芒格搶答！指數(shù)基金的激烈模式有問題

Q13

貝琪（代問）：目前，被動投資工具控制了美國股票市場將近50%的股票。很多投資者認(rèn)為，他們更適合通過被動投資工具做投資。然而，隨著被動投資的規(guī)模越來越大，大型指數(shù)基金逐漸成為市場上最具話語權(quán)的激進投資者。

指數(shù)基金的基金經(jīng)理手中的權(quán)力太大了，他們甚至可以左右上市公司的公司治理。被動投資工具的基金經(jīng)理手握大量股票，代替投資者行使投票權(quán)。我們是否應(yīng)該制定一些規(guī)則，對基金經(jīng)理的投票權(quán)加以限制？請問沃倫和查理怎么看？”

芒格：這個問題我來回答吧。提問的人說得很對。目前，指數(shù)基金的基金經(jīng)理手中的權(quán)力太大，他們可以為所欲為。我們國家的公司治理，怎么能由幾個年紀(jì)輕輕的基金經(jīng)理說了算？這不是什么好現(xiàn)象。（掌聲）

我認(rèn)為，指數(shù)投資的占比達到90%，指數(shù)投資就會失效。到目前為止，投資指數(shù)基金還是可以的。

巴菲特：是的。可以肯定地說，這些基金經(jīng)理，他們不是壞人。換了是你我，我們也會那么做。

其實，他們心里很清楚，他們在乎的不是投票權(quán)，而是自己管理的資產(chǎn)規(guī)模。在行使投票權(quán)的過程中，他們總是盡量與公眾意見保持一致，避免引起政府的不滿。他們最擔(dān)心的是政府對他們感到不滿，監(jiān)管機構(gòu)對他們感到不滿。所以，他們總是很小心。

我敢說，如果美國公眾不愿讓少數(shù)基金經(jīng)理控制投票權(quán)，那些基金經(jīng)理會心甘情愿地放棄投票權(quán)，他們真正追求的是把管理資產(chǎn)的規(guī)模越做越大。

如果他們沒有做大的強烈意愿，他們也不會坐到現(xiàn)在的位子上。有果必有因。也不是說，基金經(jīng)理只一味追求做大，他們當(dāng)然也希望為自己的投資者創(chuàng)造良好的收益。但是，他們非常在意自己管理的資產(chǎn)規(guī)模，他們絕對不可能搬起石頭砸自己的腳。

他們自己的利益是什么，他們心里跟明鏡似的。基金經(jīng)理會從自己的利益出發(fā)，與公眾意見保持一致，與政府的主張保持一致。

他們現(xiàn)在是受益者，他們最擔(dān)心的莫過于國會更改法律。大家知道，1940年頒布的《投資公司法》(Investment Company Act)對基金等投資公司加以限制，產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。

誰敢和聯(lián)邦政府做對？如果政府限制指數(shù)基金的投票權(quán)，指數(shù)基金會俯首聽命。指數(shù)基金的基金經(jīng)理會說：“讓我們放棄投票權(quán)，我們就放棄?；蛘咦屛覀兏鴦e人投票也行，別人怎么投，我們就怎么投。”

跟投可能行不通。如果指數(shù)基金的規(guī)模達到90%，一個激進投資者只要買入3%、4%的股票，就能把一個公司控制了，因為指數(shù)基金會自動跟著他投票。

將來，我們自然會知道事情如何發(fā)展。這是一件大事，但理解起來并不難。

公用事業(yè)公司必然要保持高資產(chǎn)負(fù)債率

Q14

ERICERTA：我的問題是關(guān)于伯克希爾·哈撒韋能源的。伯克希爾·哈撒韋能源的股權(quán)結(jié)構(gòu)有其歷史原因，伯克希爾并非完全控股。

格雷格持有伯克希爾·哈撒韋能源的股權(quán)。這樣的話，從激勵機制方面考慮，格雷格似乎沒有與整體的伯克希爾保持利益一致。

1995年，有一位名叫查理的智者，他在哈佛大學(xué)做了一場經(jīng)典的演講。在演講中，查理告訴我們，激勵機制對人類的行為有重大影響。保守估計，格雷格持有的伯克希爾·哈撒韋能源股票，價值在5億美元以上。

請問將來格雷格持有的伯克希爾·哈撒韋能源的股票，是否會轉(zhuǎn)換為伯克希爾的股票？如果不會轉(zhuǎn)換的話，請問格雷格的激勵機制是否完全合理？

我還想請教一個關(guān)于資產(chǎn)負(fù)債率的問題。您多次表示，伯克希爾·哈撒韋能源有強大的盈利能力做保證，它的資產(chǎn)負(fù)債率不高。盡管如此，伯克希爾·哈撒韋能源的負(fù)債數(shù)字仍然是非常大的。

伯克希爾一向以穩(wěn)健著稱。請問如果伯克希爾對伯克希爾·哈撒韋能源100%控股，我們還會保持這么高的資產(chǎn)負(fù)債率嗎？

巴菲特：好的。謝謝。第二個問題好回答，我來回答第二個問題。第一個問題難一些，我把它留給查理。（笑聲）

伯克希爾·哈撒韋能源是一家受監(jiān)管的公用事業(yè)公司。如果有機會的話，我們愿意收購更多公用事業(yè)公司。

各個州、各個監(jiān)管機構(gòu)，要求公用事業(yè)公司使用大量的債務(wù)資本。監(jiān)管機構(gòu)很清楚，長期以來，與股權(quán)資本相比，債務(wù)資本的資金成本更低。

監(jiān)管機構(gòu)允許公用事業(yè)公司獲得合理的凈資產(chǎn)收益率，咱們假設(shè)這個凈資產(chǎn)收益率是9%。與此同時，公用事業(yè)公司可以輕松籌措到大量債務(wù)資本，只需支付3%的利息。

監(jiān)管機構(gòu)明白，如果公用事業(yè)公司全部使用股權(quán)資本，公眾就需要支付更高的水電費。

在我們的公用事業(yè)公司中，我們愿意在資本中全部使用股權(quán)資本，但是這樣一來，用戶的負(fù)擔(dān)會更重，監(jiān)管機構(gòu)不同意。

所以說，公用事業(yè)公司必然要保持較高的資產(chǎn)負(fù)債率。監(jiān)管機構(gòu)不可能允許我們在全部使用股權(quán)資本的同時，獲得我們期望的凈資產(chǎn)收益率。

在股東大會開始前，來到現(xiàn)場的股東看了一個短片?？粗辈サ墓蓶|沒有看到這個短片。在短片中，大家看到了，伯克希爾·哈撒韋能源將在愛荷華州投資30多億美元。

按照歷史慣例，監(jiān)管機構(gòu)一直要求私營公用事業(yè)公司保持一定比率的債務(wù)資本。公用事業(yè)公司的債務(wù)資本占比越高，公眾支付的水電費越低。

所以說，即使我們100%控股伯克希爾·哈撒韋能源，我們?nèi)詫⒆袷匾?guī)定，保持較高的資產(chǎn)負(fù)債率。各州的公用事業(yè)委員會代表著各州民眾的利益。我們將始終按照公用事業(yè)委員會的要求，經(jīng)營我們的公用事業(yè)公司。

查理，該你了。

芒格：第一個問題也很簡單。那是歷史的偶然因素造成的，不會產(chǎn)生什么大的利益沖突，也不會影響格雷格履行自己的職責(zé)。

沃爾特·司各特(Walter Scott)和格雷格一樣，他也持有大量伯克希爾·哈撒韋能源的股票。沃爾特?fù)?dān)任伯克希爾的董事很多年了。他的情況，同樣是偶然因素造成的。我覺得根本不是什么大問題。我從沒發(fā)現(xiàn)格雷格與伯克希爾有什么利益沖突。

巴菲特：是的。自從2000年收購伯克希爾·哈撒韋能源之后，我們通過伯克希爾·哈撒韋能源進行了其它一系列收購，我們的持股比例隨之上升。

我記得，那是在我姐姐舉辦的一場聚會上，大概有30多人參加。沃爾特朝我走了過來，他說：“借一步說話，有件事，想和你談?wù)劇！?/span>

我們?nèi)チ藭?。沃爾特說：“我們有一家公用事業(yè)公司，現(xiàn)在是一家上市公司，但是，它作為上市公司不太合適。你可以把它收購下來，私有化?！蔽艺f：“好啊，等著咱們把價格定一下吧?！?/span>

后來，我們回到了奧馬哈。沃爾特帶我見了大衛(wèi)·索科爾。大衛(wèi)·索科爾和沃爾特一樣，也是這家公司的大股東。我們談好了價格。我記得沃爾特對大衛(wèi)說：“別和沃倫討價還價，你跟他講價，他可甩手就走。”

我們把這家公用事業(yè)公司買了下來。從一開始，這家公用事業(yè)公司的結(jié)構(gòu)就比較特殊，它原來是一家上市公司，我們把它私有化了。

經(jīng)過多次收購，伯克希爾現(xiàn)在持有伯克希爾·哈撒韋能源91%的股票。沃爾特去世后留下的股票，去向如何，我不知道。沃爾特沒和我說過，我也沒問過他。

沃爾特留下的股票，占比為將近8%。格雷格持有的股票占比為1%。從我們的角度來說，無論是沃爾特留下來的股票，還是格雷格持有的股票，如果他們打算轉(zhuǎn)換成伯克希爾的股票，我們是沒有任何問題的。

其實，無論轉(zhuǎn)換，還是不轉(zhuǎn)換，格雷格都不會與伯克希爾存在利益沖突。如果因為這點事就存在利益沖突了，那我們也不可能選擇格雷格作為伯克希爾的管理者。轉(zhuǎn)換的話，可能程序麻煩一些，涉及內(nèi)部人交易等問題。

大家知道，我的利益與伯克希爾100%一致。伯克希爾的董事們，他們也許略有一些遲疑，但他們總是會說：“既然沃倫覺得這筆交易沒問題，那就一定沒問題?！倍聲苄湃挝?，他們是對的。

任何一筆交易，由我來做，比較容易，用不著經(jīng)過太多復(fù)雜的流程。如果我不在了，伯克希爾的董事會可能面對一定的壓力，他們也許要咨詢律師，按律師的要求做。說不定還得找投行做評估什么的。

這些流程全是走形式，白花很多錢，也浪費很多時間。如果要轉(zhuǎn)換的話，最好是我還在的時候轉(zhuǎn)換，但我們會尊重沃爾特的繼承者以及格雷格的意愿，不強求他們進行轉(zhuǎn)換。

我們當(dāng)然愿意將我們持有伯克希爾·哈撒韋能源的比例從91%上升到100%，那樣的話，我們將獲得更多的盈利。如果沃爾特的繼承者有意轉(zhuǎn)換，我們也會向格雷格提供同樣的轉(zhuǎn)換機會。

有一點，我可以向大家保證，我們絕對不會占伯克希爾·哈撒韋股東的便宜。等我不在了，如果大家覺得自己吃虧了，可以起訴我的財產(chǎn)繼承人。我們不可能占你們的便宜?？傊€是在我在世的時候轉(zhuǎn)換容易一些，等我不在了，那就比較麻煩。

芒格：我倒是希望我們再有20個這樣的利益沖突。

巴菲特：是啊。你說得很對。問題問得有道理，但大家可以放心，在這方面，不會發(fā)生利益沖突。將來需要轉(zhuǎn)換的話，我們會綜合考慮各方面的因素，解決好這個問題?，F(xiàn)在，我不知道沃爾特的繼承人有什么打算。

是否轉(zhuǎn)換，由他們決定。沃爾特是我們的合伙人。在我們看來，沃爾特的繼承人也是我們的合伙人。他們很清楚，他們可以完全放心，我們不可能占他們的便宜。

如果他們不想轉(zhuǎn)換，我們能理解他們的決定。如果他們想轉(zhuǎn)換，我們也能理解他們的決定。這個問題問得還是不錯的，謝謝。

Q15

貝琪（代問）：這個問題是問查理的。您曾經(jīng)多次贊賞中國，說中國值得投資，說中國的股票更便宜。請問您現(xiàn)在怎么看？您認(rèn)為中國值得投資，請問您如何評估政治因素？”

芒格：這個問題問得很好。最近幾個月，最近幾年，隨著中美關(guān)系緊張，美國投資者確實對投資中國存在疑慮。

受此影響，中概股的價格掉了很多，特別是互聯(lián)網(wǎng)公司的股票。前兩天，中國政府表示，要完成平臺經(jīng)濟專項整改。中國的互聯(lián)網(wǎng)公司看到了曙光。

沒錯，與在美國投資相比，我們投資中國，會遇到更多困難。中美有很大的差異。我們距離中國很遠(yuǎn)，中國有自己的文化，自己的信仰。

我之所以投資中國，是因為我能以更低的價格買到更好的公司。中國的很多好公司，價格特別便宜，我愿意承受一些不確定性。

很多人和我不一樣，他們特別擔(dān)心那些不確定性。與兩三年前相比，現(xiàn)在很多美國人對投資中國充滿疑慮。我答完了，就這么回事。

巴菲特：我沒什么補充的。（笑聲）（掌聲）

對自己掌控的資源心中有數(shù)，

知道自己能抓住多大的機會

Q16

TOMRINGE：在今年的致股東信中，您多次談到伯克希爾的保險浮存金，您談到了浮存金是怎么來的、伯克希爾的每股浮存金、回購對每股浮存金的影響。說到回購，謝謝您明智地進行回購操作，謝謝您謹(jǐn)慎地發(fā)行股份，我們作為合伙人受益良多。

伯克希爾的保險業(yè)務(wù)，將來會有年份好的時候，也會有年份不好的時候?？偟膩碚f，我們的浮存金能否長期保持規(guī)模穩(wěn)定，長期保持接近零的成本？

我們的競爭對手也在像我們一樣經(jīng)營，為什么它們無論是在浮存金的規(guī)模上、還是在成本上，都趕不上我們？謝謝。

巴菲特：很奇怪，我們的競爭對手并沒有像我們這樣經(jīng)營。綜合考慮各方面的情況，從概率上分析，我們將來仍然能保持較低的浮存金成本。如果我判斷，我們將為浮存金付出較高的成本，那伯克希爾也不可能繼續(xù)在這做這個保險生意。

長遠(yuǎn)的將來到底會如何，誰都不可能確切地知道。到目前為止，我們一直保持著較低的浮存金成本，而且我判斷，我們將來仍然能如此。

我的判斷不是沒有出錯的可能性。查理和我都看好我們的保險生意，我們擁有顯著的競爭優(yōu)勢，我們不比任何同行差。概率站在我們一邊，我們很可能保持較低的浮存金成本。

話雖這么說，我們沒有未卜先知的能力。911事件，我們預(yù)測出來了嗎？沒有。我們也不敢說，這是板上釘釘?shù)氖隆?/span>

芒格：建議你們這么考慮伯克希爾的浮存金，你們就想想我們的浮存金有多大的潛力。如果伯克希爾用所有的浮存金買入股票，每年能實現(xiàn)稅后8%的收益率，那能賺多少錢？

巴菲特：110億美元到120億美元，我學(xué)會搶答了。

芒格：是啊，這是多大一筆錢啊。

巴菲特：每年都有這么多錢。

芒格：沒錯，而且我們的浮存金還一直在增長。把心放到肚子里吧。（笑聲）我們有這么多浮存金，多好啊。

巴菲特：查理剛才講的話，提到了假設(shè)。假設(shè)我們能賺到那么高的收益率，那才行。

做資產(chǎn)配置，這是我們的本職工作。我們覺得我們不比任何人差，我們能做好這份工作，否則我們也不會做這么多年。

我們要想清楚，哪些生意是好生意，值得做。哪些生意是爛生意，我們可能不得不退出。決定退出的時候，總是很難，例如，當(dāng)年的紡織生意。

至于保險生意，剛開始我并不懂這門生意。1967年的一天，在中午12點一刻，杰克·林沃特(JackRingwalt)走進了我的辦公室。從那一天起，我們正式與保險生意結(jié)緣。

查理和我知道，杰克有個特點。每年總有幾天，他會被監(jiān)管部門氣得火冒三丈。

監(jiān)管部門的約束，讓他氣不打一處來。他會說：“這破公司，賣了得了。”一天，查理正好碰上杰克發(fā)脾氣，查理告訴我：“杰克的脾氣又上來了?！蔽艺f：“趕快把他帶來。”

于是，那天的12點一刻，杰克來到了我的辦公室，他說他想把自己的破公司賣了。

監(jiān)管部門要把他逼瘋了。我說：“好，我買?！蔽覇査骸澳阌X得價格多少合適？”他說：“每股50美元吧。”我說：“好，成交。我不需要審計，什么都不需要?！?/span>

這時，杰克緩過神來了，他馬上不想賣了，但他是個講信用的人，又不好改口。于是，他說：“你是不是想讓我把代理公司也賣給你？”我立刻回答：“不用。”如果我給出了肯定的回答，他馬上就會說：“那算了?！?/span>

我繼續(xù)說：“不用，杰克，代理公司，你可以留著?！苯芸擞謫栁?，我是不是想這樣、那樣。我一一回答，不需要。杰克希望我給他個借口，讓他可以把話收回去。

過了15分鐘、20分鐘，他發(fā)現(xiàn)，他說什么，我是什么。最后，他只好同意以每股50美元的價格，把公司賣給了我。他是一個說到做到的人。我們就是這么進入的保險生意。我們很走運。

芒格：沃倫，你就說吧，我們是不是特別喜歡伯克希爾的浮存金？

巴菲特：當(dāng)然了。

芒格：我們太喜歡浮存金了。

巴菲特：我們充分利用了伯克希爾的浮存金。以前，我們利用的效率不高。后來，阿吉特加入了伯克希爾，我們才真正把浮存金的威力發(fā)揮出來。

開始的時候，我自己管理保險生意，但始終不得要領(lǐng)。沒想到，1986年，阿吉特走進了我的辦公室，在他的領(lǐng)導(dǎo)下，伯克希爾的保險生意蒸蒸日上。

我們當(dāng)初也沒想到，伯克希爾能把蓋可保險這顆明珠收入囊中。很多事情都是如此，

最初的時候，是根本想象不到的。我們只能始終做好準(zhǔn)備，機遇偏愛有準(zhǔn)備的頭腦。機會來了，就別讓機會溜走。

幸運的是，我擁有稱心如意的工作環(huán)境，當(dāng)機會到來時，我能馬上行動，把機會抓住。在別的環(huán)境中，我可能沒這樣的自由，我不喜歡那樣的環(huán)境。

試想機會來了，董事會卻說：“我們要成立專門的委員會，要做盡職調(diào)查，審核通過才能行動?！迸錾线@樣的董事會，我可不和他們玩。我會說：“你們愿意找誰找誰去吧，我沒空和你們走流程。有那個時間，我干點別的多好?！?/span>

有時候，運氣很重要。但是，我們一定要準(zhǔn)備好，當(dāng)真正的好機會到來時，立即出手，而且一出手就是大手筆。當(dāng)然了，也要對自己掌控的資源心中有數(shù)，知道自己能抓住多大的機會。

芒格：與別的大公司相比，伯克希爾是一個獨特的存在，伯克希爾沒有官僚病……

巴菲特：這一點，太難得了。

芒格：因為伯克希爾沒有官僚病，我們健康發(fā)展了很多年，多賺了很多錢。

巴菲特：我在這樣的公司中工作也覺得心曠神怡。

芒格：這多好啊。（掌聲）

巴菲特：一方面，我們擁有很大的自由，可以靈活配置浮存金；另一方面，我們始終確保我們擁有強大的財力，足以應(yīng)對任何理賠需求。在阿吉特加入伯克希爾之前，我收購了兩家小型保險公司。

其中一家，由我親自管理，另一家，由別人管理。這兩家小型保險公司都虧了不少錢。如果不是有母公司在背后支持，它們早破產(chǎn)了。

后來，我們不想繼續(xù)經(jīng)營這兩家小型保險公司了。我們把它們欠下的債務(wù)還了，把它們并入到了伯克希爾的其它保險部門。

我有個比喻，可能不太恰當(dāng)。在我眼中，伯克希爾如同一幅畫作。伯克希爾這幅畫很大，大得沒有邊界。伯克希爾這張畫布可以無限延展，我可以在這張畫布上自由揮灑。

如果別人想在這張畫布上畫別的東西，我寧愿安靜地走開，找到一張更小的畫布，畫自己的畫。

我說的是一個比喻，我對真實的繪畫一無所知。別人帶我去美術(shù)館，我根本不會欣賞，只想躲到衛(wèi)生間里。我對美術(shù)作品不感興趣。有的人具有藝術(shù)細(xì)胞，他們懂得欣賞畫作，他們能看出來門道。

對我而言，伯克希爾就是我的畫布，我也是在繪畫。我的這幅畫是為我的合伙人畫的，我希望他們能獲得良好的收益。

但是，我本身更享受繪畫的過程。我的心中總想著伯克希爾這幅畫，畫的年頭越多，這幅畫的景致越絢爛。只有做這一件事，我最接近于享受生命中的每一分鐘。我無意讓別人學(xué)我，這只是我的生活方式。

有時候，在欣賞自己的作品時，我會發(fā)現(xiàn)，“咦，這個地方應(yīng)該改一改?！蔽揖突厝ブ匦庐嬕槐?。在繪制伯克希爾這幅作品的過程中，我收獲了滿滿的成就感。人為什么會這樣呢？我也不知道。

但我早已很清楚，什么事讓我幸福，什么事讓我不幸福。我已經(jīng)找到了讓自己幸福的事，夫復(fù)何求？這東一句西一句的，回答的問題是什么，我都忘了。（笑聲）

貨幣亂發(fā)，美國遭遇商品搶籌潮

Q17

貝琪（代問）：去年，沃倫表示，伯克希爾明顯感受到了通貨膨脹的影響，伯克希爾購買商品和服務(wù)的價格上漲了，伯克希爾銷售商品和服務(wù)的價格也上漲了。

去年的股東大會之后，通貨膨脹繼續(xù)上行，甚至有明顯加速上升的態(tài)勢。美國在1970年代、1980年代，都經(jīng)歷過通貨膨脹。請問與我們之前經(jīng)歷過的通貨膨脹相比，這次通貨膨脹的嚴(yán)重程度如何？美國的公司和民眾該怎么做，才能降低通貨膨脹的負(fù)面影響？

巴菲特：政府在采取措施遏制通脹。作為個人，每個人應(yīng)對通脹的最好辦法是，學(xué)個真本事。有一技傍身，將來無論貨幣怎么貶值，別人都會心甘情愿地向你付費。

從伯克希爾子公司的經(jīng)營情況來看，我們明顯感受到了通貨膨脹高企。

貝琪，你不是采訪了內(nèi)布拉斯加家具城(Nebraska Furniture Mart)的厄爾夫·布朗金(Irv Blumkin)嗎？在過去兩年里，家具的成本不斷上漲。我們只能不斷提高價格。然而，人們口袋里的錢多了。我們漲價之后，人們的購買意愿仍然很強烈。

有些商品出現(xiàn)了緊缺的情況，根本買不到。就像在二戰(zhàn)期間，政府印了很多鈔票，但是人們買不到汽車、冰箱。糖、咖啡、汽油等日用品的供應(yīng)也不充足，只能憑票購買。人們得到了很多錢，但是商品緊缺，價格自然會上漲。無論政府怎么呼吁，價格都不可能降下來。

每次的通貨膨脹總是和之前的通貨膨脹不一樣。在經(jīng)濟領(lǐng)域，一個現(xiàn)象出現(xiàn)一次后，第二次出現(xiàn)，總是和之前不一樣。因為已經(jīng)經(jīng)歷了第一次，當(dāng)事情第二次發(fā)生時，人們的態(tài)度會發(fā)生變化，而人們的態(tài)度變了，人們的行為也隨之改變。

經(jīng)濟學(xué)的教科書是根據(jù)過去發(fā)生的事寫的。人們讀了經(jīng)濟學(xué)的教科書，從中學(xué)到了經(jīng)驗，下次再遇到類似的事，他們就不像以前那么做了。然后，人們還很奇怪，為什么事情沒按照教科書中講的發(fā)展呢？

總之，美國政府印了很多鈔票，給人們發(fā)了很多錢。錢多出來這么多，多到一定程度，錢當(dāng)然會明顯貶值。

我告訴大家一個數(shù)字，你們聽了可能很吃驚，反正我看到這個數(shù)字時，我很吃驚。每周四，美聯(lián)儲會公布一張資產(chǎn)負(fù)債表。美聯(lián)儲、財政部，是非常復(fù)雜的政府機構(gòu)。美聯(lián)儲管理著多家聯(lián)儲銀行。美聯(lián)儲定期公布各家聯(lián)儲銀行的合并資產(chǎn)負(fù)債表。

我在前面給大家展示了幾張紙幣。大家知道，紙幣是由美聯(lián)儲發(fā)行的。我手里這張是現(xiàn)在流通的紙幣。所有流通中的紙幣都是由美聯(lián)儲印刷的。紙幣發(fā)行后，會以這樣或那樣的方式進入人們的口袋。

現(xiàn)在，很多人說“現(xiàn)金已死”，說我們進入了“無現(xiàn)金社會”。大概10年之前、15年之前，美國的貨幣流通量是8,000億美元。星期四，美聯(lián)儲公布了一份報告。報告顯示，目前，美國的貨幣流通量為22,000億美元。

美國大約有3.3億人。3.3億人，22,000億美元的貨幣流通量，平均下來，每人手里有7000美元的現(xiàn)金，包括每個男人、女人、兒童，所有人都包括在內(nèi)。

我們覺得，這個數(shù)字好像不太對。美聯(lián)儲的賬目，基本上是很準(zhǔn)的。美國確實有這么多流通中的貨幣。至于這些貨幣具體在哪，那就不得而知了。也許在歐洲，也許在南美，說不定都在查理手中。

22,000億美元的貨幣流通量，這可不是個小數(shù)字。人們說“現(xiàn)金已死”，但美國平均每人手里有7,000美元的現(xiàn)金。也許大家還沒太想明白，我換個說法，再講一遍。假如華盛頓做出了一個秘密決定，向美國的每個家庭發(fā)放100萬美元。

美國大概有1.3億個家庭。政府打算給每個家庭發(fā)放100萬美元，但是政府有個前提條件。你收到錢之后，一個月內(nèi)，不能聲張，否則這筆錢就會消失。過了一個月之后，你才能花這筆錢。

一夜之間，美國的家庭財富突然增加了130萬億美元。也就是說，美國的家庭財富翻倍了。政府把錢發(fā)給了民眾，但是要求民眾守口如瓶。

政府發(fā)放了這筆錢之后，美國的家庭財富增加了130萬億美元，增加了一倍。一個月之后，人們就可以花這筆錢了。接下來，會發(fā)生什么呢？價格會上漲。

價格是一下子就漲起來嗎？開始的時候，人們只知道自己得到了這筆錢，不知道別人也得到了這筆錢，所以還沒有搶購商品的想法。

漸漸地，消息走漏了出來，大家都知道了，政府發(fā)了很多錢。價格一定會受到影響，這是必然的。

好比說，你家的錢增加了10倍，別人家的錢也增加了10倍，但整個經(jīng)濟中，面包的總量、汽車的總量沒有增加，商品的價格必然上漲，貨幣的價值必然下跌。貨幣的購買力必然下降。

與此同時，出現(xiàn)了商品短缺的情況。人們得到了很多錢，但是可買的東西卻少了。我們遭遇了供應(yīng)鏈中斷的困擾。

大量發(fā)行貨幣疊加供應(yīng)鏈中斷，最后我們看到的就是，人們進入內(nèi)布拉斯加家具城，買起東西來毫不手軟。在我們的其它子公司，我們也見到了類似的情況，人們的行為讓我們感到很吃驚。

疫情之前，總的來說，珠寶店不是特別好的生意。兩年之前，商場把店面租給珠寶店，商場還發(fā)愁珠寶店交不起租金呢。

現(xiàn)在，所有的珠寶店都咸魚翻身了，它們做夢都沒想到，存貨竟然下的那么快，人們進來就是買買買。人們根本不等什么打折促銷，只要走進店面，就沒有空手出去的。

主要是人們兜里有錢，買得起。政府發(fā)了很多錢給民眾。現(xiàn)在，這種漫天撒錢的結(jié)果，逐漸顯現(xiàn)出來了。結(jié)果的顯現(xiàn)，需要一段時間。整個宏觀經(jīng)濟是一個龐大的系統(tǒng)，它的復(fù)雜是我們難以洞察的。

總之，現(xiàn)在結(jié)果確實顯現(xiàn)出來了。剛開始發(fā)錢的時候，你得到了100萬美元，但不知道別人也得到了。這時候，人們還不會有什么明顯的變化。

政府不停地發(fā)錢，一個月接一個月地發(fā)錢，慢慢地，人們都知道是怎么回事了。漸漸地，人們開始爭先恐后地?fù)屬徚?。宏觀經(jīng)濟是由無數(shù)個體的行動組成的。

現(xiàn)在發(fā)生的情況是，通貨膨脹高企。撒了那么多錢，通貨膨脹怎么可能不高？美聯(lián)儲大量發(fā)行貨幣，也許是明智之舉。如果美聯(lián)儲沒有及時出手，現(xiàn)在我們很可能要面對更加糟糕的局面。

美聯(lián)儲力挽狂瀾，救了美國的經(jīng)濟，但是也造成了通貨膨脹高企。誰知道將來如何發(fā)展呢？也許我們能遏制住通貨膨脹，但是要付出經(jīng)濟衰退的代價。

我們過去經(jīng)歷過很多次經(jīng)濟衰退，我們將來還會有經(jīng)濟衰退的時候。衰退、蕭條都是經(jīng)濟周期中的一部分。

這次的通貨膨脹，它有它自己的發(fā)展過程，不可能和以前的哪次通貨膨脹一樣。只有事情完全過去之后，我們才能恍然大悟，“啊，原來是這么發(fā)展的啊?！焙暧^經(jīng)濟的變化，不是我們能預(yù)料的。

1942年，我買入了人生中的第一只股票。那時候，我哪里知道未來會發(fā)生那么多大事？我那時候?qū)ξ磥硪粺o所知。

那時候，美國剛剛宣布參戰(zhàn)，也許我還懵懵懂懂的，但是，我像美國的所有小孩子一樣，我們相信美國一定會贏。

二戰(zhàn)那么大的坎，美國都過來了，還有什么坎過不去？二戰(zhàn)期間，儲蓄債券的收益率是2.9%。我記得這個數(shù)字，因為我們家買了。開始的時候，叫戰(zhàn)爭債券，后來改成國防債券，最后改成儲蓄債券，其實，只是名字不一樣了而已。

大量發(fā)行貨幣，貨幣的價值自然會降低。關(guān)于宏觀經(jīng)濟，我知道的不多，我把自己知道的，都講出來了，看看查理有沒有什么補充的。

芒格：這次放水的規(guī)模是前所未有的。只要你說自己是公司老板，只要你說自己雇傭了多少員工，政府就給你發(fā)放補助。有一段時間，政府真是漫天撒錢。就像你剛才講的，非常時期必須用非常手段。但是，這次放水的規(guī)模確實前所未有。

巴菲特：因為我們這次遇到的困難也是前所未有的。

芒格：是的，我并不是說，這次放水有什么不對。

巴菲特：在我心中，美聯(lián)儲主席杰伊·鮑威爾(JayPowell)是一位英雄。他做到了當(dāng)機立斷，該出手時就出手。如果他在那猶豫不決、瞻前顧后，那會怎么樣？

我知道，在歷任美聯(lián)儲主席中，有的人就是那種猶豫不決的性格。如果是他們坐在杰伊·鮑威爾的位子上，他們一直猶猶豫豫的，經(jīng)濟非崩盤了不可。就算經(jīng)濟崩盤了，也沒人會怪到他們頭上，人們只會埋怨新冠病毒。

芒格：講到宏觀經(jīng)濟，日本是個讓人搞不懂的國家。起初，日本大量回購國債，現(xiàn)在，又開始大量回購股票了。多少年的經(jīng)濟停滯了，日本還沒走出來。這都25年了。日本的情況，有誰能預(yù)測得到？

巴菲特：誰的預(yù)測都不可信。我們對任何人的預(yù)測都不感興趣，包括我們自己的預(yù)測。我們只知道，我們不能辜負(fù)你們的信任，我們不會做任何辜負(fù)了這份信任的事。

我們悉心經(jīng)營伯克希爾，只要是在我們能力所及的范圍之內(nèi)，我們會盡可能防范所有能夠防范的風(fēng)險。當(dāng)然了，核戰(zhàn)爭的風(fēng)險，是我們無法防范的，那就沒辦法了。

伯克希爾能防范所有我們能防范的風(fēng)險，我們這就放心了。我們無法做到完美，我們很想做到完美，但我們做不到。

最惡劣的行為不在法律之外，而在法律之內(nèi)

Q18

ELIABUSHAKAR：我想請教一個關(guān)于通用會計準(zhǔn)則(GAAP)的問題。請問如果由您來修改通用會計準(zhǔn)則，您會在哪些方面做出修改？如何修改？謝謝。

巴菲特：我無法勝任這份工作。查理，你行嗎？（笑聲）

太難了，我真不知道怎么改。首先，我們必須要明確，通用會計準(zhǔn)則要反映的是什么。通用會計準(zhǔn)則無法準(zhǔn)確反映價值，但是有些時候，又不得不給出一個價值。

通用會計準(zhǔn)則是一套約定俗成的東西。一方面，它在制定的過程中考慮到了對審計機構(gòu)的保護，否則會產(chǎn)生大量法律糾紛；另一方面，它在制定過程中也考慮到了上市公司的訴求，總的來說，市場想看到什么數(shù)字，上市公司就可以操縱出什么數(shù)字。

我不知道該怎么修改通用會計準(zhǔn)則。我遇到過這樣的一些人。他們?nèi)私^對是好人。我愿意和他們做鄰居。如果我要出差兩個星期，我可以放心地托他們照顧我的孩子。如果我的錢包丟了，他們撿到了，他們肯定會還給我。但是，就是這樣的好人，他們操縱起財務(wù)數(shù)字來，一點也不含糊。

有的上市公司經(jīng)常操縱財務(wù)數(shù)字，在這樣的公司里，作為審計委員會的成員，處境很尷尬，說也不是，不說也不是。你要是表示有異議，你就會成為眾矢之的。

大概是15年前，我寫過一個東西，我寫了審計委員會應(yīng)該問的四個問題。

我記得，當(dāng)時我好像在可口可樂的審計委員會任職?？傊?，那時候，我就很清楚問題之所在。沒辦法，你只能像別人一樣裝糊涂，否則就會引火燒身。我提出了我希望了解的四個問題，這四個問題合情合理?？上?，沒人把我提的這四個問題當(dāng)回事。

就這樣，多少年來，通用會計準(zhǔn)則基本沒有改變。審計機構(gòu)偶爾會被告上法庭，但這樣的情況不多。

證券交易委員會制定了很多規(guī)則，我非常敬佩證券交易委員會，它為國家做了很多好事。然而，想要制定出一套人們無法鉆空子的會計準(zhǔn)則太難了，證券交易委員會也無能為力。

我有一位朋友，他說過這樣一句話：“最惡劣的行為不在法律之外，而在法律之內(nèi)。”讓法律法規(guī)密不透風(fēng)，實在太難了。

我們需要證券交易委員會，但證券交易委員會也力有不逮，沒辦法阻止所有惡劣的行為。審計機構(gòu)也有難處。它們需要一套明確的規(guī)則和流程，這樣他們在審計時才有章可循。

在拯救所羅門的時候，查理進入了所羅門的審計委員會。當(dāng)時，所羅門有大量衍生品合約，這些衍生品合約的價值定得很隨意。我記得，那時候為所羅門公司做審計的，是美國當(dāng)時最大的審計機構(gòu)，安達信會計師事務(wù)所。

芒格：它早就倒閉了。（笑聲）

巴菲特：對，早倒閉了。當(dāng)年，它是最大的。在一次審計中，查理發(fā)現(xiàn)了一筆2,000萬美元的錯誤。

芒格：審計師說，這是一個小窟窿。審計師和你講“小窟窿”，這樣的審計師，還能信嗎？（笑聲）

巴菲特：這個故事，以前我從來沒講過，我給你們講一下。

來到現(xiàn)場的股東們，在我們播放的短片里，有一個片段，是我出席國會聽證會時回答問題的發(fā)言。當(dāng)時，國會要嚴(yán)查所羅門。在出席聽證會之前，我就想好了，我要實話實說，絕對不打馬虎眼。

我做好了準(zhǔn)備，接受問詢時，我有一說一，知道的就說知道，不知道的就說不知道。

參加聽證會的時候，我剛到所羅門十天。我對聽證會的委員們說：“雖然我剛來十天，但是在這十天里，我還沒發(fā)現(xiàn)所羅門在會計方面存在嚴(yán)重的問題?！?/span>

我那時候真才剛到十天。除了讓所羅門惹上大麻煩的那位，我還真沒發(fā)現(xiàn)別的問題。我不知道我可能發(fā)現(xiàn)什么別的問題。所羅門每天做的交易難以計數(shù)，到底哪里存在什么問題，不是那么好找的。

我在聽證會上表示，就我現(xiàn)在看到的情況而言，所羅門在會計方面是合法合規(guī)的。幸好我是在來到所羅門十天后出席的聽證會，因為后來真發(fā)現(xiàn)了一些問題。

一個月之后，所羅門的首席財務(wù)官走進了我的辦公室，他對我說：“沃倫，有個事，需要向您匯報一下。”

我說：“什么事？”他告訴我，12年前，所羅門和大宗商品交易商菲布羅(Phibro)合并為一家公司。所羅門，作為一家大型投行，與菲布羅強強聯(lián)手，它們合并之后，成為了一家實力更強勁的大公司。

首席財務(wù)官告訴我，12年前，兩家公司合并的時候，菲布羅以商品貿(mào)易為主，而所羅門以證券結(jié)算為主，這么多年，一直沒搞明白，如何把兩家公司的賬目合并到一起。負(fù)責(zé)審計這筆合并交易的是安達信，它可是美國當(dāng)年最大的會計師事務(wù)所。

于是，所羅門的這個賬總是對不上，每天一直在浮動。每天總是要把數(shù)字調(diào)整一下，讓資產(chǎn)等于負(fù)債。今天是173,412,000美元，明天就是另一個數(shù)字。

我很慶幸，我是一個月之前出席的聽證會，那時候，我還不知道這個情況。如果國會再把我傳喚到聽證會，我一定會告訴他們這個情況?！拔覀冇幸粋€數(shù)字，每天都在浮動。這個賬目，12年了，一直沒搞明白，安達信也對不上?！保ㄐβ暎?/span>

資產(chǎn)必須等于負(fù)債啊。那怎么辦？只能每天調(diào)整了。大家聽了可能覺得，這事也太離譜了，但真就有這么回事。

芒格：咱們可以給這個數(shù)字起個名字，就叫它“浮動的小窟窿”吧。（笑聲）

巴菲特：可以啊。那時候，查理在所羅門的審計委員會任職。

我一直有一個建議，只是這個建議不可能付諸現(xiàn)實，我非常理解個中緣由。市場中有高達數(shù)萬億美元的衍生品，人們對衍生品的準(zhǔn)確價值卻不得而知，只是每天主觀地填上一個數(shù)字。銀行、投資銀行等眾多金融機構(gòu)都持有大量衍生品。

在伯克希爾的公用事業(yè)部門，為了遵守監(jiān)管機構(gòu)的要求，我們也利用衍生工具進行一些對沖操作。對于我們持有的衍生品的價值，我們同樣是自己填上一個數(shù)字。

在衍生品的會計處理方面，我曾提過這樣一個建議：安排工作人員花上一兩個星期的時間，把那些條款最復(fù)雜的衍生品合約找出來，看一下同一個衍生品合約，一方給出的估值是多少，另一方給出的估值是多少。隨機挑選100個最復(fù)雜的衍生品合約，最后匯總一下研究結(jié)果。

有時候，同一個衍生品合約，一家給出的估值是2,800萬美元，另一家給出的估值是3,300美元，而且兩家公司還是由同一家會計師事務(wù)所審計的。

這條建議，我以前提過一兩次，但沒有人真這么做。如果我來改革會計制度，我要做的第一件事就是調(diào)查衍生品合約的估值。

然而，生活中有很多事是不得已的。沒人愿意像我說的這么做，誰都不想成為眾矢之的，誰都不想沖上風(fēng)口浪尖。我對此表示完全理解。

有個話題，我準(zhǔn)備好了，特別想講一下?？上ВF(xiàn)在還沒人問我。我只好自問自答了。（笑聲）

我們收購阿勒加尼公司，開出的報價是848.02美元。有沒有人覺得這個價格有些奇怪，怎么精確到小數(shù)點后兩位了？

這個價格是我報的。最初報價時，我說了，我愿意出的價格是每股850美元，減去阿勒加尼公司支付給財務(wù)顧問的費用。

阿勒加尼公司一定會聘請財務(wù)顧問，它只是像其它上市公司一樣，遵守特拉華州《普通公司法》的規(guī)定。在上市公司進行重大交易時，聘請獨立的財務(wù)顧問，上市公司的董事可以免于承擔(dān)一定的責(zé)任。

大家都是按照法律規(guī)定做事，我沒有責(zé)怪任何人的意思。我只是想用我的行動，引起特拉華州的法官、法律制定者對這個問題的關(guān)注。

我想用我的行動表明，其實，做這筆收購，我愿意支付每股850美元的價格，但是，如果我們收購的對象需要向財務(wù)顧問支付1,000萬美元、4,000萬美元的費用，這筆錢是從誰的口袋里拿出去的？是從我們買方的口袋里拿出去的。

多少年來，游戲規(guī)則一直如此。我們是怎么處理的呢？我給大家講一點我們的歷史。在伯克希爾·哈撒韋的歷史上，在過去57年里，我們有兩次需要聘請獨立的財務(wù)顧問出具公允意見。

在這兩次情況中，我們確實應(yīng)該聘請獨立的財務(wù)顧問。其中一次，是涉及多元零售公司與伯克希爾的合并。我同時投資了多元零售和伯克希爾兩家公司，但這兩家公司還有各自的其他股東群體。在這兩家公司合并時，我是最大的潛在受益者。

雖然我的持股最多，但由我來決定合并的價格不合適?？傊?，我們需要按照公司法的規(guī)定獲得公允意見。這是伯克希爾歷史上第一次聘請獨立的財務(wù)顧問。

于是，我找到了查理。在這方面，查理比我懂得多。

我對查理說：“咱們需要一個公允意見書。怎么算公允？你知道，我知道，桑迪也知道。如果只是我們?nèi)齻€之間的事，十分鐘內(nèi)，就能得出一個咱們?nèi)齻€人都認(rèn)為公平的結(jié)果。但是，還有公眾股東，就不能只由我們?nèi)齻€說了算了。”

我們第一次聘請獨立的財務(wù)顧問，是在1978年11月27日。

我這里還有一份記錄，我在寫給所有股東的公告中說：“我相信多元零售和伯克希爾的股東都將受益于此次合并。然而，此次合并是否進行，將由兩家公司除我之外的所有股東投票決定。只有除我之外的其他股東大多數(shù)贊成合并，我才會投票同意合并。”

我向所有股東保證了，由他們投票決定此次合并是否公平。我說的不算數(shù)，我們還必須獲得一家大型投行出具的公允意見書。

我對查理說：“查理，這東西要花一兩百萬美元。投行派一個新招的員工過來，他出具一份沒幾行字的報告，就要收我們一兩百萬美元。

他們其實什么也沒做，對這兩家公司毫不了解，只是出個報告，就要收那么多錢。我們沒這份報告還不行。你說我們怎么辦？”碰到類似的問題，我總是找查理。

查理說：“沃倫，很簡單。把最有名的十家投行列出來，按我說的做?！蔽艺f：“好的，怎么做？”

查理說：“把它們按照名氣的大小，從1到10排好順序。先給第一家打電話，你就說，6萬美元，出一個公允意見書，干不干？這個價格壓得這么低，對方一定覺得受到了侮辱，他不可能答應(yīng)的。他真接了這個單子，往后就沒辦法做其它公司的生意了。人家會說'巴菲特，你就收6萬美元，憑什么向我們收200萬美元?！?/span>

查理接著說：“別管他，你就說，你就出這么多錢。對方可能很惱火。你接著給第二家打電話，還是這個報價。從第一家打到第十家，如果沒人接這個單子，再從第一家開始打一遍，這回把價格提到8萬美元?！保ㄐβ暎?/span>

于是，我按名氣大小列出了十家投行。第一個電話，我打給了E.F.赫頓(E.F.Hutton)公司的杰克·沙德(JackShad)。杰克·沙德是湯姆·墨菲(Tom Murphy)的朋友，也是比爾·魯安(BillRuane)的朋友。杰克·沙德是一位非常成功的投資銀行家。

我和湯姆·墨菲、比爾·魯安很熟，與杰克·沙德并不熟，只是通過朋友介紹和他見過面。我給他打電話說：“杰克，我有一個不情之請?！苯芸苏f：“久聞大名，你是我朋友的朋友，有話就說，別客氣?！?/span>

我說：“我要說的這件事，是要讓你吃大虧的。我很清楚，聽我說完，你很可能大發(fā)雷霆，把電話一摔直接掛掉?！蔽医又f：“我們制定的流程是這樣的?！?/span>

我給他講了我們的流程，我告訴他，我們第一個電話打給他，如果他拒絕了，我們會接著打給普惠公司(Paine Webber)。我告訴他：“我列出了十家投行，如果從頭到尾打了一遍，沒人接單。我會再打給你，把報價提高到7.5萬美元。如此重復(fù)，直到最后有人接單?！?/span>

我接著說：“杰克，我第一個打給了你，6萬美元，你要是接了這個單子，那你是砸自己的牌子，以后別的客戶會說'多元零售和伯克希爾，你們只收了6萬美元，憑什么讓我們交200萬美元？’”

杰克說：“別擔(dān)心，沃倫，我能搞定?！彼f：“我們接了?！本瓦@樣，我們找到了一家，還需要再找一家。第二個電話，我打給了普惠公司，我講了同樣的話。

我說：“E.F.赫頓愿意給我們出一份公允意見書，我不知道他們?yōu)槭裁催@么做，這不是砸自己的牌子嗎？”普惠公司回答我說：“我們愿意收6萬美元，出另一份公允意見書。”

芒格：他們派來的是一個不中用的酒鬼。（笑聲）

巴菲特：這兩家投行都只收了我們6萬美元。

芒格：他們提供的服務(wù)就值6萬美元。

巴菲特：不是啊，查理，我們得到的報告和其它公司得到的報告一樣啊。

芒格：是，我知道。

巴菲特：我講的這件事發(fā)生在1978年。

后來，杰克·沙德當(dāng)了七年的證券交易委員會主席。杰克是一位出色的商人。他說得沒錯，接我們的單子，沒有對他造成傷害。我們付了E.F.赫頓6萬美元，一個星期之后，E.F.赫頓就做了一筆同樣的業(yè)務(wù)，收了200萬美元。

這些錢其實是白花的。過了四五年之后，將藍籌印花并入到伯克希爾時，我們又找到了這兩家投行。受通脹影響，物價上漲，我們把價格提到了11萬美元。我現(xiàn)在還保留著此次合并的公告呢。

這兩家投行仍然是很干脆地說：“我們接了，別擔(dān)心其他客戶，我們會找一些說辭，搪塞過去的。”誰知道他們是如何對其他客戶解釋的呢？我只是覺得，應(yīng)該有人站出來，指出這錢是白花的。

雖然是白花的，但有人必須花這筆錢，不花就不行。只有花這樣一筆錢，才符合特拉華州《普通公司法》的章程。律師會告訴上市公司的董事，只有他們聘請獨立的財務(wù)顧問，才能免于承擔(dān)某些責(zé)任。我覺得，應(yīng)該有人站出來，把這件事的真相說出來。

所以，在收購阿勒加尼公司時，我開出了848.02美元的報價。在過去，我們經(jīng)常通過自己的行動給大家上課，讓大家看清楚金融的現(xiàn)實，以及這種現(xiàn)實帶來的種種影響。

這次，我們又給大家上了一課?？辞辶私鹑诘默F(xiàn)實，你就知道了，為什么家長都想把孩子培養(yǎng)成金融精英，而不想把孩子培養(yǎng)成電工。

你們的董事會主席是個怪人，他有時候會做一些怪事。查理，這件事是你出的主意，你怎么看？

芒格：我們是有些古怪。有時候，古怪未必不是好事。

巴菲特：這次收購阿勒加尼公司，把報價定為848.02美元，我事先沒和查理商量。我記得，有四次，我遇到了棘手的事情，查理給了我非常務(wù)實的建議，結(jié)果問題迎刃而解。

查理，給大家講講那次你向保險公司索賠的事吧。

芒格：什么事？

巴菲特：有一家保險公司，不給你賠付，你對那家保險公司說：“把理賠金額提高，你認(rèn)真陪他們玩?！蹦鞘?960年代的事了，你還記得嗎？

芒格：我不記得了。

巴菲特：我記得。

芒格：那你講吧。（笑聲）

巴菲特：那時候，查理管理著一家小型基金，他在太平洋證券交易所(Pacific Exchange)有一個交易席位。有一個員工，從公司偷了大概12,000美元。

芒格：我想起來了。他偷了一些交易憑證。

巴菲特：有人從查理的公司偷了錢。查理的公司買了雇員忠誠保證保險，這項保險是必須交的。顯然，在查理的公司，員工偷了錢，做出了欺詐行為。

于是，查理向一家大型保險公司提出了索賠12,000美元的要求。這家大型保險公司拒絕賠付，他們說：“這個人不是你們公司的員工，根本不存在這個員工，所以我們不能賠付?！?/span>

查理得到這個答復(fù)之后，他立即提筆給這家保險公司的頭號人物寫了一封信。他說：“我提出了12,000美元的索賠要求。我們購買了員工偷竊保險，現(xiàn)在有員工偷竊行為出現(xiàn)，我們理應(yīng)得到賠償?！?/span>

查理接著說：“你手下有一些員工，你每個月發(fā)給他們薪水，他們和我在這拖延。區(qū)區(qū)12,000美元，我浪費不起這個時間，沒空和你的員工周旋。

也許您很清楚，我沒有時間和精力與您的員工討價還價。恕我冒昧，您是否故意利用這種不對等的地位來拖延賠付？

也許這不是您的本意。我知道，您是一個崇尚公平的人。既然如此，咱們何不把索賠金額乘以10，從12,000美元提升到120,000美元？誰輸了，誰付給對方120,000美元。把籌碼提高，我才愿意賠你們玩?！?/span>

查理給那家保險公司的董事會主席寫了這樣一封信。很快，他收到了回信，回信中隨附了一張12,000美元的支票。（笑聲）

查理真是有辦法。查理還教我了兩個別的高招。我先不給你們講了，我自己還留著用呢。

比特幣本身不能創(chuàng)造任何價值

Q19

貝琪（代問）：關(guān)于比特幣，在過去兩年里，有人對比特幣的態(tài)度發(fā)生了一些變化。開始的時候，他認(rèn)為，比特幣純粹是騙局，是一場投機泡沫。后來，他對比特幣的態(tài)度發(fā)生了一些轉(zhuǎn)變。他認(rèn)為，比特幣可能有一些用處。他的問題是：“請問您關(guān)于比特幣的態(tài)度，是否發(fā)生了任何改變？”

巴菲特：關(guān)于比特幣，我最好不說話，但我還是要說。大家知道，現(xiàn)在很多人在收看我們的股東大會。其中，很多人是比特幣的多頭，沒幾個人是比特幣的空頭。斷別人的財路，會遭別人恨的。我完全能理解人們的心理。我自己也不想別人斷我的財路。

這么說吧。假如在座的所有人，你們擁有美國的所有農(nóng)田。你們要將美國農(nóng)田的1%賣給我。你們的要價不高，就算2,500億美元吧。我很愿意買下來，今天下午我就會付給你們2,500億美元，買下美國所有農(nóng)田的1%。

再舉個例子。假如在座的所有人，你們擁有美國的所有房產(chǎn)。你們打算將美國房產(chǎn)的1%賣給我。你們的要價是多少呢？還是2,500億美元吧。我還是會非常樂意付錢買下來。我會很痛快地把錢付了。

現(xiàn)在，假如你們告訴我，你們擁有全世界所有的比特幣。你們要將所有比特幣賣給我，你們只要25美元。我根本不買。這些比特幣到我手里有什么用？除了把它們轉(zhuǎn)賣出去，沒別的用處。也許可以通過轉(zhuǎn)賣比特幣獲利，但是比特幣本身不能創(chuàng)造任何價值。

房產(chǎn)能帶來租金，農(nóng)田能帶來糧食。如果我拿到了所有的比特幣，那是一點用處沒有。十幾年前，創(chuàng)造比特幣的人，他能把比特幣搞得很神秘。

所有比特幣到了我手里，沒人會買的。大家知道，我是什么樣的人。如果我要賣比特幣，人們會說：“為什么我們要從你那買比特幣？你這個虛擬貨幣怎么不叫巴菲特幣？你這個虛擬貨幣沒什么用，我們不買?！?/span>

人們不買才是對的。我想告訴大家的是，真正的資產(chǎn)能創(chuàng)造價值，而有的東西不能創(chuàng)造價值，玩家靠擊鼓傳花獲利。在玩這個游戲的過程中，人們交了很多傭金，這些傭金是真金白銀。這種游戲，摩擦成本非常高，很多錢財被做局者收割了。

在這場游戲中，你賺到的錢，就是別人輸?shù)舻腻X。每當(dāng)有新人加入，他們就會帶著自己的錢進場。但總的來說，在整個局中，所有的錢都是參與者自己兜里的，錢只是在參與者之間倒手。參與者要交傭金，可能還會被收割。

比特幣并不新鮮。各種各樣的龐氏騙局，歷史上多了去了。有些東西有價值，但它們確實無法創(chuàng)造出看得見摸得著的價值。例如，偉大的繪畫作品，出自著名畫家之手，也許在500年后值很多錢。

有些東西屬于這種情況，人們愿意出錢買。例如，金字塔，你把金字塔買下來，可以收門票費，會有很多人愿意來參觀。金字塔能流傳于世，它雖然不能創(chuàng)造出實際的東西，但是人們懂得金字塔的歷史價值，人們愿意去參觀金字塔。

在大多數(shù)情況下，只有能創(chuàng)造出實際價值的東西，才能稱之為資產(chǎn)。另外，只有美元才是美國的法定貨幣。其它的這個幣、那個幣，都不是法定貨幣。我們可以推出伯克希爾幣。我們不敢推出伯克希爾美元。

我們要是敢發(fā)行自己的美元，那真是膽大包天了。只有我手里拿的這個美元，這才是法定貨幣。人們只接受美國政府發(fā)行的美元。美國的貨幣流通量是2.3萬億美元，包括每個男人、女人、兒童在內(nèi)，美國平均每個人手里有7,000美元的現(xiàn)金。

在美國，只有美元，才是法定貨幣。誰要是以為美國政府可能放棄美元的法定貨幣地位，允許隨便什么人發(fā)行自己的貨幣，那可真是太天真了。

一年后、五年后、十年后，比特幣是漲是跌？我不知道。我只堅信，比特幣不能創(chuàng)造任何價值。比特幣被附魔了。很多東西被附魔過。附魔是華爾街的技能。沒聽說過這樣的話嗎？“我們不是一家保險公司，我們是一家科技公司?！?/span>

其實，就是一家普通的保險公司而已。很多人通過這樣的包裝募集到了大量資金。他們說：“別拿看待傳統(tǒng)保險公司的眼光看待我們。我們實際上是一家科技公司?！?/span>

上市之后，這家公司其實還是做保險業(yè)務(wù)的，而且上市之后不久虧了很多錢。編瞎話，才能騙到錢，所以……

芒格：對于比特幣，我的看法和你略有不同。（笑聲）

巴菲特：那我賣給你一些吧。

芒格：在我一生中，我始終盡量避免做三種事：第一種事是蠢事；第二種事是壞事；第三種事是讓我在別人面前丟臉的事。比特幣把這三種事占齊了。（笑聲）

第一，說買比特幣蠢，是因為比特幣很可能歸零；

第二，說買比特幣壞，是因為比特幣破壞了美聯(lián)儲系統(tǒng)，破壞了美元的法定貨幣地位。美元的法定地位必須穩(wěn)固，是絕對不容動搖的；

第三，我們允許比特幣存在，讓我們在中國面前很丟臉。中國禁止比特幣。我們自稱擁有先進發(fā)達的文明，卻允許比特幣存在。在這一點上，我們不如中國。（掌聲）

巴菲特：我們剛才說的這些話，激怒了全國25%的人。請大家注意，最后做總結(jié)陳詞的是查理，而且查理的言辭最激烈。（笑聲）

社會呈現(xiàn)越來越強烈的部落主義傾向

巴菲特：我有個感覺，我發(fā)現(xiàn)我們的社會呈現(xiàn)出了一種趨勢。這種趨勢，我沒法改變，也無法用準(zhǔn)確的事實證明它的存在。但是，我確實感覺到，在當(dāng)今社會中，人們呈現(xiàn)出了越來越強烈的部落主義傾向。

我們的國家已經(jīng)很長時間沒處于這種狀態(tài)了。人們支持不同的政黨、信仰不同的宗教，這很正常。只是人們的極化和對立很嚴(yán)重，呈現(xiàn)出了部落主義的傾向，這就不太正常了。

我可以用親身經(jīng)歷告訴大家，什么是部落主義。

大家知道，內(nèi)布拉斯加州橄欖球隊的球迷就屬于一個部落。在看橄欖球賽時，我通過電視屏幕看到了，我們內(nèi)布拉斯加州隊的球員出界了，他的腳踩到了界外。

但是，也許是角度問題，裁判員沒看到，將其判為“界內(nèi)”。接著，電視轉(zhuǎn)播畫面反復(fù)重放出界的畫面，我能清清楚楚地看到我們的球員出界了，但是，我仍然相信是在界內(nèi)。這就是部落主義。

當(dāng)我們作為部落中的成員，展現(xiàn)出部落主義傾向時，我們會有非常明顯的參與感和歸屬感。在社會中，一個部落高喊“二加二等于五”，另一個部落高喊“二加二等于三”，兩個部落的成員各自喊著自己的口號，整個社會可能陷入混亂。

我年紀(jì)很大了。在我的記憶中，上一次我們國家呈現(xiàn)出如此強烈的部落主義傾向，還是我小時候，羅斯福當(dāng)總統(tǒng)的時候。人們分成兩派：一派強烈反對羅斯福，一派強烈支持羅斯福。

羅斯福的競選對手是阿夫爾·蘭登(AlfLandon)，還是溫得爾·威爾基(Wendell Willkie)，人們根本不關(guān)心。人們要么完全支持羅斯福，把羅斯福的相片掛在墻上，給自己的孩子起名叫羅斯福；要么就完全反對羅斯福，盼著他早點下臺。

1930年代，美國也呈現(xiàn)出了非常強烈的部落主義傾向，但羅斯福的部落占上風(fēng)。在我看來，羅斯福的部落做了一些好事。我小時候，在我們家的餐桌上，只有說完羅斯福的壞話，才能上甜點。如果你是個小孩子，說了羅斯福的壞話，才能吃到甜點，你也肯定會說的。

我們也經(jīng)歷過部落主義退卻的時期，例如，艾森豪威爾(Eisenhower)與史蒂文森(Stevenson)競選總統(tǒng)時，火藥味就沒那么濃。

人們總是有自己支持的政黨，總是表現(xiàn)出一定程度的部落主義傾向，這是正常的。我想說的是，人們的部落主義傾向過于嚴(yán)重，不利于社會發(fā)展。（掌聲）

查理，你屬于哪個部落？

芒格：在加州，通過選區(qū)劃分操縱選票的情況非常嚴(yán)重。能留在立法機構(gòu)的，不是極端的左派，就是極端的右派。本來中間派就沒剩幾個，但左派和右派都容不得中間派。

于是，在每十年的選舉中，左右兩派調(diào)整選區(qū)劃分，把為數(shù)不多的幾個中間派徹底趕出去。在加州的立法機構(gòu)中，分化和對立就是這么嚴(yán)重。

跟隨自己的內(nèi)心，不要學(xué)別人

”遍歷所有不擅長的事，把它們?nèi)颗懦?/span>

Q20

SAHEJ：我們很多年輕人還沒找到自己的人生方向，不知道自己要做什么，請你們給一些這方面的建議。謝謝。

巴菲特：我運氣非常好。我是怎么走上投資之路的呢？我父親的工作與投資相關(guān)。我父親對投資沒什么興趣，但是他的書房里有一些關(guān)于投資的書。我非常崇拜我父親，我經(jīng)常去父親的書房里讀書。讀了那些書之后，我就對投資產(chǎn)生了興趣。

幸好我父親不是職業(yè)拳擊手。我要是去打職業(yè)拳擊，得被人打得滿地找牙。我走上投資之路有一定的偶然性。你要是對一件事有心動的感覺，你就知道了，這就是你要做的事。一個人要做什么事，得跟隨自己的內(nèi)心，不能學(xué)別人。

我對學(xué)生們講過：“找到你們熱愛的事。”一旦選定了做什么工作，很可能要做一生。既然如此，怎么能和自己不喜歡的人在一起，做自己不喜歡做的事？有時候，迫不得已，我們不得不做自己不喜歡的事。有選擇的話，還是要追隨你最敬重的人，做你最喜歡的事。

有一次，我在斯坦福大學(xué)做了一場演講，講的就是這個內(nèi)容。聽完我的演講，過了一兩天，有一個學(xué)生來到了湯姆·墨菲的辦公室，希望能為湯姆·墨菲做事。這個學(xué)生做得很對。

當(dāng)年，我畢業(yè)之后，也是這么做的。我特別想為本·格雷厄姆工作。只要能為他工作，我根本不在乎薪水是多少。在那時，我心里就非常清楚，投資是我想要做的工作。

我軟磨硬泡，求了格雷厄姆三年，他才點頭答應(yīng)，允許我為他工作。在為格雷厄姆工作了一段時間之后，我發(fā)現(xiàn)我更愿意為另一個人工作，這個人就是我自己。從那以后，我一直在為自己工作。

在我一生中，我為四個老板打過工。大學(xué)期間，我為《林肯日報》(The Lincoln Journal)工作過，我一時想不起來我當(dāng)時的老板叫什么了，他是一位非常好的老板。

我還在奧馬哈的杰西潘尼百貨公司(J.C.Penney)打過工，老板叫庫珀史密斯(Coopersmith)。我遇到的幾個老板都是非常好的人，但我還是更愿意為自己工作。

年輕時，查理和我還在我爺爺開的商店打過工，我們是真心不喜歡那份苦差事。我想不起來了，我為什么要打這份工。查理，你為什么要去我爺爺?shù)纳痰昀锎蚬つ兀?/span>

芒格：我只是為了獲得工作經(jīng)驗。我不需要錢。我父親給我的零用錢很多，而且我自己也能賺錢，我有自己的小生意。我去你爺爺?shù)纳痰旯ぷ?，只是為了體驗生活。

巴菲特：一天工作12個小時？

芒格：是啊。

巴菲特：只是為了體驗生活？

芒格：對，只是為了體驗生活。

巴菲特：現(xiàn)在回想起來，你不覺得自己是在浪費時間嗎？

芒格：我之前沒在商店工作過，我只是想體驗一下，我本來也沒打算干很長時間。

巴菲特：好吧，反正我去那工作可不是為了體驗生活。（笑聲）

芒格：我給這位年輕的女士一條建議：遍歷所有自己不擅長的事，把它們?nèi)颗懦?/strong>

巴菲特：對。

芒格：沃倫和我就是這樣，最后發(fā)現(xiàn)我們最適合做投資。

巴菲特：沒錯。

芒格：別的事情，我們試過了，我們都做不來。

巴菲特：我們給很多人打過工，最后發(fā)現(xiàn)最好的老板是自己。最后，我們只想追隨自己了。

芒格：沃倫經(jīng)常講，“為你敬重的人打工”。我們敬重的人是誰？是我們在刮胡子時，從鏡子里看到的人。

巴菲特：查理給的這條建議非常中肯、非常實用。自己有得選的話，還是有選擇更好。1940年代，查理去參軍了。當(dāng)兵期間，他無法選擇自己的上司。選不了，那就沒辦法了。

芒格：其實，仔細(xì)想想，有兩種事，是我們始終做不成的。

第一種，我們不感興趣的事，我們怎么都做不成。

第二種，我們?nèi)狈δ芰Φ氖拢?/span>但這事又很難，我們也是怎么都做不成。

巴菲特：沒錯。60年來，我們一直在做自己喜歡的事。一路走來，我們一直非常享受整個過程。

芒格：其中的道理，耐人尋味。有的人很聰明，他們自以為，憑著自己的聰明勁，就算是他們不感興趣的事，他們也一樣能做好。其實，是不可能做好的。

巴菲特：是這樣，我可以從我的親身經(jīng)歷中舉出很多例子，我們不展開講了。

芒格支持儲備大量石油

石油行業(yè)的公司堪稱楷模

Q21

貝琪（代問）：2008年，你們表示，25年之后，如果全球石油產(chǎn)量低于每天8,500萬桶，可能會造成嚴(yán)重的后果。

如今，14年過去了，我們來到了2022年，現(xiàn)在的全球石油產(chǎn)量大約是每天7,900萬桶。與此同時，美國正在消耗戰(zhàn)略石油儲備。美國這么做是否明智？美國是否應(yīng)該未雨綢繆？如果我們不及時采取行動，十年之后，可能出現(xiàn)怎樣的后果？

巴菲特：查理是石油專家。至少和我相比，他是專家。

芒格：塞繆爾·約翰遜(Samuel Johnson)說過：“先有虱子，還是先有跳蚤，真不太好分?！痹谑头矫妫覀z是半斤八兩。（笑聲）

關(guān)于石油，我的觀點和別人不一樣。我支持儲備大量石油。如果我說了算，我會把美國地下蘊藏的油氣資源保護起來，不管花多少錢，就從阿拉伯人那買石油用。

我認(rèn)為，在今后200年，石油會成為非常珍貴的資源。我的想法和別人不一樣，我根本不在意。我知道，別人是錯的。（掌聲）

巴菲特：我們的觀點也是隨著現(xiàn)實情況改變的。如今，聯(lián)邦政府在動用石油儲備，每天向經(jīng)濟中投放大量石油。大家知道，就在不久之前，石油生產(chǎn)商還很發(fā)愁，生怕石油積壓在手里。它們度日如年，每天要想著怎么把1,100萬桶石油銷出去。

關(guān)于石油，每個人的觀點各不相同。在這個問題上，人們也分成幾個部落。無論我的觀點是什么，只要我一張嘴，就必然得罪很多人。這么說吧，至少就目前的情況而言，大多數(shù)人覺得美國擁有充足的石油儲備是好事。

我們每天需要消耗大量石油。如果三年后、五年后，我們的石油少了，那時會怎樣？誰知道呢？反正我覺得情況可能不會太妙。

查理，你講幾句吧。得罪人的話，你來說吧。（笑聲）

芒格：其實，仔細(xì)想想，我們的石油行業(yè)并不像人們說的那么不堪。我們的石油行業(yè)為國家發(fā)展做出了很大的貢獻。我認(rèn)識一些石油行業(yè)的工程師、煉油廠的設(shè)計師、輸油管道的設(shè)計師，他們是一群非常優(yōu)秀、非?？孔V的人。

正是因為他們的存在，美國的石油供應(yīng)才能保持穩(wěn)定。（掌聲）

我很敬佩標(biāo)準(zhǔn)石油公司(Standard Oil)。我沒覺得我們的石油行業(yè)做了什么惡。恰恰相反，與美國的大多數(shù)公司相比，我們石油行業(yè)的公司堪稱楷模。

回購并不是教條的數(shù)字游戲

Q22

GLENTONGUE：我想請教一個關(guān)于回購的問題。從兩年前起，伯克希爾開始進行大規(guī)模的回購。在每個月的回購中，動用的資金量在10億美元到30億美元之間。

我進行了估算。當(dāng)伯克希爾的股價低于內(nèi)在價值20%左右時，你們每個月投入大約30億美元進行回購；當(dāng)伯克希爾的股價低于內(nèi)在價值10%左右時，你們每個月投入大約20億美元進行回購；當(dāng)與內(nèi)在價值相比，伯克希爾的股價只便宜不到10%時，你們每個月投入大約10億美元進行回購。

請問我估算的對嗎？請問你們在回購時，還會考慮什么別的因素？

巴菲特：你提問之前說的話，我們聽了非常高興。但我還是要告訴你，我們不是像你說的那樣回購的。在過去三個月、四個月、五個月里，如果有人愿意把500億美元的伯克希爾股票賣給我們，我們會買下來的。就這么簡單。

我在前面講了，四月份，我們沒有回購股票。如果按照我們的評估，回購能為留下來的股東提升價值，我們就會進行回購。否則，我們就不進行回購。

與回購相比，我們更愿意買入好生意。當(dāng)然了，無論是回購，還是買入好生意，手里都必須有充足的資金。我們進行回購，不需要冥思苦想什么復(fù)雜的公式。我們進行回購，也不是因為我們沒事找事做。

如果查理、你、我，我們?nèi)齻€人開了一家冷飲店。這家冷飲店每個星期能賺1美元，我們?nèi)齻€人各自持有一定的股份。你說，你想退出。你提了一個價格。我們這家小小的冷飲店公司中有錢，我們覺得價格可以，我們就會同意把你的股份買下來。我們覺得價格不行，我們就不同意。

伯克希爾的回購也是一樣的。另外，在回購的時候，我們還必須考慮到，我們的回購不會給伯克希爾帶來風(fēng)險，不會給我們造成任何財務(wù)負(fù)擔(dān)。只有在保證絕對安全的前提下，我們才會進行回購。總的來說，我們的回購沒給我們帶來多大的負(fù)擔(dān)。

前段時間，查理在講話時，提到了亨利·辛格爾頓(Henry Singleton)。辛格爾頓回購了自己公司89%的股票。在股票價格很高的時候，辛格爾頓大量發(fā)行股票。在股票價格很低的時候，辛格爾頓再把股票買回來。

辛格爾頓之所以能回購到大量股票，很關(guān)鍵的一點在于，他擁有豬對手。只有對手認(rèn)為他是傻瓜，他才能買到那么多股票。

還有一些別的公司，它們也能回購到大量股票。伯克希爾沒這個機會，因為我們的股東很理智。如果我們的股東是一群玩短期期權(quán)的人，我們很快就能把整個公司的股票都買下來。

回購這個概念，很容易理解。我買的第一只股票是城市服務(wù)公司(Cities Service)的優(yōu)先股。我買的第二只股票是德克薩斯太平洋土地信托公司(Texas PacificLand Trust)。這只股票是德克薩斯太平洋鐵路公司(Texasand Pacific Railroad)破產(chǎn)的產(chǎn)物。

德克薩斯太平洋土地信托擁有300多萬英畝的土地。這片土地并不富饒，但是它地上的森林、地下的礦藏，所有東西都屬于信托公司。信托公司明確規(guī)定，它會逐步將土地賣出，并每年將賣出土地的收益用于回購股票。

當(dāng)時，我才十三四歲，我就想了，“如果我活到一百歲，這家公司整個都是我的了?！憋@然，我的算計不太對。我還沒活到一百歲，那家公司也沒有完全變成我的。那家公司真是非常值得投資的一家公司。那么大一片土地，300多萬英畝，每年的放牧費能收6,000美元。

后來，在這片土地上，發(fā)現(xiàn)了一個又一個油田。這家公司一直在回購股票，每個星期都在回購。我算了好多遍，什么時候整個公司能全部歸我。顯然，我那時想得太美了，不是那么回事。

即使現(xiàn)在看來，我仍然覺得這家公司值得投資。公司擁有300多萬英畝的土地，它可以把這片土地全部賣出去，保留采礦權(quán)，不斷回購股票。只要你買入的價格足夠便宜，有耐心等待，一定能獲得良好的回報。

后來，事實證明，長期投資這家公司的人確實賺了大錢。只是當(dāng)初沒人預(yù)料到在這片土地下會發(fā)現(xiàn)儲量豐富的油田，也沒人預(yù)料到厄爾巴索市發(fā)展得那么快，甚至連這片曾經(jīng)的荒地都值錢了，這都是后話了。

回購的道理很簡單，不是嗎？有些搞學(xué)術(shù)的，寫個關(guān)于回購的博士論文，能寫好幾百頁，其中還有很多像天書一樣的希臘字母。其實，回購就是把你的合伙人的股票買下來，就看你買的價格是否合適。

如果你手里資金充足，回購的價格合適，沒其它更好的機會，為什么不回購？在這種情況下，回購是很好的選擇。

從相對的角度來看，比較起來，有其它更好的機會，那就不回購。從絕對的角度來看，如果回購本身不合適，你也不回購。

查理，你有什么補充的？1943年，我十三四歲的時候，你在做什么？已經(jīng)當(dāng)兵了嗎？

芒格：嗯，沃倫，我們白手起家，一路走到今天，我們應(yīng)該感謝上天眷顧。

在這一路上，我們有志同道合的人相伴，我們的運氣多好啊。（掌聲）

巴菲特：是啊。明天，市場開盤后，伯克希爾的股票會進行交易，我可以肯定的告訴大家，我們不會進行回購。

說不定哪天，真有機會回購少量股票的時候，我們會回購。

伯克希爾的股東太聰明了，我們想回購也買不到多少。

我們無意把哪位股東趕出去，我們想著的是那些和我們始終在一起的股東，我們要為他們提升價值?；刭彌]那么復(fù)雜，是否回購，主要看合適與否。我們沒什么特殊的公式，只是遵守我前面講過的原則。

我們的繼任者，我們的繼任者的繼任者，他們在進行回購時，應(yīng)該會遵循同樣的原則，因為我們的股東是一個理智而忠誠的群體。

“獨立董事”往往不獨立

Q23

貝琪（代問）：您在前面提到，您在做收購時，可以迅速拍板。那么，將來格雷格掌舵時，他也能像您一樣迅速拍板嗎？也能在不經(jīng)過董事會商討的情況下，決定做幾十億美元的收購嗎？

巴菲特：我估計，在與格雷格合作時，伯克希爾董事會的做法有可能像其它公司的董事會一樣。

在與我合作時，伯克希爾的董事會完全讓我做主。在與格雷格合作時，伯克希爾的董事會可能多走一些程序、多做一些限制、多進行一些商討。其實，我們的董事會可以像信任我一樣信任格雷格。然而，在與格雷格合作的初期，他們需要一段時間來了解格雷格。

我們的董事希望遵守特拉華州《普通公司法》的章程，免得出了什么差錯，他們要承擔(dān)責(zé)任。他們的做法可以理解。大家知道，幾乎所有的上市公司都買了“董事高管責(zé)任保險”，我們伯克希爾沒買，我們的董事和高管沒有這個保險。

一個人加入了一家公司的董事會，成為一名董事，他就承擔(dān)著信托責(zé)任，應(yīng)該代表股東的利益。博物館有董事會，大學(xué)也有董事會。成為博物館的董事、成為大學(xué)的董事，是一種榮耀。既然你榮耀加身，你就得為博物館、為大學(xué)做貢獻，捐錢。

在我看來，做伯克希爾的董事，比做大學(xué)、醫(yī)院的董事更有意思。當(dāng)然，我沒進過博物館的董事會，我不知道他們在博物館的董事會上討論什么。

一位董事一年可以領(lǐng)取30萬美元的薪酬。這筆錢，對有的人來說，很重要，對有的人來說，不算什么。如果所有上市公司規(guī)定，董事不領(lǐng)取薪酬，那么董事將成為一個榮譽職位，仍然會有很多人愿意擔(dān)任董事?，F(xiàn)在的董事，他們從上市公司領(lǐng)取薪酬，拿錢拿得太容易了。所謂的“獨立董事”根本不獨立。

芒格：一個特別需要30萬美元的人，他作為上市公司的董事，怎么可能獨立？

巴菲特：是啊，他需要這筆薪酬。

芒格：他完全依附于上市公司，根本不獨立。

巴菲特：我給大家讀一段話，這段話是一位上市公司的董事在一封信中寫的。為了保護寫信人的隱私，我對文字做了少量改動，但我讀的基本上就是原話。我不想透露這個人是男是女，為了方便，下面我講話時，我會用男性的“他”。

這封信是我很多年以前收到的。寫信的人說：“給您寫這封信，我感到慚愧萬分。但凡有別的出路，我也不會向您開口。我需要一筆錢，但實在是籌措無門?！?/span>

當(dāng)時，寫信的這個人需要兩三百萬美元，我并不認(rèn)識寫信的這個人。走在大街上碰面，我也不會認(rèn)識他。他寫信給我，說他急需兩三百萬美元。

他在信中接著說了這樣一句話：“我在上市公司擔(dān)任董事，董事薪酬是我唯一的收入來源?！蔽也榱艘幌滤南嚓P(guān)信息。我發(fā)現(xiàn)，他同時在五家大公司擔(dān)任董事。他以前還在很多別的公司擔(dān)任過董事。

他說他急需用錢，他說自己的所有收入全部來源于董事薪酬。大家知道嗎？在每一家他擔(dān)任董事的上市公司，他都被劃分為“獨立董事”。我覺得，這有點太離譜了。

2006年，我們持有可口可樂公司9%的股票?？煽诳蓸饭緵]給我什么好處，可能就是給我免費喝了幾罐可樂。伯克希爾·哈撒韋持有可口可樂公司9%的股份，我們當(dāng)然非常關(guān)心可口可樂公司的發(fā)展。

在我擔(dān)任可口可樂公司的董事期間，加州公務(wù)員養(yǎng)老金(CalPERS)等機構(gòu)提議投我的反對票。

我記得，有兩家機構(gòu)投了我的反對票，它們認(rèn)為我是利益相關(guān)者，我不夠獨立，因為伯克希爾旗下的DQ冰淇淋和可口可樂存在關(guān)聯(lián)交易。其實，就是DQ冰淇淋的加盟商銷售了一些可口可樂的產(chǎn)品。

難道我的腦袋有問題，我不會算賬嗎？伯克希爾持有幾十億美元的可口可樂，我怎么可能損害可口可樂的利益？我真是服了。

那一年，我忘了是2004年，還是2006年了，選舉我擔(dān)任董事的支持率從96%下降到了84%。我不知道那些人是怎么想的，他們覺得我不適合履行董事的職責(zé)。

對于很多董事來說，從上市公司領(lǐng)取的薪酬，在他們的收入中占很大的比重。這倒不是說，這些董事不是好人，也不是說，他們沒有履行自己的職責(zé)。

一個人迫切需要董事薪酬，他竟然還算得上“獨立董事”。與此形成鮮明對比的是，另一個人持有大量上市公司的股份，例如，伯克希爾曾經(jīng)的董事沃爾特·司各特，他倒不算“獨立董事”了。我很難理解。

上市公司的規(guī)則如此，我們理解也好、不理解也好，我們?nèi)匀粫袷匾?guī)則。

芒格：沃倫，現(xiàn)在的規(guī)則又改了，只有“獨立董事”還不行，還必須有一匹馬、一只兔子、一頭牛什么的。（笑聲）

巴菲特：我有些體會到伽利略的感受了。

芒格：董事只獨立還不行，還得是多元化的獨立。

巴菲特：是啊。一位董事，迫切需要領(lǐng)取董事薪酬，他只有這一項收入來源，他在五家上市公司同時擔(dān)任董事，在每家上市公司都被劃分為“獨立董事”。

他希望上市公司的首席執(zhí)行官能多給他引薦引薦，再成為第六家公司的董事。另一家上市公司的首席執(zhí)行官打聽：“這個人怎么樣？”這家上市公司的首席執(zhí)行官說：“行，沒問題?！币馑季褪钦f，“他不惹事?！?/span>

芒格：總之，現(xiàn)在上市公司所謂的“獨立董事”，和我們心中的“獨立”不是一回事。

巴菲特：真不是一回事。

問答環(huán)節(jié)到此結(jié)束。（掌聲、歡呼聲）