他是全球生物信息學(xué)領(lǐng)域?qū)＜?，清華大學(xué)計(jì)算機(jī)工程碩士、美國匹茲堡計(jì)算機(jī)科學(xué)博士畢業(yè)后，長期從事計(jì)算機(jī)與生物信息交叉學(xué)科的研究。

他具有全球視野，是美國醫(yī)學(xué)與生物工程院院士、英國皇家公共衛(wèi)生學(xué)院院士、烏克蘭國家工程院院士，入選全球前2%頂尖科學(xué)家榜單。

他首倡把“生命”帶入元宇宙，并以此為經(jīng)緯，提出元宇宙發(fā)展三階段論，這是一個(gè)獨(dú)特視角的元宇宙觀。

他眼中的醫(yī)療元宇宙是什么樣的？如何看待元宇宙未來在醫(yī)療領(lǐng)域的應(yīng)用？如何把“生命”帶入元宇宙？這個(gè)過程需要多長？人類未來如何與有“生命”的數(shù)字人打交道？為什么他說當(dāng)下對腦科學(xué)的研究，就像盲人摸象？AI超級(jí)醫(yī)生有何局限？醫(yī)療元宇宙的終極目標(biāo)是什么？元宇宙有中國道路之說嗎？

就這些問題，“中國元宇宙100人”系列訪談，本期專訪中國科學(xué)院深圳理工大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)與控制工程學(xué)院院長、中民協(xié)元宇宙工委首任會(huì)長潘毅院士，這也是“問道頂端·元宇宙院士訪談錄”第一期。

接下來，我們將邀請不同領(lǐng)域的院士，從哲學(xué)、人文、理論、方法、技術(shù)、產(chǎn)業(yè)、場景、實(shí)踐等不拘一格的維度，權(quán)威解讀院士們對元宇宙在中國及不同產(chǎn)業(yè)發(fā)展的理解、建言，以此科普、把脈、探路未來，為中國乃至世界元宇宙發(fā)展提供鏡鑒。

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數(shù)字細(xì)胞、數(shù)字心臟與數(shù)字孿生平臺(tái)

記者：在你看來，是叫醫(yī)療元宇宙，還是叫健康元宇宙，更恰當(dāng)一點(diǎn)？

潘毅院士：兩種說法都有，角度稍微有點(diǎn)不同，醫(yī)療更加注重有病以后看病，然后治療，健康這個(gè)范圍更廣一點(diǎn)，包括了診斷治療，還有前期怎么使得你有好的營養(yǎng)、準(zhǔn)備、防護(hù)等。

記者：目前醫(yī)療領(lǐng)域有數(shù)字細(xì)胞、數(shù)字器官之說，它們怎么發(fā)揮作用？3D打印心臟未來能在多大程度得到應(yīng)用？它與數(shù)字心臟有什么關(guān)系？

潘毅院士：數(shù)字細(xì)胞，可以無限復(fù)制，做試驗(yàn)和教學(xué)用，成本比較低，這是個(gè)計(jì)算問題。

3D打印的心臟還是物理的，還不是真正元宇宙里面的數(shù)字心臟。數(shù)字心臟是虛擬的，實(shí)際上你摸不到，它是在數(shù)字世界構(gòu)建一個(gè)數(shù)字孿生的心臟，通過分析心臟的生物學(xué)、物理學(xué)、化學(xué)的作用規(guī)律，研究心臟如何輸血，它的好處就是，所有的反應(yīng)它都會(huì)感受到，用它替代人體做試驗(yàn)已經(jīng)足夠。今后的藥物趨于個(gè)性化、定制化，可通過數(shù)字心臟來判斷病人需要的藥量，大力推動(dòng)智慧醫(yī)藥的發(fā)展。

當(dāng)然，我們必須要做成數(shù)字心臟，建立一個(gè)模型，才能3D打印。假如我們沒有用這個(gè)數(shù)字心臟去3D打印，那叫人工模擬，使得它像個(gè)心臟的樣子。

記者：這會(huì)是未來醫(yī)學(xué)發(fā)展的一個(gè)方向嗎？ 

潘毅院士：有的3D打印是方向，譬如人到70歲腿部的很多骨頭要壞了，那可以3D打印一個(gè)腿來做配置。

但心臟能否用3D打印，我覺得比較難。因?yàn)槔锩嫔婕暗教嗟难艿炔考B接，能打印這么精準(zhǔn)還是很難。3D打印一個(gè)模型，就是打印一個(gè)外表看起來很精準(zhǔn)的東西，那里面怎么做得到呢？我也不太了解這方面情況，我覺得這是一個(gè)全新的很不容易的課題。

記者：你曾提到細(xì)胞數(shù)字孿生平臺(tái)，這是個(gè)什么概念？

潘毅院士：數(shù)字孿生技術(shù)在元宇宙的場景里面可以表達(dá)的淋漓盡致一點(diǎn)。元宇宙是包羅萬象的技術(shù)，能做的也是包羅萬象的。數(shù)字孿生是元宇宙的一部分，可以借此做一些單一實(shí)驗(yàn)。

在國外，法國系統(tǒng)生物學(xué)公司Deeplife創(chuàng)建了一個(gè)這樣的平臺(tái)，科學(xué)家能夠在計(jì)算機(jī)上快速測試細(xì)胞對候選藥物研發(fā)的反應(yīng)，利用數(shù)字孿生技術(shù)實(shí)現(xiàn)靶點(diǎn)識(shí)別和藥物定向。

制藥無非就是說要去找到一個(gè)小分子，使它與靶標(biāo)有非常高的耦合度。如果我有了數(shù)字化的靶標(biāo)，那么細(xì)胞也好，分子也好，蛋白質(zhì)也好，都可以用數(shù)字化的方式表達(dá)，我們就可以用數(shù)字化的細(xì)胞、分子等來做實(shí)驗(yàn)。那個(gè)時(shí)候我們制藥試驗(yàn)就可以接近零成本，就可以省錢省時(shí)。


看重哪些醫(yī)療元宇宙領(lǐng)域？

記者：醫(yī)療元宇宙范疇挺廣，咱們團(tuán)隊(duì)選擇做了兒童自閉癥的早期篩查的元宇宙項(xiàng)目，這基于什么考慮？

潘毅院士：我原來就做兒童自閉癥方面的研究，一開始用腦成像，也叫核磁共振圖像，這個(gè)判斷依據(jù)來源相對單一，后來我們逐漸加上行為學(xué)、基因?qū)W的理論、方法，甚至發(fā)現(xiàn)通過聲音、步伐等，就能發(fā)現(xiàn)自閉癥和非自閉癥的區(qū)別。

這個(gè)跟元宇宙有什么關(guān)系呢？有很大的關(guān)系，特別在行為學(xué)里面。每個(gè)人對外部環(huán)境的刺激感受不同，反應(yīng)也會(huì)有所不同。自閉癥孩子沒有最好的朋友，比較孤獨(dú)，他會(huì)有一系列的行為反應(yīng)?，F(xiàn)在我們做的越來越多，通過聲調(diào)、臉部表情、臉部是否對稱、眼球的轉(zhuǎn)動(dòng)及睡覺時(shí)的呼吸、肌肉狀態(tài)等，我們都可以拿出數(shù)據(jù)來預(yù)測。

回到元宇宙是同樣的情況，孩子可以戴個(gè)3D眼鏡，進(jìn)入虛擬世界。在這里，他可以更自然、真實(shí)地把他的一些反應(yīng)，傳遞出來。這個(gè)診斷也是有用的。

記者：醫(yī)療元宇宙還有哪些應(yīng)用領(lǐng)域？

潘毅院士：一是元宇宙醫(yī)療培訓(xùn)，高度逼真的視覺技術(shù)，已經(jīng)可以為身處VR環(huán)境中的實(shí)習(xí)醫(yī)生、外科醫(yī)生和醫(yī)療器械專家等，再現(xiàn)一個(gè)手術(shù)室場景，VR遙控裝置已經(jīng)便于醫(yī)生在虛擬環(huán)境鍛煉各類手術(shù)的實(shí)際操作。

二是元宇宙手術(shù)，虛擬人的存在會(huì)使給現(xiàn)實(shí)病人開刀的過程看得更清楚。

三是數(shù)字診治，虛擬世界提供了一種沉浸式的環(huán)境，使得人們特別是精神病人，可以淋漓盡致的表達(dá)自己的感受，自然流露自己的表情，這樣對診斷和治療都有好處。另外，對于早期藥物低成本研發(fā)、臨床前的實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)、臨床試驗(yàn)、靶點(diǎn)發(fā)現(xiàn)等，AI及相關(guān)技術(shù)都可以派上用場。


首倡把“生命”帶入元宇宙

記者：你是清華大學(xué)計(jì)算機(jī)工程碩士、美國匹茲堡計(jì)算機(jī)科學(xué)博士，長期從事計(jì)算機(jī)與生物信息領(lǐng)域的交叉研究，是全球生物信息學(xué)領(lǐng)域?qū)＜?。相比單純某種背景出身的人，你看到的世界是不是不盡一樣？

潘毅院士：很多人還不懂怎么實(shí)現(xiàn)醫(yī)療與元宇宙的結(jié)合，即便懂一些，也只是個(gè)皮毛。那些只是把元宇宙當(dāng)成一個(gè)工具的人，他們只是想著把所有的IT技術(shù)連接起來，但假如這個(gè)元宇宙沒有“生命”，還是一堆死板的東西，那很難說他看的深入。

記者：所以你提出把“生命”帶入元宇宙。

潘毅院士：對。什么意思呢？在虛擬世界，你可以創(chuàng)造數(shù)字的物，一臺(tái)電視、一輛車也好，一個(gè)走動(dòng)的人。甚至可以把鄧麗君的數(shù)字人，做的與她一模一樣，形似可以做到，甚至姿態(tài)、轉(zhuǎn)動(dòng)等都沒問題，但有沒有鄧麗君的神，這是一個(gè)問題。

記者：怎么才能做到有“神”？

潘毅院士：有“神”一定要從分子、原子出發(fā)到細(xì)胞出發(fā)，把這個(gè)人用數(shù)字化刻畫出來，達(dá)到生命體的境界，這就是我提出來的。很多人有局限性，比如搞超算說元宇宙主要靠超算算力，還有人說搞元宇宙需要用VR，還有人說數(shù)字孿生就是元宇宙，這都很片面。

你不要說就用你的直接投影就完了，干嘛要擴(kuò)展呢？未來擴(kuò)展就是要把所有的技術(shù)包容進(jìn)去。我們現(xiàn)在的技術(shù)還不叫技術(shù)，就是一個(gè)愿景。我們需要6G，速度要快。我們需要把所有的設(shè)備連接起來，延遲盡可能短。我們可以與各方緊密合作，才能各個(gè)方面做的更好。


元宇宙發(fā)展三階段論

記者：你有元宇宙發(fā)展三階段論，目前算第幾階段？

潘毅院士：我是從數(shù)字人的角度來看這三個(gè)階段的。第一階段是虛擬數(shù)字人階段，這時(shí)數(shù)字人能回答編設(shè)好的既定問題，第二階段是數(shù)字人階段，它已經(jīng)具備一定邏輯思維能力，第三階段是邏輯數(shù)字人階段，數(shù)字人身上的原子、細(xì)胞、組織、神經(jīng)、器官都可以用數(shù)字來表達(dá)，萬事萬物都用數(shù)據(jù)來表達(dá)。

我覺得當(dāng)下勉強(qiáng)可以說到了第二階段。最近AI領(lǐng)域很風(fēng)靡的ChatGPT，這樣一個(gè)小小軟件，基本上你問的話，它都可以勉強(qiáng)作答。不過，這個(gè)AI系統(tǒng)用在任何人身上都可以，鄧麗君也好，潘毅也好，你也好，用的都是一個(gè)系統(tǒng)，它沒有個(gè)性化，也沒有個(gè)體的神。它只能說是一個(gè)比較簡單的包羅萬象的數(shù)據(jù)庫和AI系統(tǒng)。

到第三階段，數(shù)字人更像一個(gè)“生命體”，或者說數(shù)字人有了“生命”。你說一個(gè)笑話，它可能就會(huì)會(huì)心的微笑。敲它一下，它能感到疼。這時(shí)，它的神經(jīng)已經(jīng)可以通過數(shù)字化方式表達(dá)出來。

記者：要達(dá)到有“神”的階段，需要多長時(shí)間？這個(gè)時(shí)長是從哪些維度研判出來的？

潘毅院士：IT技術(shù)發(fā)展是很快的。現(xiàn)在看到的細(xì)胞數(shù)字化了，心臟數(shù)字化了。不久的將來，我希望有小小的老鼠可以數(shù)字化。如果小小的老鼠5-10年可以數(shù)字化，我們做實(shí)驗(yàn)、做藥物的篩選，就不需要生物實(shí)驗(yàn)了，在數(shù)字老鼠上做就可以。從這個(gè)意義上預(yù)測，我們假如再過30-50年，也許人就可以數(shù)字化了。

但是30-50年還不一定準(zhǔn)，因?yàn)樗^的模擬、所謂的數(shù)字化，還有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的問題。比如我們舉個(gè)例子，這個(gè)鄧麗君在虛擬世界里，你做好了，做成功了，也許五年以后就能做好，但是所謂虛實(shí)相近的意思，包含眼神相近、眼珠相近、說話相近，它的里面的數(shù)字相近，血壓的流動(dòng)相近等。既有生命體癥的相近，也有神的相近。

記者：多少才算相近呢？

潘毅：百分之七八十，就好，但也有人說要差不多逼近99%，這就涉及能在多長時(shí)間、多大程度上實(shí)現(xiàn)，30-50年也有些時(shí)間緩沖的意思在里面。


當(dāng)下對腦科學(xué)的研究，就像盲人摸象

記者：要達(dá)到您說的邏輯思維能力、神經(jīng)感知能力，計(jì)算機(jī)或者生物信息技術(shù)要在哪些方面獲得突破？您能否簡要介紹一下需要達(dá)到什么樣的技術(shù)水平？

潘毅院士：生物技術(shù)，這個(gè)反而是重要的問題，這也是為什么我要介入生物技術(shù)的原因。我們現(xiàn)在的腦科學(xué)還太簡單，連起來的神經(jīng)元只有1000個(gè)的話，去研究什么規(guī)律，還是太少。

我們對腦科學(xué)的研究，就像盲人摸象，才摸到了一個(gè)腳，摸到了一只鼻子，我們甚至沒摸到一個(gè)器官，只是摸到了大象一只腳上的一根毛上的毛尖。這么去研究，跟去研究大象差距太大了，所以當(dāng)務(wù)之急，我們還需要繼續(xù)把人類大腦的反應(yīng)、腦的功能搞清楚。搞清楚生物技術(shù)，算力提升，速度提升，低延時(shí)，未來計(jì)算機(jī)可以做到更多。

記者：就您了解，國內(nèi)有往這個(gè)方向努力的嗎？

潘毅院士：努力肯定有的，科學(xué)家肯定每個(gè)小時(shí)都在做，但這個(gè)東西實(shí)際上太難了，絕大多數(shù)公司肯定不會(huì)去做的，為什么？剛開始賺不到錢。說實(shí)在的，假如按我的想法，這個(gè)投資周期太長。一所大學(xué)，一個(gè)幾十號(hào)人的團(tuán)隊(duì)，不太可能做這么大規(guī)模的研究，所以還需要更多成熟的大公司承擔(dān)這些挑戰(zhàn)，主動(dòng)牽頭去做這方面的事情。

谷歌去做一個(gè)ALphaGo圍棋，做出來干嘛呢？看似沒用，但它突破了圍棋ALphaGo以后，其它很多方向也就突破了。我也希望比如華為，做一個(gè)東西來表達(dá)和布局自我對未來的判斷，不只是為了賺錢。


未來怎么跟有“神”的數(shù)字人打交道？

記者：虛擬世界目前以外形為主，缺少內(nèi)核，缺少神，但虛擬人有了“神”，既讓人憧憬，又感覺有點(diǎn)小恐怖。

潘毅院士：這是一個(gè)發(fā)展過程。這個(gè)神實(shí)際上是說要體現(xiàn)一個(gè)人主要的文化背景、思想體系。譬如你是山東人，飲食也好，文化的遵循也好，與江蘇人總有不同。

如果你我的虛擬人做出來以后，語音、語調(diào)都一樣，就沒意思了。3D打印出來兩個(gè)人，說話、動(dòng)作都很逼真，這沒問題，口音要特別標(biāo)注出來，這是差異，但僅僅口音不同是不夠的，我們對于一個(gè)事物的理解和反應(yīng)，南北都有差距。我們與中東人、美國人就更有差距，這些怎么體現(xiàn)出來？那當(dāng)然要用數(shù)據(jù)支撐的AI體現(xiàn)出來。

最終這個(gè)“神”是指什么？就是說要能體現(xiàn)一個(gè)人的邏輯、思維、觀念，他的文化背景，他的推理能力。有的人就沒推理能力，那么怎么把每個(gè)不同的人的這種情況融進(jìn)去，這是一個(gè)內(nèi)在的東西。

記者：你還提到神經(jīng)感知能力。

潘毅院士：對，神經(jīng)感知能力就是說你所有的神經(jīng)怎么搭在一起。不同神經(jīng)元的連接，造就千變?nèi)f化的人?，F(xiàn)實(shí)社會(huì)，有人厚臉皮，有人薄臉皮。薄臉皮，你說什么都臉紅；厚臉皮，他甚至偷了東西，還嘴硬，還神氣。在虛擬世界怎么把這種區(qū)別訓(xùn)練出來，就是通往有“神”之路。

記者：未來這些有形有神的數(shù)字人，人類怎么跟它們相處？

潘毅院士：這也是我經(jīng)常思考的問題，其實(shí)也是個(gè)很難回答的問題。電視關(guān)機(jī)了，鄧麗君就沒了。把一個(gè)人造在元宇宙世界里，那它就是永存的。不同在于，現(xiàn)實(shí)世界的人每天細(xì)胞在分裂，在死亡，在慢慢老化。元宇宙世界的它，是否也要這么去數(shù)字化，使得它一起老化、衰老，這是個(gè)問題。

假如一個(gè)人不讓數(shù)字人老化，當(dāng)他80歲時(shí)，他還有一個(gè)60歲的數(shù)字人，他可以給數(shù)字人很多建議，這是好的一面，但壞的一面是，假設(shè)年輕時(shí)娶了一個(gè)25歲的漂亮老婆，素質(zhì)能力都很高，他不讓老婆的數(shù)字人同步長大，希望這個(gè)數(shù)字人永遠(yuǎn)都是25歲，他到60歲以后會(huì)怎樣？他慢慢變老，跟他老婆一模一樣的數(shù)字人卻永葆青春?，F(xiàn)在已經(jīng)有新聞爆出虛擬性侵，跟數(shù)字人有性生活，這算不算違法違規(guī)？會(huì)不會(huì)產(chǎn)生問題？這都值得考慮。

這種場景在虛擬世界會(huì)很尋常，但這個(gè)虛擬世界怎么運(yùn)作，也是今后人類，甚至下一代人要考慮的問題。這里面涉及很多規(guī)則、倫理的設(shè)計(jì)，還需要法律和規(guī)范社會(huì)發(fā)展的倫理道德來管束這個(gè)問題。


AI超級(jí)醫(yī)生的局限

記者：剛才你提到，腦成像需要?jiǎng)?chuàng)造一種場景，讓精神病患者置身在這個(gè)場景中很放松，以便于把一些潛在的影響病情的因素流露出來，怎樣設(shè)計(jì)才能做到這一點(diǎn)？

潘毅院士：你問的很好。我們在診斷自閉癥患者時(shí)，要有一個(gè)問卷，比如說30個(gè)問題，跟病癥有關(guān)聯(lián)的，包括心臟疾病長期怎么設(shè)計(jì)這個(gè)問卷，這叫軟科學(xué)。這就需要相關(guān)學(xué)科的醫(yī)生來建議怎么做，為什么問這30個(gè)問題，不問別的問題？

ADD就是我們那個(gè)attention disorder disease。Attention就是注意力不能集中。中文叫多動(dòng)癥，這個(gè)問題在元宇宙里怎么設(shè)計(jì)？你就可以設(shè)計(jì)一個(gè)比較intensive的游戲。這個(gè)游戲可以使他們集中注意力，玩一兩個(gè)小時(shí)不放手，就有可能緩解多動(dòng)癥，以后到了教室，就可能集中注意力一兩個(gè)小時(shí)沒問題。

這是一個(gè)guide line，就是一個(gè)基本想法。那究竟怎么去設(shè)計(jì)游戲，里面是坐摩托車還是過山車，是跳水還是跳海，這個(gè)就要醫(yī)生慢慢摸索?？赡芪覀円徊骄妥龀隽艘?guī)則，但沉浸式的場景如何實(shí)現(xiàn)，這里面涉及醫(yī)生的儀器、試驗(yàn)、設(shè)計(jì)的過程，就像設(shè)計(jì)問卷。

當(dāng)然也可以讓懂元宇宙的人參與進(jìn)來，但首先的是，要告訴他們我們要做什么，能做什么，不能做什么，畢竟問卷設(shè)計(jì)，只有專業(yè)的人才能做。

記者：現(xiàn)在也有AI超級(jí)醫(yī)生的說法，可以把很多老醫(yī)生的經(jīng)驗(yàn)都附加到一個(gè)數(shù)字醫(yī)生身上，你怎么看AI超級(jí)醫(yī)生？ 

潘毅院士：還是剛才說的問題，這個(gè)虛擬醫(yī)生，沒有神，來自于AR，實(shí)際上只是一個(gè)臉。這個(gè)面孔說話給你感覺好像是個(gè)真的，其實(shí)還是假的，對吧？你問他我口干舌燥大概得了什么病，它也回答得了，估計(jì)能處理一些比較現(xiàn)成的、輸入答案的問題，現(xiàn)在也就做到這一步，還是一個(gè)簡陋的元宇宙。

如果要做一些個(gè)性化、差異化處理，需要靈活機(jī)動(dòng)反應(yīng)的，還不行。某個(gè)人是否適合開刀，每個(gè)醫(yī)生的診斷不一樣，治療的開放和保守程度不一樣，就涉及個(gè)性化的醫(yī)生推薦問題，現(xiàn)在還做不到。按我說的，這里面要有“神”存在，要做到把精神什么的灌輸進(jìn)去。

記者：你怎么看可穿戴設(shè)備，包括腦機(jī)接口，未來在醫(yī)療領(lǐng)域的應(yīng)用？

潘毅院士：腦機(jī)接口、穿戴式設(shè)備，在醫(yī)療領(lǐng)域?qū)嶋H上就是IOT，就叫物聯(lián)網(wǎng)。這些設(shè)備的關(guān)鍵就是收集數(shù)據(jù)。這是元宇宙的一部分，這些技術(shù)發(fā)展了，元宇宙才能綜合發(fā)展，但也并非說穿戴設(shè)備好了，元宇宙就做成了，這只是元宇宙的衣服而已。如果真有一種設(shè)備為大家樂意接受，很普及，隨時(shí)隨地就可以持續(xù)對一個(gè)人進(jìn)行測試，當(dāng)然對病情的診斷有利。

記者：前些年有一個(gè)說法：跨界打劫。未來會(huì)不會(huì)有一些穿戴設(shè)備、腦機(jī)接口公司，直接跨界到醫(yī)療領(lǐng)域，占山為王？

潘毅院士：我們搞元宇宙，基本上還只是個(gè)手段，就像剛才說的問卷和沉浸式的場景內(nèi)容，由誰設(shè)計(jì)？還是要有醫(yī)院醫(yī)生，對吧？醫(yī)生決定設(shè)計(jì)100個(gè)問題，明年有新的研究文章出來，又要加20個(gè)，這個(gè)要由誰設(shè)計(jì)？這個(gè)過程有可能成就一個(gè)新行業(yè)、新公司，但是還是要跟傳統(tǒng)行業(yè)合作才行，否則還是不能。


醫(yī)療元宇宙的終極目標(biāo)

記者：有人說醫(yī)療元宇宙會(huì)改變當(dāng)前醫(yī)院的連接模式，徹底改變目前的就醫(yī)邏輯和醫(yī)患關(guān)系，你怎么看？

潘毅院士：這個(gè)倒是有可能，你現(xiàn)在在一個(gè)縣城醫(yī)院，你可能會(huì)覺得不放心，要到省城甚至北，以后在元宇宙里面問診，你也不用懷疑這個(gè)醫(yī)生的水平，因?yàn)樵钪娴尼t(yī)生可以拷貝成千上萬的名醫(yī)的水平，但他可能說錯(cuò)，那也沒辦法，但你知道這個(gè)醫(yī)生水平還是最高的之一，或許就不會(huì)生氣。很多變化需要過程。

記者：未來，從就診、確診、治療到康復(fù)，可以在元宇宙里實(shí)現(xiàn)嗎？有什么可暢想的？

潘毅院士：局部可以用元宇宙實(shí)現(xiàn)，但我相信還是要有在醫(yī)院病床上的照顧?？祻?fù)的問題，也許太遙遠(yuǎn)一點(diǎn)，我還沒有往這個(gè)方向多想。

記者：醫(yī)療元宇宙的終極目標(biāo)是什么？你怎么描述其未來的理想場景？

潘毅院士：我們也只能看一步走一步，我認(rèn)為的終極目標(biāo)是說，我們能把虛實(shí)世界連接的非常好，病人也好，醫(yī)生也好，可以很自如地在現(xiàn)實(shí)與虛擬世界中來回穿梭，可以讓醫(yī)生感受患者內(nèi)心的物理性質(zhì)，比如你在物理世界可能跳不了多高，但在虛擬世界，嘭一下跳到山上都有可能，這種感受有了以后，很多基礎(chǔ)的反應(yīng)，就可以體驗(yàn)出來，診斷出來。

再比如，現(xiàn)在鍛煉，多大程度上對心臟有好處；我們跑步，怎么算激烈運(yùn)動(dòng)？我面向虛擬宇宙，也要跑步，但我人真正沒動(dòng)那么多，這是否可以鍛煉我的心臟？在虛擬世界，我跳山上，再跳下來，是不是會(huì)加重心臟負(fù)擔(dān)？這個(gè)東西還有待研究。

怎么在虛擬世界體驗(yàn)人生，達(dá)到診斷、鍛煉和康復(fù)都更加有效，這是一個(gè)方向。如果要描述醫(yī)療元宇宙終極方向的一個(gè)理想狀態(tài)，我的想法就是自如，來回自如。


元宇宙有中國道路之說嗎？

記者：你具有國際背景，既是美國醫(yī)學(xué)與生物工程院院士、烏克蘭國家工程院院士、英國皇家公共衛(wèi)生學(xué)院院士，也是中國科學(xué)院深圳理工大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)與控制工程學(xué)院院長、中民協(xié)元宇宙工委首任會(huì)長。目前醫(yī)療元宇宙在國內(nèi)外處于什么發(fā)展態(tài)勢，你有什么觀察？

潘毅院士：元宇宙當(dāng)下處于初步階段，醫(yī)療也剛剛介入，主要在精神疾病的診斷、數(shù)字醫(yī)療、沉浸式的感覺方面有所涉及。其它方面言之過早，數(shù)字心臟還處在實(shí)驗(yàn)階段，也很早期。國內(nèi)外競爭也不太明顯。

像上海呼吸物聯(lián)網(wǎng)醫(yī)學(xué)技術(shù)研究工程中心主任、復(fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院白春學(xué)教授，在醫(yī)療元宇宙方面走的比較靠前，他以BRM一體機(jī)輔助肺癌早診為代表，早于2018年已經(jīng)啟動(dòng)全球多中心AR輔助物聯(lián)網(wǎng)醫(yī)學(xué)臨床研究，今年也出版了專著《未來已來——我們需要的元宇宙醫(yī)學(xué)》。他希望通過全息構(gòu)建技術(shù)-全面感知、全息仿真技術(shù)-智能處理等技術(shù)，實(shí)現(xiàn)直面名家零距離的元宇宙醫(yī)學(xué)惠眾愿景。

特別值得一提的，他牽頭了元宇宙醫(yī)學(xué)協(xié)會(huì)暨聯(lián)盟創(chuàng)立，并邀請亞洲、美國、歐洲的醫(yī)生和IT專家組成多學(xué)科專家組，明確了元宇宙醫(yī)學(xué)的定義，即元宇宙醫(yī)學(xué)是通過AR技術(shù)實(shí)施的物聯(lián)網(wǎng)醫(yī)學(xué)。大家達(dá)成共識(shí)，創(chuàng)立“元宇宙醫(yī)學(xué)”的條件已成熟，可以將之用于教學(xué)、科普、會(huì)診、分級(jí)診療和臨床研究。

記者：國內(nèi)外的優(yōu)劣勢，這些東西能看出一些端倪嗎？

潘毅院士：中國的優(yōu)勢很明顯，我們?nèi)硕?，?shù)據(jù)多，這是一方面。另外，人工智能技術(shù)靠數(shù)據(jù)、算力和算法三駕馬車，缺一不可。我們5G網(wǎng)絡(luò)不錯(cuò)，速度高，低延時(shí)，我們AI整體也不錯(cuò)。

不過，元宇宙是集成技術(shù)，涉及技術(shù)方向多，像芯片等基礎(chǔ)性的東西，我們做得不好，容易被釜底抽薪。中國的生物學(xué)水平，也還好，現(xiàn)在跟世界也比較接軌，但是我們還是要跟世界各地多交流才能學(xué)到別人的好東西，別人也學(xué)到我們的好東西。

記者：元宇宙有中國特色的發(fā)展道路之說嗎？

潘毅院士：元宇宙提供了工具，設(shè)想能做什么，不能做什么，具體的內(nèi)容肯定要有，要有設(shè)計(jì)。假如設(shè)計(jì)一個(gè)公園元宇宙，如果是中國公園，里面可能是中國的特色園林；如果是美國公園，可能是美國風(fēng)貌的公園。技術(shù)可能是一樣的，但國家歷史、文化等背景不同，內(nèi)容也會(huì)有所區(qū)別，所以發(fā)展道路一定會(huì)各有特色。