15年的一體化實(shí)踐，讓廣東廣悅律師事務(wù)所（以下簡(jiǎn)稱“廣悅”）發(fā)展成為一家大灣區(qū)知名的涉外綜合性精品律師事務(wù)所。

• 一體化為何給廣悅帶來(lái)耳目一新的體驗(yàn)？

• 一體化的同時(shí)，如何保持合伙人的活力，不至于把一體化變成“大鍋飯”？

• 一體化的品牌建設(shè)如何實(shí)現(xiàn)？

• 如何通過(guò)服務(wù)不斷提升律師的執(zhí)業(yè)幸福感？

• 大灣區(qū)法律服務(wù)業(yè)正迎來(lái)哪些政策利好？未來(lái)的發(fā)展空間如何？

律新社“V品計(jì)劃”自6月啟動(dòng)以來(lái)，《中國(guó)律所卓越品牌發(fā)展報(bào)告（2022）》系列調(diào)研正在火熱進(jìn)行中。8月5日，“律新V品會(huì)客廳”迎來(lái)了卓越之道系列直播的第五位重量級(jí)嘉賓——廣州市律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，廣東廣悅律師事務(wù)所創(chuàng)始合伙人、主任黃山，與律新社創(chuàng)始人、CEO王鳳梅一起，共同探討律所管理及品牌建設(shè)之道。

黃山

廣東廣悅律師事務(wù)所創(chuàng)始合伙人、主任。黃山律師于2008年作為主要?jiǎng)?chuàng)始合伙人創(chuàng)辦了廣悅，執(zhí)業(yè)20年，榮登《商法》2019-2021年度“A-List 法律精英”、錢伯斯2020-2021亞太“潛質(zhì)律師”。黃山律師任廣東省律師協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、廣州市律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，榮獲2021年度“全國(guó)律師行業(yè)優(yōu)秀共產(chǎn)黨員”。

▲ 律新社創(chuàng)始人、CEO王鳳梅對(duì)話廣州市律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，廣東廣悅律師事務(wù)所創(chuàng)始合伙人、主任黃山

以下為對(duì)話內(nèi)容

王鳳梅：今天，我們“律新V品會(huì)客廳”來(lái)了一位大帥哥——廣東廣悅律師事務(wù)所創(chuàng)始合伙人、主任黃山，他同時(shí)也是廣東省律師協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、廣州市律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。黃山主任領(lǐng)導(dǎo)的廣悅律師事務(wù)所是一家大灣區(qū)一體化涉外精品律師事務(wù)所。在一體化的道路上，黃山主任有很多實(shí)踐，請(qǐng)您為我們分享一下。

黃山：好的！廣悅成立于2008年，到現(xiàn)在為止，我們?nèi)匀话褟V悅定義為一家中型律師事務(wù)所。除了在廣州外，廣悅已經(jīng)在深圳、洛杉磯和曼谷設(shè)立了4個(gè)辦公室。最近，國(guó)務(wù)院開(kāi)放允許港澳律師在大灣區(qū)的城市執(zhí)業(yè)，我們也很榮幸將有6位來(lái)自香港的律師來(lái)廣悅執(zhí)業(yè)，之后也會(huì)有一些澳門律師來(lái)廣悅執(zhí)業(yè)，進(jìn)一步打通廣悅的國(guó)際化道路。

廣悅從成立的第一天起就一直堅(jiān)持一體化。雖然過(guò)程比較艱難，但廣悅能有今天的這一點(diǎn)小成就，我相信與當(dāng)初的理念和堅(jiān)持相關(guān)。廣悅現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展成為涵蓋房地產(chǎn)、金融、爭(zhēng)議解決、刑事、涉外、海事海商、投融資、并購(gòu)、行政法、勞動(dòng)法、婚姻家事等領(lǐng)域的一家綜合性涉外律師事務(wù)所。我們希望把廣悅打造成為一家植根大灣區(qū)、在專業(yè)和服務(wù)上都表現(xiàn)優(yōu)秀的律師事務(wù)所。

王鳳梅：廣悅的布局十分高遠(yuǎn)，廣悅從創(chuàng)立之日起就決心走一體化的發(fā)展道路。一體化的優(yōu)勢(shì)有哪些？在品牌上的體現(xiàn)如何？

黃山：我個(gè)人認(rèn)為，律所的發(fā)展路徑大概可以分為兩種：一種是先把規(guī)模做大，然后再進(jìn)行精細(xì)化的運(yùn)作，俗稱“先大再?gòu)?qiáng)”；另一種是先把制度穩(wěn)固下來(lái)，把一體化的管理模式確定，再在此基礎(chǔ)上進(jìn)行一定的規(guī)模擴(kuò)張。廣悅走的是第二條路。因?yàn)閯?chuàng)辦廣悅的時(shí)候，國(guó)內(nèi)通過(guò)規(guī)模擴(kuò)張實(shí)現(xiàn)平臺(tái)化的律所已經(jīng)不少，我們認(rèn)為廣悅不具備那種能力，還是希望打造一家自己喜歡的、專業(yè)化的律師事務(wù)所。

在一體化的管理體制下，合伙人既能夠在律所平臺(tái)上很好地從事專業(yè)業(yè)務(wù)，把管理事務(wù)都交給事務(wù)所；也能夠跟志同道合且水平相當(dāng)?shù)钠渌匣锶?、律師合作，給客戶提供更好的法律服務(wù)。這就是廣悅理想的并一直堅(jiān)持的模式，所以我們一直沒(méi)有放棄一體化建設(shè)。

一體化的最大的優(yōu)勢(shì)、目的在于：第一，能夠以全所的能力為客戶提供專業(yè)、高效、高品質(zhì)的法律服務(wù)。第二，通過(guò)一體化的運(yùn)作，能夠把合伙人和律師從不擅長(zhǎng)、繁瑣的行政、管理、運(yùn)營(yíng)事務(wù)中解脫出來(lái)，專心致志地做業(yè)務(wù)。第三，能夠形成一個(gè)平臺(tái)，吸引和容納更多理念一致、專業(yè)水平相當(dāng)?shù)暮匣锶嗽谄脚_(tái)里共事；同時(shí)，通過(guò)對(duì)平臺(tái)的一體化運(yùn)作，大家可以隨時(shí)隨地地合作和共贏，也能夠組織大規(guī)模、成建制的團(tuán)隊(duì)去服務(wù)一些大的項(xiàng)目和客戶，并且保障服務(wù)品質(zhì)。一體化確實(shí)給我們帶來(lái)了耳目一新的體驗(yàn)。

王鳳梅：您認(rèn)為傳統(tǒng)律所和一體化律所在品牌上的最大差異在哪里？

黃山：最大的差異就是，一體化律所，比如廣悅，我們主張的是“一個(gè)廣悅”的概念，我們的所有品牌、品牌工作都會(huì)以“一個(gè)廣悅”的形式去呈現(xiàn)。我們只有一個(gè)公眾號(hào)、一個(gè)網(wǎng)站；所有同事發(fā)表的著作、文章，作出的貢獻(xiàn)都會(huì)歸于統(tǒng)一的品牌；我們采取“眾人拾柴火焰高”的方式把這個(gè)品牌發(fā)揚(yáng)光大、做大做強(qiáng)。廣悅幾乎不存在合伙人還要保留自己的小品牌、保留自己的公眾號(hào)、要去“另起爐灶”的情況，因此也不會(huì)分散我們現(xiàn)在做品牌的力量。

能夠合眾為一，把眾人的力量合在一起去做一件事情，這是一體化的前提，即“一體”。如果沒(méi)有“一體”，就沒(méi)有后面的話題。

王鳳梅：一體化是難而正確的事情。推進(jìn)一體化的過(guò)程中有何困難？如何解決？

黃山：其實(shí)，一體化最難的地方在于：第一，每家想實(shí)現(xiàn)一體化的律所的土壤和前提條件是不一樣的。比如，在北京、上海，很多律師都比較適應(yīng)一體化律所的運(yùn)作模式；但在北京、上海之外，可能基于市場(chǎng)和各地文化的不同，其他城市的律師同行可能就不太能夠接受強(qiáng)管理、在一定程度上有約束的律師事務(wù)所管理模式，而普遍更傾向于自己成立一個(gè)團(tuán)隊(duì)，自我管理，律所只需要提供辦公環(huán)境、品牌和基本的行政服務(wù)即可。

第二，要找到一個(gè)既適合自己地域的本土文化，又適合律所發(fā)展的分配模式和發(fā)展模式、組織架構(gòu)模式。在北京、上海，律所有較多諸如資本市場(chǎng)類的大型業(yè)務(wù)，這些業(yè)務(wù)單憑一個(gè)人的力量無(wú)法完成，需要平臺(tái)的通力合作。但是在全國(guó)其他很多地方，特別是在一些中小城市，律師從事的可能都是一些普通的民商事業(yè)務(wù)，這些業(yè)務(wù)對(duì)大團(tuán)隊(duì)、大規(guī)模、成建制的要求不是很高。此時(shí)，一體化的“離心力”就會(huì)產(chǎn)生。所以，如何適應(yīng)當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)、文化，設(shè)計(jì)一個(gè)好的分配模式，在保持一體化的同時(shí)又能夠保持合伙人的活力，不至于把一體化變成“大鍋飯”，這也是一個(gè)比較困難的地方。

王鳳梅：去年，廣悅選址深圳開(kāi)辦了第一家分所。這是否意味著廣悅的一體化已經(jīng)成功，可以實(shí)現(xiàn)復(fù)制了？規(guī)?；瘯?huì)成為廣悅接下來(lái)的戰(zhàn)略考量嗎？

黃山：是的，去年我們有兩個(gè)舉措，一是在深圳設(shè)立分所，二是把廣州辦公場(chǎng)所的面積幾乎擴(kuò)大了一倍，在國(guó)外也成立了兩個(gè)辦公室。廣悅的合伙人經(jīng)過(guò)會(huì)議研判，一致認(rèn)為廣悅的一體化模式已經(jīng)基本成型，形成了比較完備的制度。另外，在數(shù)字化建設(shè)方面，我們打造了“無(wú)界合作”系統(tǒng)，并且正在試行一個(gè)新的律所服務(wù)系統(tǒng)。我們有信心廣悅的制度文化能夠吸引更多志同道合的朋友加入，于是決定嘗試適度擴(kuò)張規(guī)模。從現(xiàn)在的情況來(lái)看，效果還可以，感覺(jué)還不錯(cuò)。

王鳳梅：廣悅的一體化制度中包含了所內(nèi)客戶資源共享，同時(shí)又提出了案源終身制。這背后有一套關(guān)于客戶維護(hù)和收益分配的精確機(jī)制，這一套機(jī)制的設(shè)計(jì)理念和運(yùn)行效果如何？

黃山：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得特別好。因?yàn)槲覀兣袛鄰V悅目前還處于大力“開(kāi)疆拓土”的階段，需要大家去“攻城略地”，大力開(kāi)拓市場(chǎng)。在這種情況下，案源終身制（實(shí)際上是案源在一定期限內(nèi)屬于開(kāi)拓其的合伙人所有）這種激勵(lì)措施比較有利于我們這種規(guī)模和體制的律師事務(wù)所。

廣悅雖然實(shí)現(xiàn)了一體化，但是我們的大部分客戶還是需要合伙人親自去開(kāi)拓，因此需要在分配模式上給予保障；但是我們又不希望合伙人在開(kāi)拓了一個(gè)客戶后死死地把他“捂”住，導(dǎo)致不能夠?yàn)槠涮峁┤轿坏姆煞?wù)。因此，廣悅又設(shè)計(jì)了另外一個(gè)制度，鼓勵(lì)合伙人把客戶資源分享出來(lái)，由全所共同進(jìn)行深度的開(kāi)發(fā)、維護(hù)，使客戶能夠享受到廣悅?cè)轿?、立體化、一站式的法律服務(wù)。

隨著我們法律服務(wù)的領(lǐng)域越來(lái)越廣，這種共享也變得比較普遍。例如，今年有一個(gè)新的勞動(dòng)法團(tuán)隊(duì)加盟廣悅。因?yàn)閯趧?dòng)法的應(yīng)用領(lǐng)域廣泛，這個(gè)團(tuán)隊(duì)幾乎與所內(nèi)所有合伙人都產(chǎn)生了合作，大家都愿意把客戶拿出來(lái)與這位做勞動(dòng)法的合伙人進(jìn)行合作。

基于廣悅“無(wú)界合作”制度的規(guī)定和系統(tǒng)的保障，我們既能很好地促進(jìn)合伙人積極開(kāi)拓客戶，又能促進(jìn)合伙人合作共贏。廣悅許多部門每年的創(chuàng)收中大約有20%-30%是來(lái)自其他領(lǐng)域的合伙人貢獻(xiàn)的客戶和案源，大家通過(guò)合作產(chǎn)生了比較大的收益。在把蛋糕做大的同時(shí)，內(nèi)部合作的活力也釋放了出來(lái)。

王鳳梅：一體化對(duì)廣悅的專業(yè)化建設(shè)有怎樣推動(dòng)效應(yīng)？

黃山：專業(yè)化首先來(lái)自于人，只有專業(yè)的合伙人才能帶出專業(yè)的團(tuán)隊(duì)。所以我們?cè)谶x擇合伙人時(shí)，首先考慮他是不是在某個(gè)領(lǐng)域內(nèi)特別專業(yè)，其次是他的價(jià)值觀、理念認(rèn)同。廣悅還有一個(gè)特別的制度——如果一位合伙人在某一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域里的業(yè)績(jī)能夠做到占全所總業(yè)績(jī)的5%以上，便可以向律所申請(qǐng)把他的這個(gè)專業(yè)保護(hù)起來(lái)，保護(hù)期為2年。保護(hù)期內(nèi)，律所該專業(yè)的業(yè)務(wù)全部給他做，其他合伙人都與他合作，律所鼓勵(lì)、幫助他做得更好。目前，廣悅已經(jīng)產(chǎn)生了一些很厲害的細(xì)分領(lǐng)域，我們鼓勵(lì)更多這樣的細(xì)分領(lǐng)域產(chǎn)生。此外，培訓(xùn)也是專業(yè)化的一個(gè)重要組成部分。廣悅每月會(huì)舉辦5-6次培訓(xùn)，我們希望通過(guò)高強(qiáng)度的培訓(xùn)來(lái)保障我們的法律服務(wù)質(zhì)量維持在一個(gè)比較高的水平。

王鳳梅：廣悅的一體化在促進(jìn)跨團(tuán)隊(duì)協(xié)作方面頗具特色，“無(wú)界合作模式”讓大家能夠通力合作。合作中是否有好的分配機(jī)制？

黃山：這個(gè)問(wèn)題我們思考了很久，約束合作的最大障礙可能是合作前要談合作分配比例。廣悅合伙人會(huì)議一致通過(guò)了一個(gè)決定：采取一種隨時(shí)隨地不用談分成比例即可合作的方式——按照工作時(shí)間乘以權(quán)重。合伙人的權(quán)重高一點(diǎn)，普通律師的權(quán)重低一點(diǎn)，通過(guò)系統(tǒng)把它固定下來(lái)，自動(dòng)進(jìn)行分賬。這個(gè)模式使用下來(lái)的效果很好。

這個(gè)模式可以容納更多團(tuán)隊(duì)一起來(lái)做項(xiàng)目，無(wú)論怎么分工，都能提供一個(gè)相對(duì)比較公平的分成方式。“無(wú)界合作”模式有助于動(dòng)員全所律師的力量去做大項(xiàng)目。比如，最近我們正在打造一個(gè)大合規(guī)的產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品需要十余位合伙人、幾十位律師共同參與。這種模式下，大家能一起去做一件事情，一起把蛋糕做大、把專業(yè)做好。

廣悅的“無(wú)界合作”系統(tǒng)其實(shí)分為兩塊，一個(gè)是我們的業(yè)務(wù)流系統(tǒng)，另一個(gè)是我們正在研發(fā)的服務(wù)系統(tǒng)。這個(gè)服務(wù)系統(tǒng)將把整個(gè)律所的資源、人力、行政、運(yùn)營(yíng)全部打通，讓各部分更緊密地連接在一起。律所運(yùn)營(yíng)其實(shí)還有很大的發(fā)掘空間。以往的運(yùn)營(yíng)往往集中在人的身上，很少關(guān)心系統(tǒng)；以往的律所系統(tǒng)主要聚焦于業(yè)務(wù)合作、OA審批，服務(wù)類的很少。我認(rèn)為，律所既是律師做業(yè)務(wù)的地方，也是律師的家。律所的服務(wù)，如培訓(xùn)、各種活動(dòng)及很多有趣的內(nèi)容，應(yīng)該以更好的方式提供給合伙人和律師。廣悅現(xiàn)在打造的這個(gè)系統(tǒng)就是專門為合伙人、律師提供服務(wù)和運(yùn)營(yíng)的系統(tǒng)。

王鳳梅：這些年，第三方為律所提供的服務(wù)軟件很多，律所也在不斷投資做自己的系統(tǒng)。為什么律所的業(yè)務(wù)看起來(lái)很相似，但每家律所在管理系統(tǒng)上卻有非常多的個(gè)性化需求？

黃山：律所的數(shù)字化系統(tǒng)，一部分是專門為律師和團(tuán)隊(duì)之間的業(yè)務(wù)協(xié)調(diào)提供幫助，另一部分是服務(wù)于行政管理。但是業(yè)務(wù)協(xié)同和行政管理其實(shí)與律所的體制和分配模式密切相關(guān)，尤其是行政管理、財(cái)務(wù)分配等。大多數(shù)時(shí)候，每家律所的情況可能都不一樣。如果律所不實(shí)行一體化模式，數(shù)字化系統(tǒng)的推行將非常困難。

至于律所的服務(wù)類系統(tǒng)，其實(shí)與律所模式的關(guān)系不大。無(wú)論是什么模式的律所，都需要為合伙人和律師提供服務(wù)，律所應(yīng)該通過(guò)更好的方式把服務(wù)提供給合伙人、律師和助理。因此，廣悅打造了兩套系統(tǒng)，一套是基于我們的業(yè)務(wù)流、行政管理所做的ERP系統(tǒng)，另一套是我們研發(fā)的服務(wù)系統(tǒng)。這個(gè)服務(wù)系統(tǒng)在廣悅試驗(yàn)成功之后，也可以推廣給其他同行。

王鳳梅：品牌展現(xiàn)是律所所有工作的外在體現(xiàn)，大家也都感受到了廣悅品牌的活力。請(qǐng)介紹一下廣悅是怎樣打造一體化品牌的？您覺(jué)得律所品牌建設(shè)當(dāng)中的關(guān)鍵點(diǎn)有哪些？

黃山：律所品牌建設(shè)中最重要的一點(diǎn)是不要有“離心力”，不要每個(gè)人都想做自己的品牌，都不愿意為律所的品牌出力。只要大家能夠齊心合力，我相信是能做到“眾人拾柴火焰高”的，大家一起把一個(gè)品牌做起來(lái)不會(huì)是太難的事。

品牌的核心是傳播和內(nèi)容，首先在內(nèi)容上要有集中制。如果律所能夠動(dòng)用一些資源、請(qǐng)一些人一起打造內(nèi)容，然后再通過(guò)各種平臺(tái)、模式進(jìn)行傳播，這樣其實(shí)每家律所都能把自己的品牌做好。

為此，廣悅成立了品牌宣傳和市場(chǎng)推廣委員會(huì)，由兩位資深的合伙人帶領(lǐng)一些年輕的律師、專職品宣工作人員開(kāi)展工作。我們會(huì)定期開(kāi)會(huì)，研究如何提升品宣工作，律所也會(huì)配備相關(guān)經(jīng)費(fèi)，幫助他們做得更好。其實(shí)這種做法有點(diǎn)像律師協(xié)會(huì)的做法。

王鳳梅：您覺(jué)得廣悅的品牌機(jī)制是否值得復(fù)制、推廣？

黃山：不敢說(shuō)值得推廣。管理如人飲水，冷暖自知。對(duì)于管理，每位律師，律所的合伙人、管理人都有自己的心得，只不過(guò)廣悅找到了自己喜歡的方向而已。但如果是希望朝著一體化方向發(fā)展的律所，我還是建議他們要好好思考一下，不要用戰(zhàn)術(shù)上的努力掩蓋了戰(zhàn)略上的懈怠。關(guān)于如何把一家律所發(fā)展起來(lái)，我們需要深刻地去思考、去實(shí)踐，最后錘煉出屬于自己的一套管理模式，這是需要時(shí)間和精力的。

一體化之所以難，是因?yàn)閷?duì)于律師這樣一個(gè)“閉環(huán)”特別厲害的群體來(lái)說(shuō)，打破閉環(huán)、形成合作的難度比很多行業(yè)都要大，確實(shí)是需要大家去下一些功夫的。

王鳳梅：時(shí)間的確是不可逾越的。您認(rèn)為，如何找到志同道合的人？廣悅在“人合”方面有什么秘訣？

黃山：志同道合的人其實(shí)非常難找。首先要考慮律所是處于一個(gè)怎樣的發(fā)展階段。律所與合伙人就像磁鐵與鐵一樣，你自身有多大的能量，就能夠吸引多重的金屬過(guò)來(lái)。如果律所已經(jīng)處在規(guī)模、品質(zhì)、創(chuàng)收、專業(yè)、品牌等各個(gè)方面都很強(qiáng)的時(shí)候，自然能夠吸引一些優(yōu)秀的合伙人加盟，律所這時(shí)還可以挑選人才，評(píng)判其是否志同道合。但是對(duì)處于初創(chuàng)期的律所來(lái)說(shuō)，所謂的“志同道合”其實(shí)體現(xiàn)在創(chuàng)始人的胸懷、魄力和領(lǐng)導(dǎo)能力上。當(dāng)你堅(jiān)持把事情做好的時(shí)候，別人就會(huì)被你的這種堅(jiān)持打動(dòng)。把事情做好的底層邏輯是把人做好。

王鳳梅：您現(xiàn)在既要做業(yè)務(wù)也要做管理，還要為行業(yè)做很多工作，精力分配是怎樣的一個(gè)比例？作為城市更新法律服務(wù)領(lǐng)域的專家，您如何看待這一領(lǐng)域業(yè)務(wù)在未來(lái)的發(fā)展空間？

黃山：我的精力分配大概是一半在律師協(xié)會(huì)，剩下的一半中，一部分在律所管理，一部分在業(yè)務(wù)，畢竟專業(yè)是我們安身立命之本，不能放棄。當(dāng)然，還有一部分在家庭生活，這個(gè)也很重要。

專家不敢當(dāng)。我認(rèn)為城市更新仍然有很大的活力和潛力。只要中國(guó)的城市化進(jìn)程沒(méi)有結(jié)束，城市更新就是一個(gè)必然的選擇。

城市更新業(yè)務(wù)還有一些特點(diǎn)，一是專業(yè)門檻相對(duì)較高，二是對(duì)團(tuán)隊(duì)規(guī)模的要求較高。今年到目前為止，我們做了接近50個(gè)項(xiàng)目。當(dāng)十幾個(gè)項(xiàng)目都在同時(shí)進(jìn)行時(shí)，沒(méi)有一個(gè)規(guī)模比較大的團(tuán)隊(duì)、沒(méi)有一個(gè)好的管理模式是做不了的，也很難保證每個(gè)項(xiàng)目的服務(wù)品質(zhì)都能夠維持在一個(gè)比較高的水平。因此，這里面的底層邏輯也是律所體制，需要能夠支撐大團(tuán)隊(duì)的運(yùn)作。我也很感謝廣悅的一體化管理，讓我能在繁忙的業(yè)務(wù)中省出一點(diǎn)時(shí)間來(lái)服務(wù)行業(yè)。

王鳳梅：擁抱粵港澳大灣區(qū)發(fā)展國(guó)家戰(zhàn)略，我們注意到，廣悅的業(yè)務(wù)領(lǐng)域也在不斷拓寬。廣悅在專業(yè)化發(fā)展中有哪些布局？

黃山：廣悅對(duì)專業(yè)是不設(shè)限的。但是我也在思考，如果我們要取得更多的成就，就要更多地關(guān)注一些新興領(lǐng)域。因?yàn)樵谛屡d領(lǐng)域里面，大家往往都在處于同一個(gè)起跑線，還沒(méi)有形成領(lǐng)域壁壘。如果哪家律所能夠在一個(gè)新領(lǐng)域里迅速抓住機(jī)遇，拿下這個(gè)領(lǐng)域的專業(yè)制高點(diǎn)、搶占市場(chǎng)份額，就能夠享受到這個(gè)領(lǐng)域的市場(chǎng)紅利，這就是所謂的“藍(lán)?！笔袌?chǎng)。所以，我們?nèi)绻容^快地取得成功的話，可能要去發(fā)現(xiàn)一些“藍(lán)?！鳖I(lǐng)域。

王鳳梅：提到發(fā)現(xiàn)“藍(lán)?！焙托屡d領(lǐng)域，您前面也談到一個(gè)觀點(diǎn)——一體化律所在做專業(yè)化配置的時(shí)候是有研發(fā)的。您如何看待法律服務(wù)產(chǎn)品化的趨勢(shì)？

黃山：法律服務(wù)產(chǎn)品有兩個(gè)好處：對(duì)內(nèi)，它能夠固定法律服務(wù)的流程，實(shí)現(xiàn)一定程度上的標(biāo)準(zhǔn)化；對(duì)外，它比較容易輸出，比較容易傳播。

法律服務(wù)是一個(gè)非常需要雙方互信的產(chǎn)業(yè)，如果沒(méi)有當(dāng)事人對(duì)律師的信任，就無(wú)法產(chǎn)生交易?；ヂ?lián)網(wǎng)的誕生則簡(jiǎn)單化了這種信任產(chǎn)生的基礎(chǔ)。比如，你在網(wǎng)上看到一個(gè)人寫(xiě)了一篇關(guān)于新傳媒的法律服務(wù)領(lǐng)域的文章，他寫(xiě)得很好，甚至還出了一本書(shū)。這個(gè)時(shí)候，哪怕你沒(méi)見(jiàn)過(guò)這個(gè)人，你也可能會(huì)相信他就是一個(gè)專家。信任能夠催化法律服務(wù)交易的產(chǎn)生。所以，法律服務(wù)產(chǎn)品如果做得好的話，其實(shí)非常有用，我非常支持廣悅的律師去做法律服務(wù)產(chǎn)品。產(chǎn)品化確實(shí)能夠解決我們法律服務(wù)的無(wú)形化的短板。

王鳳梅：您覺(jué)得青年人、青年律師在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)代應(yīng)該具備哪些能力？

黃山：差異化，青年律師特別需要找到自己差異化的點(diǎn)。我始終認(rèn)為，那些特別優(yōu)秀的人只是專注于他自己所擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，并且永遠(yuǎn)都能夠比他的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手做好那么一點(diǎn)點(diǎn)。

年輕人有很多優(yōu)勢(shì)，比如在法律檢索、法律可視化以及很多新領(lǐng)域都有優(yōu)勢(shì)。舉個(gè)例子，游戲領(lǐng)域的法律服務(wù)就一定是年輕人比資深律師更有優(yōu)勢(shì)。在專業(yè)上，能力的提升與時(shí)間積累有關(guān)，1萬(wàn)小時(shí)定律是不能逃避的；但是在輸出專業(yè)的方式、方法上，青年律師是可以在短期內(nèi)掌握和改善的，這也是他們的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。

王鳳梅：您曾在文章中提到“我的夢(mèng)想是把廣州打造成為中國(guó)律師執(zhí)業(yè)最幸福的城市”。您認(rèn)為怎樣算是幸福？為什么這個(gè)“最幸福”能在廣州實(shí)現(xiàn)？如何評(píng)價(jià)廣州律師業(yè)的發(fā)展環(huán)境？

黃山：幸福沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)對(duì)于律師而言，從高層次來(lái)說(shuō)，肯定需要有很好的執(zhí)業(yè)環(huán)境和很好的市場(chǎng)。廣州律協(xié)希望每一位在廣州執(zhí)業(yè)的律師都能夠?qū)崿F(xiàn)其在個(gè)人執(zhí)業(yè)上的初衷和夢(mèng)想，都能夠有更好的業(yè)務(wù)環(huán)境、更高的收入，每一家律所也都能夠發(fā)展得更快一些。

近幾年來(lái)，廣州市委、市政府、司法行政部門，尤其是律師協(xié)會(huì)，對(duì)律師傾注了大量心血、做了大量工作。比如，把律師申請(qǐng)執(zhí)業(yè)的實(shí)習(xí)期進(jìn)行減半；減免孕產(chǎn)期律師的全部會(huì)費(fèi)；給首次申請(qǐng)執(zhí)業(yè)的律師送很多大禮包。只要是能夠讓律師執(zhí)業(yè)環(huán)境變得更好的事情，廣州律協(xié)一直在不遺余力地做。我們將在廣州律協(xié)的APP、公眾號(hào)上開(kāi)設(shè)會(huì)長(zhǎng)信箱，全市律師有什么問(wèn)題、困難需要律協(xié)幫助的，都可以提出來(lái)；只要是律協(xié)能做的，我們一定馬上幫助解決。

廣州是一座包容的城市，只要是來(lái)到廣州執(zhí)業(yè)的律師，都能夠得到廣州律協(xié)的保護(hù)和愛(ài)護(hù)。從發(fā)展情況來(lái)看，在2016-2020年間，廣州的法律服務(wù)市場(chǎng)幾乎保持了20%以上的年增長(zhǎng)率。即使在疫情期間，去年廣州法律服務(wù)業(yè)的創(chuàng)收增長(zhǎng)也達(dá)到了15%。今年上半年的數(shù)據(jù)可能會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)低落，但下半年的數(shù)據(jù)應(yīng)該也是樂(lè)觀的。

尤其是大灣區(qū)政策實(shí)施之后，整個(gè)大灣區(qū)的發(fā)展非常迅速。近日，國(guó)務(wù)院印發(fā)了《廣州南沙深化面向世界的粵港澳全面合作總體方案》（以下簡(jiǎn)稱《南沙方案》），其中也提到要大力發(fā)展法律服務(wù)業(yè)，尤其是涉外法律服務(wù)業(yè)，開(kāi)放了港澳律師在大灣區(qū)內(nèi)陸城市執(zhí)業(yè)，這些都是大灣區(qū)城市的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。

王鳳梅：您如何看疫情后法律服務(wù)業(yè)的危與機(jī)？

黃山：法律服務(wù)業(yè)作為一個(gè)在市場(chǎng)中充分競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)，經(jīng)濟(jì)的起伏對(duì)其有影響是非常正常的事情。但真正對(duì)整個(gè)法律服務(wù)業(yè)起到?jīng)Q定性作用的，不是經(jīng)濟(jì)的起伏波動(dòng)，而是法治社會(huì)的建設(shè)進(jìn)程。只要中國(guó)的法治建設(shè)一直在上升的通道里前進(jìn)，法律服務(wù)業(yè)就能夠取得進(jìn)步。“律師是全面依法治國(guó)的重要力量”，這句話很實(shí)在。因?yàn)槿魏我粋€(gè)地方的法律服務(wù)好，其營(yíng)商環(huán)境就必然是好的，經(jīng)濟(jì)就肯定繁榮，這個(gè)邏輯不可能反過(guò)來(lái)。全世界所有經(jīng)濟(jì)最繁榮的城市，如紐約、香港、東京、新加坡、倫敦，包括北上廣深等，都是法律服務(wù)業(yè)最好的城市。

王鳳梅：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)和國(guó)際上也有很多評(píng)價(jià)律師的標(biāo)準(zhǔn)。在您的心目中，一家好律所的標(biāo)準(zhǔn)是什么？一位好律師的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

黃山：關(guān)于好律所標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為是：（1）要有一個(gè)或多個(gè)專業(yè)在行業(yè)內(nèi)處于領(lǐng)先，或者在本區(qū)域內(nèi)處于領(lǐng)先；（2）要有相當(dāng)優(yōu)秀的合伙人和匹配的客戶；（3）要有一定的規(guī)模，同時(shí)，在律所的管理模式下，所里的年輕人可以不斷成長(zhǎng)，而且律所要能留得住人才。符合這三個(gè)條件，就可以算是一家好的律師事務(wù)所。

關(guān)于好律師的標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為人品好是第一位的。有些律師的專業(yè)能力很強(qiáng)；有些律師很有愛(ài)心，做了很多公益；有些律師很有管理、市場(chǎng)拓展的能力。只要是在人品好的基礎(chǔ)上，無(wú)論你是做一個(gè)專業(yè)的律師大咖，還是做一個(gè)法援律師，或者做一個(gè)律所管理合伙人，亦或者做一個(gè)普通律師，我覺(jué)得都是優(yōu)秀的。只要你能把自己的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來(lái)，能夠發(fā)光發(fā)熱，能夠?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的進(jìn)步作一點(diǎn)貢獻(xiàn)，我覺(jué)得就是優(yōu)秀的。

王鳳梅:今天非常感謝黃會(huì)長(zhǎng)給我們分享了廣悅的一體化發(fā)展之道。一體化建設(shè)中有很多故事，有探索的曲折，也有堅(jiān)持的執(zhí)著。同時(shí)也談到了如何去定位律師的優(yōu)秀、律所的優(yōu)秀，以及我們?nèi)绾喂餐ゴ蛟煲粋€(gè)“幸?！钡膱?zhí)業(yè)環(huán)境，實(shí)現(xiàn)律師執(zhí)業(yè)的幸?；约靶袠I(yè)的社會(huì)價(jià)值觀，再次感謝！期待我們廣州見(jiàn)！

中國(guó)律所卓越品牌力指數(shù)包含哪些要素？

為深入了解中國(guó)律所品牌建設(shè)現(xiàn)狀及運(yùn)營(yíng)發(fā)展趨勢(shì)，展示卓越律所的發(fā)展之道和品牌心得，總結(jié)組織品牌與專業(yè)品牌建設(shè)經(jīng)驗(yàn)和規(guī)律，助力行業(yè)發(fā)展，由中國(guó)政法大學(xué)律師學(xué)研究中心指導(dǎo)、律新社研究中心執(zhí)行的《中國(guó)律所卓越品牌發(fā)展報(bào)告（2022）》調(diào)研火熱進(jìn)行中！