有余力的話，也可以幫別人做一些事情。

8、五月@期樂會：你覺得你的老師為什么要培養(yǎng)你們這些交易員？

蘇打水：這個問題其實我當時也問過老師，老師跟我聊過，她曾經(jīng)有一次在論壇上被邀請當嘉賓，其他被邀請的嘉賓都是基本面派的大佬，所以他們在論壇上也有一些不同的見解，可能外人看來是爭論、爭吵，但是老師她跟我說，其實也不是爭論，就是每個人不同的想法。

基本面大佬覺得，你們技術(shù)分析只是畫畫線，看看圖就可以成功了嗎？不管別人怎么說，老師還是堅持自己的東西，她堅持自己的技術(shù)分析，每年都是用技術(shù)分析在賺錢。她通過自己的努力和堅持到了塔尖上，因為你只有到了塔尖上的時候你才能被人看見，所以你有話語權(quán)，你可以告訴別人：什么是真正的技術(shù)分析？什么是好的技術(shù)分析？什么是好的邏輯分析？……

現(xiàn)在的她肯定是已經(jīng)被人看到了，但是我覺得，她可能還想做的一件事情，她覺得自己一個人的力量是不夠的，就類似于市面上有很多門派，但這個門派就只有她自己，我覺得可能會讓老師感到比較沮喪和孤單，加上老師當時身處的環(huán)境，所以她做這件事情，如果能夠培養(yǎng)出一些像她這樣子的同伴，可能這種情緒也會消解很多，也可以讓更多的人為好的技術(shù)分析正名，我覺得是這樣子的。

其次就是我覺得像我剛才說的，老師她一個人在摸索交易的過程中也經(jīng)歷了很多，她起初的時候是沒有人教導(dǎo)的，她肯定只能自己一個人研究，也遇到過很多灰心喪氣的時候，所以那種體會和同理心可能也是讓老師想幫助更多像她以前那樣還在黑暗中摸索的人。

有一句話不是說得很好嗎，“渡他人，方能渡己”，我覺得老師可能也有一點這樣的想法，我覺得我遇到老師還是挺幸運的，我是希望通過我自己的努力，我做的每一點、每一滴，也可以為老師這些想法保駕護航，對別人也好產(chǎn)生一點點的作用。

這種技術(shù)分析的傳承，不僅僅是一些基礎(chǔ)的技術(shù)知識、交易的知識理念，我覺得更多的是一種精神信仰，可以讓更多的人知道技術(shù)分析也是可以成功的，而不是我現(xiàn)在要證明自己，賺了多少錢。

對我自己來說，我希望可以成為一個職業(yè)的技術(shù)派交易員，如果還可以做到的話，我是希望自己也能成為某一個技術(shù)分析派別的代表，當然能不能達到我現(xiàn)在是不知道，但是我是希望自己可以往這個方向努力吧。

9、五月@期樂會：你覺得一個人適合什么樣的交易風(fēng)格，和他的性格有怎樣的關(guān)系呢？

蘇打水：首先還是要學(xué)習(xí)，先搞懂市場的運行邏輯。然后這樣你才能統(tǒng)計和復(fù)盤，然后設(shè)計出一套勝算概率比較高的交易系統(tǒng)。在磨合的過程中，你可能才會知道自己性格到底適不適合，而且你在磨合這套交易系統(tǒng)的過程中，你可以打磨和悟到更深的東西。

比如說，你初期選擇一種交易系統(tǒng)固定下來做交易的時候，你的性格就是你要考慮的因素，還有就是你當下的生存環(huán)境也要考慮進去，這一點我還是比較深有體會的。如果當下的處境是你比較急迫的需要錢，但你的性格是比較沉穩(wěn)，那么即使你適合做長線，可能你也是執(zhí)行不了的。

其次就是等到你度過這個初期階段，你也跟這個交易系統(tǒng)磨合的比較好，你也悟到很深的東西了，隨著你對市場的理解越來越深刻，你就會發(fā)現(xiàn)你的交易風(fēng)格其實是可以隨著市場的節(jié)奏變化而變化的，不是說一成不變的。

到時候長線、波段、短線、日內(nèi)其實你都是可以駕馭的，只不過說你的性格想選擇哪一種，比如說我這個人就是比較懶的，那我可能就會選擇長線和波段，我這個人就是比較喜歡好動的，那我可能還是會選擇短線和日內(nèi)進進出出，但不管選擇哪一種，你交易的底層邏輯還是不會變的，是這樣的狀態(tài)。

10、五月@期樂會：你覺得交易是藝術(shù)嗎？

蘇打水：我覺得交易是藝術(shù)，我自己的體會是這樣。其實交易總體是要分成兩部分的，一部分是技術(shù)，你首先技術(shù)要過關(guān)，就是你怎么理解這個市場，以及你怎么樣看清楚這個市場，這個是非常重要的，也是專業(yè)基礎(chǔ)，如果你連市場都理解不了，那你就不用談什么交易了。

還有另一部分，我現(xiàn)在的理解就是你的性格，你的三觀，或者說你對金錢的認知其實也是很重要的。如果你對金錢、對人生沒有自己獨特的認知，其實挺難形成自己想表達的東西。這個可能也是我一開始做量化，后面我也想做主觀的原因。

我覺得市場每年的走勢都是漲漲跌跌的，漲完了跌，跌完了漲，我自己在做交易的過程中，是可以深切地感受到對市場、對世界，或者說對我自己內(nèi)心的認知。我每一年都在不同的層次，也有不同的狀態(tài)，我覺得這是它帶給我的額外的收獲，這也是我認為它可以稱之為藝術(shù)的一部分原因。

因為市場漲跌每年都在進行，但它可能是以不同的節(jié)奏在進行，所以我們交易者要做的其實就是踏準節(jié)奏，但是要踏準每一個節(jié)奏其實是比較難的，就類似于很多人說的，交易員是“是刀尖上的舞者”，可能你看趨勢是波瀾壯闊的，但它其中的節(jié)奏可能是紛繁復(fù)雜、跌宕起伏的。

11、五月@期樂會：你覺得技術(shù)分析的底層邏輯是什么

蘇打水：技術(shù)分析其實還是很簡單的，我說的簡單，是它通過歷史的走勢來預(yù)測未來的走勢，所以我們堅信的就是歷史是會重復(fù)的，當然歷史不會簡單的重復(fù)，就像世界上沒有一模一樣的兩片樹葉，再說的簡單一點，細化一點，其實就是漲完了跌，跌完了漲，這是最核心以及最底層的邏輯。

如果要再解釋，就是為什么會漲完了跌，跌完了漲，其實是：

因為商品還是要遵循基本面供需的因果關(guān)系，就比如說供不應(yīng)求的時候，那商品肯定是價格上漲的，價格上漲了，那就自然而然會有利潤，所以大家都會去擴大產(chǎn)能，擴大產(chǎn)能以后變成供大于求了，那價格不是又下跌了嗎？

所以這個因果關(guān)系導(dǎo)致了它漲完跌、跌完漲，然后在漲跌的過程中你要做交易，人性它就是最大的因素，你的想法，你的情緒會促使你手上的資金去做出做交易，是買漲還是跌。所以我們技術(shù)分析那些圖形，其實我們分析的是背后的人是怎么想的，這就是它兩個底層邏輯。

12、五月@期樂會：之前看到在學(xué)習(xí)時你做了大量的感知訓(xùn)練和思維訓(xùn)練，這個指的是什么呢？

蘇打水：因為當時我是完全不懂技術(shù)分析的，所以我這樣一步一步走過來的時候，我自己知道學(xué)習(xí)的過程是比較艱辛的，可能現(xiàn)在的我已經(jīng)是一個完全進化體了，如果你在我身邊看我做交易，你會覺得還是很簡單和輕松的。

第一步：先做功夫。

很多人可能會理所當然認為我悟性高，但其實不是這樣，會誤導(dǎo)很多人。比如說還沒有到要構(gòu)建交易系統(tǒng)這一步的時候，你還是要先掌握最基本的一些東西，比如說：

什么是趨勢？

什么是波段？

我怎么來區(qū)分和劃分它們？

我怎么看K線形態(tài)？

有哪一些K線形態(tài)？上影線、下影線……

這些都是基本的功夫，這些雖然跟交易系統(tǒng)無關(guān)，但是你在完全不懂的過程中是需要學(xué)習(xí)的，而且是非常關(guān)鍵的。

掌握了這些東西以后，你再開始構(gòu)建交易系統(tǒng)，然后前面所說的這些很多知識點，其實很多都分散在十二少老師她曾經(jīng)發(fā)過的文章、周報里面，我就從頭開始閱讀，即使遇到讀不懂的，也要把那些圖記錄下來，反復(fù)地去理解，這是第一步，先花很多功夫。

第二步：復(fù)盤。

在復(fù)盤的過程中，要樹立正確的思維方式，也就是我所說的思維訓(xùn)練，就是你是如何思考的。在這個過程中你需要分析大量的圖，然后做統(tǒng)計，這樣你就會通過自己統(tǒng)計的東西，比如說你統(tǒng)計了幾萬張圖，你就會發(fā)現(xiàn)這個東西是這樣子的。

真實的做過了，看到了，才會相信。否則很多人就會遇到像我之前那樣的狀態(tài)，老板擺了一套交易系統(tǒng)給我，他講得再好，他說他做得多牛逼，但是你不一定能執(zhí)行的，這是第二步。

↑↑↑圖為蘇打水的5000張復(fù)盤記錄

（只是冰山一角）

第三步：感知訓(xùn)練。

在盯盤過程中，因為我們要感受這種多空力量博弈的，感知就是你要盯盤，你怎么盯？你怎么看？你怎么感受？盯完以后你還要通過邏輯梳理每天記錄下來，其實就是寫交易日記，寫分析，這又是一項訓(xùn)練。

所以我覺得在這個過程中的學(xué)習(xí)是很花時間和精力的，你要全情投入進去，我覺得都有點類似于你從一個幼兒園的狀態(tài)學(xué)習(xí)，然后到初中到高中后來到大學(xué)這樣一步步進階的過程?？赡芾蠋熕F(xiàn)在層次已經(jīng)在教授的級別了，那我當時可能還是在初中級別，就這樣子每一年，每一年這樣學(xué)習(xí)過來。

13、五月@期樂會：現(xiàn)在做交易累嗎，你在交易中怎樣管理自己的情緒

蘇打水：學(xué)習(xí)的這個過程比較辛苦，我自己現(xiàn)在做交易也不是特別累，做這個動作其實很簡單，就是鼠標點一點。但是之前的一些思考，比如說選什么品種？要做多還是做空？在什么地方做？怎么做？其實都不是輕松的。

然后我覺得，只要是人其實都會有情緒，加上我們面對的這個市場還非常不確定，所以情緒會放大是一個很正常的事情，只不過說職業(yè)交易員可能還是會比較好地控制自己的情緒。

至于怎么管理自己的情緒，我覺得首先還是你要了解市場，你一定要對市場非常的熟悉，你知道市場可能發(fā)生的一些情況，你都要設(shè)想好。因為我覺得人發(fā)生情緒失控的時候，都是一些你沒有想到的事情，意料之外的事情，這個時候情緒很容易爆發(fā)。

交易是在市場80%不確定時間里面找20%確定的東西，所以在 80%不確定的時候，就是你無法控制的東西。

在無法控制的事情面前你要學(xué)會臣服，我覺得這也是一種很大的智慧，就類似于人很難脫離地心引力，人都會衰老，如果這些事情你沒辦法控制，你就只能臣服。

如果錯過了很大的行情，或者說現(xiàn)在該止損了結(jié)果你沒有立馬砍掉，這種情況我覺得還是因為有一個邏輯你沒有想通，就是如果你真的想把做交易當做一個職業(yè)，把它當做一件要做很長久的事情的話，其實你是可以接受市場這樣的變化的，因為你知道你要做的很長久，那市場的變化你都是可以主動的去接受的，而不是被動的去接受，然后被動的去消解這些情緒，當你主動的去做這件事情的時候，你的情緒一旦起來了，你也能主動的去處理這些情緒。

14、五月@期樂會：有人說你是“天才”，你怎么看呢

蘇打水：市場里有一種東西我不是很喜歡，就是市場里的人都喜歡造神，誰是神呢？我覺得沒有什么神，我們都是人。

我覺得你只要還在這個市場上，你就沒有辦法把自己當做神，你就還需要不斷的學(xué)習(xí)和進步，如果你不學(xué)習(xí)和進步就容易被市場淘汰。

除非只有一種情況，就是離開了這個市場，那他的輝煌戰(zhàn)績就可以讓他變成神了，他只要沒有離開這個市場，就沒有辦法把他當做是神或者天才之類的。

我剛?cè)胄械臅r候，我遇到的老板也都很成功，然后我遇到的很多大佬前輩，包括現(xiàn)在的十二少老師，他們其實都是非常優(yōu)秀的，我所說的優(yōu)秀不僅僅是交易成績上很優(yōu)秀，因為我是可以親眼看到他（她）們是怎么對待自己的這份交易職業(yè)的，就好像是沒有雜念的，專心沉浸在自己的工作里面，我覺得這種狀態(tài)是很有魅力的。

包括我以前的老板也是這樣子的，他有那么多錢，可是他對交易還是一種很專注的狀態(tài)，所以這些年很多東西都是潛移默化的，我就會自然產(chǎn)生對交易的敬畏和尊敬，所以別人叫我天才的時候，我都是：“你不要這樣講，你不要這樣，你千萬不要這樣講?！?/span>

15、五月@期樂會：你覺得自己為什么能成功

蘇打水：首先我覺得，很多人的機遇不是他主動去選擇的，是在一個時代的潮流之下，被動的被時代裹挾著走。我很多時候也是這樣子的，只不過說在被裹挾走的過程中，我主動的選擇了一些東西去嘗試，然后加上我的運氣也特別好，剛做技術(shù)分析我就遇到了十二少老師，而且她也非常的愿意教我們，加上我自己學(xué)的也很順利，是這樣的一個狀態(tài)。

再扯遠一點來講，比如說當前些年房地產(chǎn)起來的時候，你說他們是主動去買房嗎？也并不是的，他們是被動的買房，然后享受了房地產(chǎn)的紅利，享受那種暴利的時代，只有很少的一些投機者，他們可能是主動的去炒房。

學(xué)生時代的時候，我很多學(xué)長學(xué)姐他們當時肯定是不知道互聯(lián)網(wǎng)會火起來的，只不過他們選了這個專業(yè)，然后他們?nèi)肼毩艘郧斑€是小規(guī)模的公司，比如說入職阿里，他肯定是不知道阿里會變成這么大，所以只不過是在這種時代的裹挾下面，他們的選擇是比較幸運的，所以就形成了現(xiàn)在這樣一個結(jié)果，并不是你全靠自己的努力。

我在大學(xué)階段學(xué)那些理工科的東西，還是比較困難的，所以大學(xué)其實是很多人的分水嶺，因為大學(xué)是全靠自覺，你要怎么學(xué)習(xí)一樣?xùn)|西都要靠你自己去挖掘和系統(tǒng)歸納的。

后來我學(xué)技術(shù)分析的過程中，從時間上來說，我想學(xué)以及到我下定決心開始學(xué)的時候，我?guī)缀蹙褪浅斯ぷ?、吃飯、睡覺，我?guī)缀醵际窃趯W(xué)習(xí)。

↑↑↑隨處可見的學(xué)習(xí)工具

這個狀態(tài)不是說只是耗時間，我從小學(xué)習(xí)從來不是以時間為主的，我是以效率為主。所以我可能就沒有像那些很刻苦的人要熬到兩三點這種，我肯定就是到點就睡覺，11點半我就睡覺了。

這個跟人的狀態(tài)有關(guān)，我熬到太晚第二天狀態(tài)就不好，所以我比較愿意早睡早起，我早上就比較早起來學(xué)習(xí)，去上班之前我再學(xué)一會兒，然后下班之后我也會再學(xué)習(xí)，再加上我的工作還是跟交易有關(guān)的。

后面開始接觸技術(shù)分析的時候，我已經(jīng)開始在研究黑色品種了，所以我當時復(fù)盤的時候，選定的幾個品種，比如說焦碳、鐵礦石、螺紋鋼，它們是一個鏈條上面的，我就先選這三個品種來研究。

學(xué)習(xí)老師的東西，也是因為她的周報很多，知識點也非常的雜，所以我第一遍看的時候都是比較粗淺的把我覺得重要的核心點都提煉出來，我自己會記錄下來，先初步的瀏覽一遍，然后再把這個核心點的框架列出來，然后在這框架里面我再去第二遍看周報，這樣我就會有一個非常大的宏觀的認知。

然后再看第三遍的時候，我是學(xué)比較細節(jié)的東西，我就會記得比較清楚。可能我記憶比較好，很多東西我看一兩遍都記的住，并不是說全部記住，而是一些比較核心的東西。

有了這些核心，我再把老師的技術(shù)分析、邏輯分析通過我最開始截圖老師畫的圖，看完一兩遍以后，我再自己把它的邏輯在歷史中去復(fù)盤，因為她是 2019 年開始教學(xué)的，那2019 年之前很多走勢其實是沒有辦法復(fù)的，所以只能通過老師現(xiàn)在講的一些知識點去復(fù)它前面的歷史邏輯。

我去復(fù)盤的時候，很多人覺得我有悟性，或者說我'天才'的一方面，是我可以很快的把一些東西識別出來，它的邏輯我可以很完整很快的把它在一些歷史上復(fù)盤出來。我那個時候其實還沒有像現(xiàn)在這樣子，每天會跟蹤走勢，因為我覺得那個時候還沒有能夠到我可以實時跟蹤的地步。

我就是用老師的邏輯先把焦炭、鐵礦石、螺紋這三個品種，在歷史上復(fù)盤了兩三遍以后，再去跟進它們的時候，會有一種豁然開朗的感覺。到后面我實時跟進的時候，每天也是會寫自己對市場的理解，以及我對市場的分析。

我自己感覺我還是比較努力的，而且那幾年我也沒有什么娛樂活動，我就一直在學(xué)，加上我覺得學(xué)習(xí)的過程還是比較有樂趣的，感覺你在翻越一座高山以后發(fā)現(xiàn)前面還有困難，你要再翻過去，就是有一種探索迷宮的感覺，所以還是勤奮刻苦還有痛苦并快樂的過程吧。

16、五月@期樂會：很多人會說“大道至簡”，你經(jīng)歷自己在哪個階段，對這個“簡”怎么看呢？

蘇打水：我覺得大道至簡其實有兩方面，一方面是市場，另一方面是人，因為我現(xiàn)在復(fù)了很多的盤，所以我現(xiàn)在看市場是比較清晰了，但是我每天還是會要求自己，比如說盤后兩三個小時或三四個小時把歷史的走勢再復(fù)一下加深記憶，也不只是記圖形，還是要加深邏輯的理解，這樣的話我看市場會比較簡單，因為我知道它的底層邏輯是很簡單的，市場是一個動態(tài)的過程，它的每一天是會變化的，這個動態(tài)演化出來的形態(tài)特別多，比如可能演化成了 V頂，或者說就變成了頭肩底，節(jié)奏也是不一樣的，什么時候走勢比較磨蹭，什么時候走得比較凌厲，什么時候震蕩很多。

新手在初期的時候，你一定會覺得市場非常復(fù)雜，感覺云山霧繞，但是當你積累的時間足夠多，你復(fù)盤的歷史圖表足夠多，你在市場訓(xùn)練的時間足夠多，那你看市場會非常清楚，所以你會覺得市場很簡單。

其次就是交易系統(tǒng)也是很簡單的，我們所說的交易系統(tǒng)，其實就只有三個東西：進場、倉位，出場。但很多人想的比較復(fù)雜，你一旦想復(fù)雜，你就沒有辦法執(zhí)行交易系統(tǒng)了，所以是大道至簡。市場其實很簡單，人也很簡單，你只要想的簡單一點，就可以很簡單的。

至于你說我在經(jīng)歷在哪一個階段，我覺得自己有一種狀態(tài)，就是在學(xué)習(xí)的過程中復(fù)盤了很多很多的圖表，可能有幾萬張圖表，或者說訓(xùn)練了很久，在市場待了足夠多的時間，訓(xùn)練的方式又特別對，你會發(fā)現(xiàn)你有一種歷遍萬千世界，你回來看到的一切東西發(fā)現(xiàn)“山還是山，水還是水”，市場就是漲完跌、跌完漲，不會因你而改變。我不想讓自己搞得太復(fù)雜，可以執(zhí)行自己的交易系統(tǒng)，在一件簡單的事情里面得到一種簡單的快樂吧。

17、五月@期樂會：從小接受到的的家庭環(huán)境給你的成功帶來了哪些助力呢？

蘇打水：我曾經(jīng)有一個朋友，我覺得他很優(yōu)秀，但是他自己一直是不自信的狀態(tài)。后來我問了他，他就說是因為他曾經(jīng)在家庭里面都是不被父母肯定的，他做得很好，他父母也是一種打擊他的狀態(tài)，這就會導(dǎo)致他對很多事情是不自信或自卑的狀態(tài)。

我在學(xué)習(xí)的過程中，很多人也會問我一個問題，“你有沒有想過自己會失?。?span>”我說我沒有想過這個問題，我只是在學(xué)，而且我在學(xué)的過程中覺得我能搞懂，我覺得我能學(xué)通，這可能就是我成長過程帶給我的自信，這一點是非常重要的，一個人的精神力是很重要。

因為交易不是一件簡單的事情，它有很多的事情要處理，你在學(xué)技術(shù)的時候也會遇到一些情緒的問題，這個時候就需要你自己給自己一些肯定或鼓勵，你要堅信，自己能成功！

這一點我也問過老師，她說她其實在研究交易的過程中，或者說她以前虧錢的時候，她也覺得自己一定能夠成功，因為她覺得自己的思維方式已經(jīng)與別人不同了。我其實在學(xué)習(xí)和做交易的過程中，也是可以慢慢的感受到這種性格帶給我的助益。

我身邊還有一些朋友，我也會經(jīng)常鼓勵他們，遇到覺得很麻煩的事情的時候，你要相信自己的，相信自己是可以處理的。

其實我們回過頭去看很多東西，就比如說你初中高中你覺得很困難的事情，你現(xiàn)在再回頭來看，你不是也是已經(jīng)跨過來了嗎？所以我覺得人的性格里面的要有自信的品質(zhì)，這是非常重要的。

一個家庭在教育孩子的過程中是一定要多鼓勵他們的，多讓他們?nèi)L試一些事物也是好的，然后在這個過程中培養(yǎng)孩子的自信、堅忍、自律。

并不是說一定去學(xué)一個具體的知識，我覺得這并不是最重要的，而是讓他們的孩子能夠在學(xué)習(xí)的過程中培養(yǎng)他不放棄的精神、自信的精神、自律堅忍的品質(zhì)，這是非常好的，我是這樣覺得。

18、五月@期樂會：如果要你對新手交易者說一些建議，你想說什么？

蘇打水：第一，學(xué)習(xí)的話，我覺得還是要找到一個好的老師，這個好的老師不是說講得很好，也不是說交易做得很好，很多老師可能交易都做得很好，但他不會講，當然市面上大部分的老師都是講的天花亂墜，但他自己交易做的不好，所以就是既要遇到一個比較好的老師，然后他也能做交易，因為在這個過程中他會教你很多正確的交易理念，如果你樹立了正確的交易理念，你走在一個正確的方向上，那你的努力就會得到收獲。

很多東西我覺得選擇大于努力，如果你選擇了一個錯誤的方向，即使你再努力也是不對的，就比如說以前做基本面的同事和朋友，他們的曲線都是那種波瀾起伏，大起大落的狀態(tài)，所以我一開始就覺得，為什么資金曲線就不能平穩(wěn)上漲？你就不能先上去，然后停一下，再上去嗎，我接觸了很多交易員他們都是這種浮虧加倉的方式，所以他們的曲線就是大起大落的。后面我認識十二少老師以后，我就把這個理念改過來了，我覺得那樣的方式是不對的，對人性也是很折磨的。

其次就是如果你找到了一個好的老師，你還要非常的努力，可能努力了不一定成功，但是你沒有努力，是沒有辦法成功的。你還是要刻苦、勤奮，如果你現(xiàn)在還處于低谷，或者說還在黑暗中摸索，你首先要相信自己，你要相信，很多事情跟交易是一樣的，物極必反，如果你真的跌到底了，它是會反彈的。

總結(jié)下來就是一句話，你要仰望星空，但是仰望星空的同時要腳踏實地，總能達到希望的彼岸！

五月@期樂會：蘇打水，感謝你接受我們的采訪，期待接下來你能夠在期樂會平臺分享更多你的故事和經(jīng)驗。

蘇打水：好的，謝謝五月，也感謝期樂會給我這次機會做這次專訪，希望期樂會辦得越來越好。