我們可以看到的是，動漫行業(yè)從2016—2017年的融資熱，到這兩年的逐漸冷卻。從幾乎大多數(shù)動漫公司都能拿到或多或少的融資來維系現(xiàn)金流，到現(xiàn)在大家都在強(qiáng)調(diào)自主造血能力。
36氪最近接觸到的ASK動畫，是國內(nèi)“歷史較長”的動漫公司，今年7月5日剛剛成立15周年。他們的成長路徑和行業(yè)觀察是怎樣的？我們和ASK創(chuàng)始人于沺聊了聊。

ASK動畫15周年IP合集
1、在成立15周年這個(gè)節(jié)點(diǎn)，您回頭看的話，對于ASK來說有沒有比較關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)？
于沺：縱觀15年的話，有三個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)吧。第一個(gè)是剛成立的時(shí)候，要確立公司的調(diào)性是什么。說實(shí)話這個(gè)行業(yè)相對來講是一個(gè)比較苦的行業(yè)，而且我們也成立的比較早嘛。那時(shí)候我說過，如果希望靠動畫賺錢的話，那趁早一點(diǎn)轉(zhuǎn)行。做這一行“最初的夢想”是一定要有的。
第二個(gè)關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)就是，我們成立差不多三年時(shí)間，需要尋找自己的商業(yè)模式。剛開始的時(shí)候人比較少，成本也相對比較低，到了成立三年左右，我們會接觸到一些相對規(guī)模比較大的項(xiàng)目，勢必就要用到更多的人，還牽扯到對外的合作。
從國際動畫的業(yè)態(tài)來講，幾乎沒有任何一家動畫公司可以獨(dú)立完成一部片子的制作。當(dāng)一個(gè)行業(yè)的專業(yè)化程度越深，從業(yè)者的素質(zhì)就會越往細(xì)分領(lǐng)域發(fā)展。那個(gè)時(shí)候比較麻煩的是，我們到底應(yīng)該把自己放在什么定位上，當(dāng)時(shí)我們公司是全工種的，從前期策劃創(chuàng)作到中后期制作都有，其實(shí)結(jié)構(gòu)并不健康。最后我們的選擇就是，還是希望做內(nèi)容的源頭，把更多的把精力放在企劃和創(chuàng)作上。但是也會做一些代工并行，畢竟要解決生存問題。
第三個(gè)節(jié)點(diǎn)，事實(shí)上應(yīng)該是幾年前，我們開始接觸資本市場，行業(yè)也處在一個(gè)風(fēng)口上，抓住風(fēng)口在行業(yè)里走到一個(gè)偏向內(nèi)容源頭的領(lǐng)域中去。因?yàn)槟阒挥凶叩较鄬Ω叩牡胤?，你才能拿到更多的資源。
2、您提到更傾向于做內(nèi)容源頭，大致的思路是怎樣的？對于IP的篩選有怎樣的標(biāo)準(zhǔn)？
于沺：我們有兩個(gè)選擇的標(biāo)準(zhǔn)：第一個(gè)，它適不適合ASK。不可能說有一家公司或者有一個(gè)創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)說我什么類型的東西都能做。這么說的公司一定做不了原創(chuàng)。這種狀態(tài)下，要分析團(tuán)隊(duì)內(nèi)部主要環(huán)節(jié)上的人他們的調(diào)性是什么樣的。比如ASK，更適合去做一些熱血項(xiàng)目，或者是少年向的東西，可能相對作品年齡層偏高一些。   
第二個(gè)就是，要看整體市場的接受度。商業(yè)模型的搭建就是，內(nèi)核一定要是你自己的，你要具備自己獨(dú)立的創(chuàng)作思想和個(gè)性，外面的殼可以是用時(shí)下比較紅的?；蛘叽蠹艺谧返念}材。實(shí)際上劇作的類型就那么幾種，逃不開那幾種模式，你選擇好了核心，之后就把市場上相對比較時(shí)興的外觀包裝上去。這就是內(nèi)容搭建的過程。 
3：你們是怎么把控孵化成本和數(shù)量的呢？
于沺：每一個(gè)項(xiàng)目在企劃階段都會有過預(yù)算的狀態(tài)。如果選擇全部內(nèi)部去做的話，往往這個(gè)作品是忠誠度比較高的作品，我會把產(chǎn)品創(chuàng)作的狀態(tài)拉到五年以上，會做一個(gè)相對比較大的世界觀，加入比較多的角色去構(gòu)建這個(gè)故事，比如《最后的召喚師》這種我們完全原創(chuàng)的IP漫畫已經(jīng)連載三年了。這種狀態(tài)下，我們會按照整個(gè)組，比如說單月的成本或者單季的成本去推演，知道投入產(chǎn)出比大概是什么樣的狀態(tài)。
另外更簡單的是，我們會尋求一些外部合作，由ASK提供企劃或劇本，由規(guī)模相對大的漫畫CP完成漫畫量產(chǎn)，這樣可以縮短開發(fā)周期。因?yàn)榍靶┠曷嫷腃P公司其實(shí)大家的產(chǎn)能擴(kuò)充的也蠻充沛的，資本的熱度在退潮，對于作品的熱度也在退潮，這是好現(xiàn)象。這就要求CP方要把作品的基礎(chǔ)打牢，否則一陣風(fēng)就倒了。外部合作的時(shí)候，我們用付稿費(fèi)的形式去合作，再采取版權(quán)分割的方式，讓作品未來的權(quán)益大家可以共同享受到。
4、什么樣的IP是可以走到動畫的？有一些判斷標(biāo)準(zhǔn)嗎？
于沺：其實(shí)是有一些，但是我并不認(rèn)為這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)完全適用。我舉個(gè)例子，大家現(xiàn)在普遍認(rèn)為，如果是非獨(dú)家作品，那么一個(gè)季度它在單體平臺比如騰訊動漫，不要注水的自然狀態(tài)下，人氣如果超過2億，收藏量超過30萬，會被認(rèn)為是一部具備S級潛質(zhì)的作品。當(dāng)點(diǎn)擊量超5億，收藏量進(jìn)入50萬的時(shí)候，基本能判斷這部作品可以進(jìn)入放大環(huán)節(jié)。
但是作品有時(shí)候適不適合放大，以什么方式放大很難講。有的作品適合先動畫化，動畫化之后再走游戲的商業(yè)化。但是有的作品就只適合漫畫在那里放著，有了粉絲基礎(chǔ)之后直接改劇，因?yàn)閯赢嫷男问讲贿m合演繹，或者整個(gè)作品動畫化的難度過高。
5、ASK現(xiàn)在原創(chuàng)動畫作品的開發(fā)周期是怎樣的？
于沺：我們會保持相對穩(wěn)定的狀態(tài)，不會的追求數(shù)量，但是我們會保證一個(gè)穩(wěn)定的機(jī)制，不斷的有新東西出來，也不斷得有東西被比下去。
我們現(xiàn)在每年企劃會策劃5到6部，實(shí)際創(chuàng)作的差不多3部，最終存活下來的可能是1部，最終會把資源集中到一部上。因?yàn)榛究匆粋€(gè)項(xiàng)目是成了還是敗了，半年就夠了，最長不會超過九個(gè)月。頭三個(gè)月看它的增長情況，基礎(chǔ)數(shù)據(jù)已經(jīng)可以確定了。半年左右進(jìn)入付費(fèi)環(huán)節(jié)，看能有多少讀者愿意買單。有時(shí)候點(diǎn)擊率高的作品，用戶付費(fèi)意愿也不一定強(qiáng)。

最后的召喚師
6、ASK也是用制作委員會的形式嗎？和日本的模式有沒有什么區(qū)別？
于沺：是有區(qū)別的。日本的制作委員會在建立之初，由于整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)峭陚涞模源蠹沂菑某跗诰徒壎ㄔ谝黄鸬?，從風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)上來說，由IP方、制作方、開放方多方均攤的方式是更為穩(wěn)妥的。整個(gè)制作委員會的建立以企劃或者原作為基礎(chǔ)就已經(jīng)展開運(yùn)作了。
而國內(nèi)的這種模式剛剛開始，你首先要讓大家看到東西的質(zhì)量是ok的，整個(gè)過程中商業(yè)開發(fā)窗口一直開放著。比如說我先拿出劇本、分鏡，你看到之后覺得不錯(cuò)可以進(jìn)來一起做。如果后面有人又想在動畫基礎(chǔ)上去開發(fā)游戲，大家再討論各自重新投入多少、占比多少。日本基本在企劃階段就完成了所有窗口的對接。
7、國內(nèi)目前整個(gè)動漫的產(chǎn)能還是以平臺為主的，但是平臺數(shù)量有限，產(chǎn)能有限。ASK作為動漫公司，有沒有自己挖掘產(chǎn)能的路徑？
于沺：我們的產(chǎn)能布局已經(jīng)到了一個(gè)接近完成的階段了，我們也通過小額投資的形式，去扶持一些讓我們拿到優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的團(tuán)隊(duì)。我們也會通過出讓一部分項(xiàng)目份額的方式綁定優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)能。
未來短期之內(nèi)我們不會做大規(guī)模的產(chǎn)能擴(kuò)張，就像你說的產(chǎn)能是有限的，優(yōu)質(zhì)高效的產(chǎn)能更是有限的，每個(gè)行業(yè)里頂尖的人永遠(yuǎn)是少數(shù)，不要期待它短期內(nèi)基數(shù)變得更大。一個(gè)產(chǎn)業(yè)想真正完善起來，很關(guān)鍵的是要完善教育體系，你要有更好的人去教新人。那么這個(gè)對于我們現(xiàn)在行業(yè)來說還相對初級。
8、說到投資，ASK在投資上有什么樣的偏好，大概會投什么樣的公司？
于沺：我們會投兩種類型：一種是跟我們近似或者完全一致的，就是相對偏穩(wěn)的。另外我們就會投跟我們完全不一樣的，比如說“矩陣工作室”，這個(gè)就是跟我們調(diào)性完全不一致。創(chuàng)作風(fēng)格和創(chuàng)作理念都不太一樣。所以之前業(yè)內(nèi)很多人評價(jià)說，我和矩陣是不合作的合作人，因?yàn)槲覀儙缀跏莾蓷l平行線，大家是并行的。
聊起創(chuàng)作更多的是在吵，一吵可以吵三個(gè)小時(shí)，因?yàn)閷τ谧髌返睦斫獠灰粯印Ｋ邮艿臇|西更多的是歐美的，因?yàn)樗昂荛L一段時(shí)間在幫歐洲的出版社以及漫威等合作方創(chuàng)作。我從小看的都是日系的漫畫和日劇，我也跟日本合作比較多，本身我們是相對偏穩(wěn)的公司，日本工業(yè)化的流程事實(shí)上也是非常成熟的，所以我會追求那種狀態(tài)。矩陣可能追求的就是我集中力量穿透行業(yè)，打開一扇新的窗戶或者打開一扇新的門。
所以兩種投資模式，尋找調(diào)性跟我們一致的更多的是補(bǔ)充產(chǎn)能，讓現(xiàn)有的東西變得更加強(qiáng)大。投資矩陣這種調(diào)性完全不一致的，是為了讓公司業(yè)態(tài)變得更為豐富。

矩陣工作室作品《紅日》
9、其他的投資布局大概是怎么樣的？
于沺：漫畫方面我們投了有上海的“常盤勇者”，這間公司是可以做到7到8條產(chǎn)品線并行，之前他們有畫過《全職高手》，也有在海外出品過付費(fèi)率比較高的作品，公司財(cái)務(wù)狀況也比較穩(wěn)定，能夠達(dá)到自給自足的狀態(tài)。其它的像我們投了“神北克”，他的漫畫代表作國魂已經(jīng)開始影視改編。另外他在臺灣二維動畫那邊是發(fā)展很好的，我們除了投入資金，也會把項(xiàng)目給他做，幫助他長大。所以事實(shí)上對于產(chǎn)能的布局，這個(gè)狀態(tài)已經(jīng)接近我預(yù)想的狀態(tài)。短期之內(nèi)不會做太大的投資上的調(diào)整。
10、我們是不是也有一些漫畫出海？什么樣的漫畫是國外市場比較需要的？
于沺：對?！蹲詈蟮恼賳編煛肪统龊５搅隧n國。你會覺得在國內(nèi)看到的日本動畫質(zhì)量很高，那是因?yàn)橹挥匈|(zhì)量最好的作品才會出海。如果你到東京去，晚上沒事的時(shí)候打開各個(gè)電視臺，你會看到絕大多數(shù)的動畫都不如現(xiàn)在國產(chǎn)的動畫。
海外的代理商在國內(nèi)拿作品的邏輯并非只選頭部，而是選一些他們本國稀缺的品類做補(bǔ)充，比如偏國風(fēng)的、魔幻的、更長線的?！蹲詈蟮恼賳編煛吩陧n國受歡迎有兩個(gè)原因：第一個(gè)就是畫質(zhì)上比一般的韓國漫畫要高出一個(gè)階段；另外一個(gè)韓國的漫畫可能相對都是單本劇，即便是長篇也是

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