在杭州亞運(yùn)會(huì)開(kāi)幕之前，我們陸續(xù)邀約到一些參與其中的中國(guó)設(shè)計(jì)師，希望能通過(guò)他們的交流，展現(xiàn)這屆盛會(huì)的不同側(cè)面。

從2008年北京奧運(yùn)會(huì)到2023年杭州亞運(yùn)會(huì)，北京服裝學(xué)院教授賀陽(yáng)數(shù)次參與奧運(yùn)會(huì)、亞運(yùn)會(huì)等大型賽會(huì)的服裝設(shè)計(jì)。

為大型賽會(huì)設(shè)計(jì)服裝，需要面對(duì)“眾口難調(diào)”，賀陽(yáng)說(shuō)，大型賽會(huì)的服裝不可能是特別獨(dú)特或者很新奇的一套衣服，還是會(huì)選擇經(jīng)典、簡(jiǎn)潔、大氣，大眾容易接受、符合特定主題和訴求的樣式。她和她的團(tuán)隊(duì)要做的是提供足夠多的、不同類(lèi)型的方案給決策方，呈現(xiàn)更多可能性。

現(xiàn)在賀陽(yáng)已屆退休之年，她說(shuō)，杭州亞運(yùn)會(huì)可能是她最后一次為大型賽會(huì)設(shè)計(jì)服裝，未來(lái)應(yīng)該由年輕的設(shè)計(jì)師來(lái)詮釋當(dāng)代中國(guó)人的時(shí)代特征和精神風(fēng)貌，也想在退休后有時(shí)間做一點(diǎn)自己喜歡的事。

賀陽(yáng)，北京服裝學(xué)院教授、民族服飾博物館原館長(zhǎng)，設(shè)計(jì)北京奧運(yùn)會(huì)、殘奧會(huì)系列服裝，北京冬奧會(huì)、冬殘奧會(huì)系列服裝，東京奧運(yùn)會(huì)中國(guó)代表團(tuán)禮服，杭州亞運(yùn)會(huì)中國(guó)代表團(tuán)禮服等。

新浪新聞：過(guò)去中國(guó)代表團(tuán)參加大型體育賽事的經(jīng)典服裝顏色是紅色，這次杭州亞運(yùn)會(huì)中國(guó)代表團(tuán)的禮服采用藍(lán)色是出于什么考慮？

賀陽(yáng)：杭州亞運(yùn)會(huì)中國(guó)代表團(tuán)的禮服是我們?cè)O(shè)計(jì)的東京奧運(yùn)會(huì)中國(guó)代表團(tuán)禮服的藍(lán)色版本，設(shè)計(jì)東京奧運(yùn)會(huì)禮服的時(shí)候，我們查過(guò)歷屆奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式中國(guó)代表團(tuán)的服裝，選用的色彩基本都是紅、白、黃為主。我記得我做了很多方案，紅、白、黃、藍(lán)、粉等各種顏色也有嘗試。我們提交方案是希望給決策方提供更多的選擇，能代表中國(guó)特征的方案都可以做，所以藍(lán)色的方案也做過(guò)。

只考慮顏色有時(shí)候不能完全體現(xiàn)中國(guó)獨(dú)有的特征，很可能會(huì)與其他國(guó)家的服裝撞色，所以還要配合傳統(tǒng)紋樣。紋樣是民族識(shí)別的符號(hào)，反映了傳統(tǒng)生活和地域文化的多元特征和歷史脈絡(luò)。中國(guó)人很講究事物的“意頭”，就是“象征意義、寓意”。首先會(huì)考慮用什么色彩和紋樣來(lái)設(shè)計(jì)，當(dāng)時(shí)選擇了很多傳統(tǒng)圖形來(lái)做設(shè)計(jì)，最終青花瓷的方案入選。選用青花瓷元素是源自“中國(guó)之家”的標(biāo)志，每次舉辦奧運(yùn)會(huì)，中國(guó)都會(huì)在舉辦國(guó)舉辦“中國(guó)之家”的展覽展示活動(dòng)，目的是挖掘和展示中國(guó)歷史中深厚的體育文化傳統(tǒng)。平昌冬奧會(huì)時(shí)我去看過(guò)“中國(guó)之家”，里面有中國(guó)的手工藝人在做剪紙、面塑等，故宮的冰嬉圖也做成動(dòng)畫(huà)展示。“中國(guó)之家”的標(biāo)志就是以青花瓷盤(pán)為元素設(shè)計(jì)的，青花瓷是全世界公認(rèn)的中國(guó)符號(hào)，體現(xiàn)了中國(guó)獨(dú)特的審美品質(zhì)與藝術(shù)趣味，CHINA（瓷器的英文）也有指代中國(guó)之意。我們提取青花瓷的牡丹紋樣來(lái)進(jìn)行設(shè)計(jì)，牡丹是國(guó)花，很貼切。東京奧運(yùn)會(huì)的服裝確定為紅色的，名稱(chēng)“開(kāi)門(mén)紅”。做樣衣的時(shí)候?yàn)楸ｋU(xiǎn)起見(jiàn)，我也同時(shí)提供了一套藍(lán)色的方案。當(dāng)時(shí)反饋意見(jiàn)是年紀(jì)大一些的人更偏重紅色的方案，很多年輕人特別喜歡藍(lán)色的。亞運(yùn)會(huì)有一個(gè)傳統(tǒng)，禮服不一定非得要用紅色的，2018年印尼雅加達(dá)亞運(yùn)會(huì)上中國(guó)代表團(tuán)的禮服就是藍(lán)白色，所以藍(lán)色禮服方案就用于杭州亞運(yùn)會(huì)了。

新浪新聞：中國(guó)代表團(tuán)在杭州亞運(yùn)會(huì)上第一次集體亮相時(shí)就穿著你設(shè)計(jì)的“星耀“禮服，給觀眾留下中國(guó)代表團(tuán)在本次亞運(yùn)會(huì)上的”第一印象“，因此代表團(tuán)禮服在網(wǎng)絡(luò)上引起的討論也比較多，評(píng)價(jià)也會(huì)比較多元，設(shè)計(jì)代表團(tuán)禮服是否會(huì)讓你更有壓力？怎么看一些質(zhì)疑的聲音？

賀陽(yáng)：大家都很關(guān)注中國(guó)隊(duì)的亮相，運(yùn)動(dòng)員是主體，當(dāng)然服裝就變得重要了。因?yàn)闁|京奧運(yùn)會(huì)出場(chǎng)時(shí)的紅色系列給我們的反饋是好評(píng)比較多，這次杭州亞運(yùn)會(huì)的藍(lán)色系列就沒(méi)有那么擔(dān)心了。評(píng)論我會(huì)關(guān)注的，因?yàn)榭梢越o設(shè)計(jì)帶來(lái)更多的思考。

每次大型活動(dòng)的設(shè)計(jì)我都覺(jué)得特別難，既要考慮傳統(tǒng)，又要兼顧時(shí)尚和功能，一開(kāi)始很難找到契合點(diǎn)，不知道要做成什么樣，也挺忐忑的，顧慮是怕搞不好會(huì)挨罵，也怕挨罵。我們要做的是提供更多的可能性供決策者選擇，當(dāng)然最后入圍的可能性也會(huì)比較大一點(diǎn)。我們的底線是不要把特別差的方案交上去，因?yàn)檫@個(gè)差的方案萬(wàn)一被選上了，我自己都不滿(mǎn)意，最后也不可能做好，那就不好了。

作為重大國(guó)家形象設(shè)計(jì)項(xiàng)目，涉及各方需求，對(duì)于設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)堅(jiān)持是最重要的素質(zhì)，堅(jiān)持專(zhuān)業(yè)性，把握方向，在平衡各方需求的過(guò)程中不懈追求完美。傳達(dá)中國(guó)文化價(jià)值，體現(xiàn)科技實(shí)力，挖掘中國(guó)傳統(tǒng)的造物觀念和方法，表現(xiàn)中國(guó)文化精神和美學(xué)特征，將中國(guó)傳統(tǒng)文化、藝術(shù)與奧林匹克精神完滿(mǎn)統(tǒng)一在具體的設(shè)計(jì)實(shí)踐之中，這就是中國(guó)設(shè)計(jì)師的使命與責(zé)任。

新浪新聞：設(shè)計(jì)方案從初稿到入圍之后有多次修改嗎？這個(gè)過(guò)程中會(huì)不會(huì)有一些壓力？

賀陽(yáng)：已經(jīng)記不得也沒(méi)統(tǒng)計(jì)過(guò)設(shè)計(jì)方案和制作修改了多少次，反正只要還有時(shí)間就一直在修改。

至于壓力，也已經(jīng)習(xí)慣了。記得2008年的時(shí)候，我設(shè)計(jì)的北京奧運(yùn)會(huì)制服等項(xiàng)目也是經(jīng)歷過(guò)無(wú)數(shù)次的修改。有些項(xiàng)目的設(shè)計(jì)師在修改的過(guò)程中委屈、崩潰，也有放棄的。但我覺(jué)得服裝是每個(gè)人都要穿的，專(zhuān)家、領(lǐng)導(dǎo)、群眾的意見(jiàn)肯定有合理性，應(yīng)該試試怎么優(yōu)化和權(quán)衡，而且我是代表學(xué)校去參與設(shè)計(jì)的，也不能辜負(fù)學(xué)校，必須堅(jiān)持。

有一些修改要求一開(kāi)始感覺(jué)完全做不到，覺(jué)得不可能改好，但常常是在修改的過(guò)程中又找到了出路，問(wèn)題還是可以解決的。改的次數(shù)多了、時(shí)間長(zhǎng)了，你會(huì)自動(dòng)美化設(shè)計(jì)稿，忽略瑕疵，也就是說(shuō)已經(jīng)沒(méi)感覺(jué)了，這是生理機(jī)制決定的。這時(shí)可以問(wèn)問(wèn)旁人，我們學(xué)校打掃衛(wèi)生的阿姨我就問(wèn)過(guò)：您看看衣服有沒(méi)有哪里看著不舒服、哪有毛病啊。外人第一次看可能會(huì)更加敏感，這個(gè)地方好像有點(diǎn)怪，不太舒服、別扭。那我們會(huì)重新審視、調(diào)整。說(shuō)白了，制服類(lèi)的服裝穿著的人多，需要有更大的適應(yīng)性，滿(mǎn)足不同的人群的需要。設(shè)計(jì)師不是為一個(gè)人做高定服裝，這個(gè)人滿(mǎn)意就行，做大家都能穿的衣服，就應(yīng)該聽(tīng)大家的意見(jiàn)。

2008年北京奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，我第一次設(shè)計(jì)賽會(huì)服裝，有時(shí)候一個(gè)正面看挺好，圖案也完美，可是在側(cè)面看它就形成另外一個(gè)圖案，前后兩個(gè)圖案對(duì)在一起，側(cè)面看起來(lái)很奇怪，產(chǎn)生歧義，這都不行，都要改，需要改到每個(gè)方向都看起來(lái)都挺好。

有了2008年的設(shè)計(jì)經(jīng)歷，后來(lái)在做其他賽事設(shè)計(jì)時(shí)，很多經(jīng)驗(yàn)是有用的，可以保留好的經(jīng)驗(yàn)、防范以前的錯(cuò)誤。

新浪新聞：在修改過(guò)程中會(huì)有比較累的時(shí)候嗎？

賀陽(yáng)：有，幾乎每次都是趕時(shí)間，因?yàn)樵O(shè)計(jì)任務(wù)來(lái)得比較晚，或者設(shè)計(jì)方案確定時(shí)間有點(diǎn)晚，制作的時(shí)間也不夠多等等，需要加快速度才能完成任務(wù)。因?yàn)椴淮_定和不能把控的因素存在，人會(huì)有持續(xù)的壓力和疲憊。我心態(tài)還比較開(kāi)朗，又是做自己喜歡的事情，倒也沒(méi)覺(jué)得特別難堅(jiān)持。以前采訪的時(shí)候，記者都希望采訪到特別煽情的、委屈欲哭的畫(huà)面，但我說(shuō)真的沒(méi)有覺(jué)得特別苦，雖然很有壓力，也經(jīng)常上火頭痛，但是還是可以堅(jiān)持并盡量做得更好一些的。與第一次為奧運(yùn)會(huì)做設(shè)計(jì)相比，現(xiàn)在可能心態(tài)比較放松了，因?yàn)?/font>年紀(jì)大了。我先生也是雙奧獎(jiǎng)牌的設(shè)計(jì)師，我們倆參與冬奧會(huì)設(shè)計(jì)工作的時(shí)候，心情還是挺輕松的，平常有什么難受的事互相說(shuō)說(shuō)就完了，也不那么執(zhí)著了。

新浪新聞：從奧運(yùn)會(huì)到亞運(yùn)會(huì)，你認(rèn)為你的服裝設(shè)計(jì)方案能夠?qū)掖蚊摲f而出的原因是什么？

賀陽(yáng)：我感覺(jué)可能也有運(yùn)氣的成分吧，因?yàn)橐粋€(gè)人的運(yùn)氣也是不能忽視的。我想肯定也有設(shè)計(jì)得很棒的設(shè)計(jì)師，但是因?yàn)?/font>種種原因，沒(méi)能參與到設(shè)計(jì)中，我能被選中，我是心懷感謝的。

中國(guó)在大型賽事上穿的服裝，展示的是國(guó)家品牌形象。通過(guò)你設(shè)計(jì)的服裝，傳達(dá)中國(guó)人民的精神風(fēng)貌和時(shí)代風(fēng)尚，這是很重要的。傳統(tǒng)元素的現(xiàn)代運(yùn)用，要考慮設(shè)計(jì)的語(yǔ)境，曾經(jīng)的寓意是不是能與當(dāng)下達(dá)成共識(shí)。比如蝙蝠曾經(jīng)是非常好的吉祥意象，有“五福捧壽”的圖案，但現(xiàn)在用也不太合適了。

剛開(kāi)始做賽事服裝時(shí)，我們做的設(shè)計(jì)方案總覺(jué)得哪兒不對(duì)，覺(jué)得不像運(yùn)動(dòng)員或者志愿者穿的，也不知道哪不好，現(xiàn)在想想就是不夠簡(jiǎn)潔大氣，簡(jiǎn)潔、明快、大氣、完美的視覺(jué)效果，體現(xiàn)體育精神和大國(guó)氣象很重要。一眼就能讀懂其意義，簡(jiǎn)單明了，大家都能理解、會(huì)意才行。

新浪新聞：在服裝的制作環(huán)節(jié)，你把控質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

賀陽(yáng)：因?yàn)橐路闹谱魇琴澲髽I(yè)來(lái)完成的，有時(shí)候不可能完全按照設(shè)計(jì)師的意圖來(lái)實(shí)現(xiàn)，贊助商也希望把每件衣服都做到最好，但設(shè)計(jì)師和企業(yè)的訴求和標(biāo)準(zhǔn)也有差異。對(duì)造型的理解、材料的選擇、工藝要求等，設(shè)計(jì)師可以提出自己的建議，企業(yè)會(huì)與設(shè)計(jì)師商量，共同完善，盡可能達(dá)到需求方的要求。

新浪新聞：從2008年到現(xiàn)在，你設(shè)計(jì)過(guò)這么多次大型賽會(huì)的服裝，有沒(méi)有感覺(jué)到很快樂(lè)、很有成就感的時(shí)刻？

賀陽(yáng)：我覺(jué)得具體的快樂(lè)瞬間都很短暫，入圍的時(shí)候感覺(jué)很高興，但是想到未來(lái)的修改和評(píng)審不知有多少回，還不知道最后能不能選上，心情就開(kāi)始沉重了。最終設(shè)計(jì)完成并使用了，對(duì)我來(lái)說(shuō)是忐忑的，是不是每個(gè)人穿上都好看、都合適呢，也能挑出很多毛病，很少想到是否快樂(lè)。整體來(lái)看，自然是快樂(lè)的，看到大家穿上后的自信的樣子，我還是挺高興的。

新浪新聞：參與大型賽會(huì)的設(shè)計(jì)工作，有給你帶來(lái)一些物質(zhì)上的回報(bào)嗎？

賀陽(yáng)：勤儉辦賽事是原則，有的項(xiàng)目有費(fèi)用，有的沒(méi)有。這類(lèi)設(shè)計(jì)高校中標(biāo)的比較多，因?yàn)榻處熆梢詭е鴮W(xué)生進(jìn)行實(shí)驗(yàn)教學(xué)，也來(lái)自對(duì)文化的理解、流行的把握、技術(shù)的運(yùn)用，高校有一定的資源優(yōu)勢(shì)。相對(duì)于物質(zhì)回報(bào)，更多的是來(lái)自心靈的啟示和精神的洗滌。

新浪新聞：你從事民族服飾研究，我國(guó)傳統(tǒng)的民族服飾對(duì)設(shè)計(jì)奧運(yùn)服裝有什么啟發(fā)？

賀陽(yáng)：我喜歡民族服裝，曾在北京服裝學(xué)院擔(dān)任民族服飾博物館的館長(zhǎng)。帶著學(xué)生去西南地區(qū)田野考察，看到鄉(xiāng)村婦女們還在傳承傳統(tǒng)的制衣手藝，維系她們的生活和日常的體面。比如蠟染，她們不需要畫(huà)草圖、打草稿，隨手畫(huà)出的蠟染圖案就特別好看，我讓學(xué)生臨摹都畫(huà)不好，老出錯(cuò)?？吹缴贁?shù)民族婦女畫(huà)蠟染紋樣才知道，蠟染紋樣繪制是有程序和方法的，基于簡(jiǎn)單的框架結(jié)構(gòu)，有規(guī)矩，也有變化，特別簡(jiǎn)單易學(xué)，又不限制你的想象，是一種很好的設(shè)計(jì)教育方法，所以也一直能夠流傳下來(lái)。這是祖先傳下來(lái)的智慧和慈悲，是中國(guó)傳統(tǒng)造物哲學(xué)思想。

傳統(tǒng)的造物觀念潛移默化地成就了奧運(yùn)服裝設(shè)計(jì)，在傳統(tǒng)中我們學(xué)習(xí)到了：要用盡可能簡(jiǎn)單的元素來(lái)表達(dá)更加豐富的效果，這也是設(shè)計(jì)的原則。今天，節(jié)用、惜物、可持續(xù)的傳統(tǒng)造物思想，依然是設(shè)計(jì)的準(zhǔn)則。在設(shè)計(jì)之初就要考慮生產(chǎn)、加工、運(yùn)輸、發(fā)放等環(huán)節(jié)，每多一種材料或多一道工序，都會(huì)增加成本，消耗人力物力。過(guò)去的年代物資少，但不缺少創(chuàng)新和美，在有限的條件下，創(chuàng)造出挑戰(zhàn)極限的成就，數(shù)不勝數(shù)。我覺(jué)得傳統(tǒng)設(shè)計(jì)給我的啟示是：創(chuàng)新源自于區(qū)隔和限制。并不是資源越多越能創(chuàng)新，資源過(guò)剩反而會(huì)不知所措，找不到要點(diǎn)。國(guó)家形象設(shè)計(jì)項(xiàng)目都是命題設(shè)計(jì)，有特定的主題要求，限制多。對(duì)設(shè)計(jì)而言，這即意味著難度，也意味著更明確的方向性，在限制中創(chuàng)新與突破是設(shè)計(jì)的特殊使命。

新浪新聞：如果還有下一次，你還會(huì)選擇參加大型賽事服裝的設(shè)計(jì)工作嗎？

賀陽(yáng)：已是耳順之年，我想退休后不會(huì)再參與重大設(shè)計(jì)項(xiàng)目了，年輕人更有想法，更適合做這些事，以前的經(jīng)驗(yàn)可以分享給他們。

新浪新聞：退休了之后有什么計(jì)劃嗎？

賀陽(yáng)：留點(diǎn)時(shí)間給自己。還有很多想去的地方，應(yīng)該盡快去看看，能堅(jiān)持跑10年就不錯(cuò)了。以前買(mǎi)了很多書(shū)，要好好看書(shū)，能充實(shí)自己。還喜歡動(dòng)手縫衣服，有需要的時(shí)候也會(huì)上上課。讓生活簡(jiǎn)單一些，悠閑一些，可能會(huì)看到忙碌看不見(jiàn)的驚喜吧。