我和我弟，我弟比我小一歲，我們那個(gè)時(shí)候完完全全是放養(yǎng)，玩的特別好，傻玩，到了十五六歲。我覺得可能對(duì)于我們這種人來說，童年特別重要。

這樣說起來，我童年最快樂的時(shí)光，是在五年級(jí)的時(shí)候，因?yàn)槲野謰屢彩请p職工，有一段時(shí)間我去了一個(gè)表哥那，我就在他那散養(yǎng)了一個(gè)星期，我啥也沒干，就在那玩，感覺是我一輩子忘不了的事情。

《童年往事》是侯孝賢導(dǎo)演半自傳的故事，您看了以后有沒有一些共鳴？

會(huì)有情感帶來的共鳴。因?yàn)槟抢镞呏v的生老病死，父親、母親、外婆，這些親人的去世，片中還有一場(chǎng)婚禮。

所謂的親人之間的噓寒問暖和情感之間的隔閡什么的，這都是人生大主題，這些主題其實(shí)對(duì)于任何人都有殺傷力。

提到鶴崗，我想到三個(gè)事。房價(jià)，鶴崗號(hào)稱全中國最便宜房價(jià)的地方；另外一個(gè)，小串，鶴崗燒烤也挺有名的，在北京有好多家鶴崗燒烤店；還有一個(gè)是，耿軍導(dǎo)演。我在兩年前策劃過了一個(gè)紀(jì)錄片主題：電影人和他的故鄉(xiāng)，我覺得電影人和他的故鄉(xiāng)肯定是一種相互的關(guān)系，包括剛才說你的童年往事，其實(shí)這些東西根植在你心里，可能未來就成為了你寫劇本的一個(gè)方向。

包括您片子的主角們，應(yīng)該也是您生活中的朋友，和您也是這種伴生的關(guān)系。你會(huì)怎么形容鶴崗？它是不是也輝煌過一段時(shí)間，后來又沒落了？

對(duì)，鶴崗輝煌的時(shí)候，是在我們特別小的時(shí)候，在煤礦工作的那些工人掙得特別多。我們那有一條特別重要的餐飲街道，叫“五元一條街”。5塊錢一個(gè)菜，當(dāng)時(shí)礦工的工資已經(jīng)兩三千塊錢了，“五元一條街”到了吃飯點(diǎn)的時(shí)候，礦工在里邊點(diǎn)幾個(gè)菜，兩個(gè)人花二三十塊錢，可以大吃一頓。

那個(gè)時(shí)候，我們走在“五元一條街”上，會(huì)在那聞到鍋包肉的味，聞到溜肉段的味，看著那些礦工在里邊喝白酒，那個(gè)時(shí)候我們沒有喝白酒的能力，但是看那幫大人在那喝白酒，吃著那么好吃的菜，經(jīng)常想碰到認(rèn)識(shí)的人把我們叫進(jìn)去，但是一次也沒有碰到認(rèn)識(shí)的叔叔，把我們叫進(jìn)去跟他們一起吃。

那個(gè)時(shí)候是少年，對(duì)“五元一條街”特別向往。后來我們長大了，五元一條街也衰落了，我們?cè)偃サ臅r(shí)候，以前那些經(jīng)典的、特別厲害的飯店都已經(jīng)黃了，換了老板，在那賣湖南鄉(xiāng)土菜，大家愿意在東北吃四川菜、吃湖南菜，我們就經(jīng)常去湖南鄉(xiāng)土菜飯店去吃魚什么的。

我想起在今年山形國際紀(jì)錄片節(jié)。有一個(gè)中國導(dǎo)演拍的片子叫《我跟著你》，他拍的不是鶴崗，拍的是安徽的淮南煤礦，他的發(fā)小，后來去做礦工，有個(gè)場(chǎng)景是在類似你說的“五元一條街”吃東西，他們?cè)谀橇奶臁?/p>

我想說如果沒有電影，或者說比如侯孝賢，他如果沒有電影，他真的可能就變成一個(gè)盲流了。他爸爸媽媽都去世了，可能他最后就是一個(gè)街頭小混混，后來電影把他救了。

如果沒有電影，你沒有北漂，你是不是也可能就下礦？你周圍是不是有很多朋友最后也變成了礦工？

我周圍朋友在煤礦上班的挺多的，后來煤礦不景氣，他們也去搞副業(yè)，做點(diǎn)小生意，后來做小生意的就特別多了，開飯館什么的。我們那個(gè)時(shí)候如果沒有變成一個(gè)文學(xué)青年，沒有去逛圖書館，可能會(huì)變成一個(gè)有點(diǎn)智商的犯罪分子？我覺得它倒不是電影，可能是喜歡讀小說，文學(xué)的事可能改變了我們的人生軌跡。

所以那時(shí)候你也是通過讀小說，在書中認(rèn)識(shí)了北京或者向往要出去走走，是這樣嗎？

那個(gè)時(shí)候圖書館里邊有大眾電影，經(jīng)常會(huì)那上面看到那些導(dǎo)演拍攝的新電影的介紹，也能看到很多明星的資訊，在小城市看到這些東西其實(shí)會(huì)特別向往。

19歲的時(shí)候我跟我出生在沈陽的好朋友，現(xiàn)在是我的錄音師杜春風(fēng)，我們兩個(gè)想在20歲的時(shí)候去北京試一試，他那個(gè)時(shí)候在學(xué)音樂彈吉他，他想到北京去加入樹村、霍營那些搖滾的陣營。

我在19歲的時(shí)候想靠近電影，就試著寫了一個(gè)劇本，想20歲的時(shí)候帶著劇本去北京，作為編劇參與到電影這件事里邊。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候還是國營廠，數(shù)碼時(shí)代還沒有來臨，95年、96年的時(shí)候，像我們這種人不是科班出身，只有寫一個(gè)劇本才有可能參與到電影這件事上。

杜春風(fēng)他是沈陽人，你是鶴崗人，你們倆怎么認(rèn)識(shí)的？

他是在鶴崗讀的中學(xué)和中專，在我們那的文化宮學(xué)畫畫，他跟我弟弟是一個(gè)畫班的，他雖然跟我同歲，但是他跟我弟弟是一個(gè)畫班的，我們關(guān)系特別密切，是因?yàn)槲疑现袑r(shí)候的俄語老師，是他中學(xué)的英語老師的父親，這個(gè)復(fù)雜的關(guān)系造成了他們比我矮一輩。所以我在有一些年里邊，我是他們的舅舅。

當(dāng)時(shí)你們做這些事有什么契機(jī)嗎？比如他要去樹村的契機(jī)是什么？

沒有任何契機(jī)。只知道北京搞搖滾的人都在那，那些出過磁帶、出過CD的人都在那，現(xiàn)在叫開盲盒，當(dāng)時(shí)是完全不知道具體什么情況，但知道那是窮鬼大樂園。

大家會(huì)覺得在那好像能找到志同道合的人，會(huì)有那樣的一個(gè)心理預(yù)期，完全是無知者無畏的感覺。

后來到了北京是先解決生存問題、溫飽問題，您做了很多不是電影方面的工作，比如做過很多服務(wù)員的工作？

帶著一個(gè)爛劇本去北京，不可能到那就能從事電影工作，非常自然地變成了一個(gè)來京務(wù)工人員。你不能到北京把家里邊給你帶的錢花了你就回去了，那樣就太丟臉了。

我一直想擺脫父親對(duì)我的財(cái)務(wù)控制，想自己掙錢養(yǎng)活自己，不想管家里邊要錢。想20歲的時(shí)候徹底的經(jīng)濟(jì)獨(dú)立。那就在那找活，我們就去當(dāng)賓館服務(wù)員，去做推銷員賣餃子，其實(shí)都是來京務(wù)工人員特別平常的事。

劇本是給別人看了嗎？給了誰看，得到反饋的意見是什么呢？

當(dāng)時(shí)在電影學(xué)院教書的有一個(gè)叫張丹的老師，我們是在一次放映張?jiān)摹哆^年回家》的時(shí)候認(rèn)識(shí)的。我說我能不能把我的劇本給你看一看，她看完之后，告訴我說，這個(gè)劇本有一些情節(jié)挺生動(dòng)，但還不能叫一個(gè)劇本。如果你要是喜歡編劇，喜歡電影這件事，你可以過來聽我的大課。

當(dāng)時(shí)在電影學(xué)院一樓的階梯教室，有她講的視聽語言大課，我那個(gè)時(shí)候在廣告公司上班，有時(shí)間就去電影學(xué)院聽他的課，后來才知道，其他人的課也能聽。

逐漸就在電影學(xué)院混熟了，去食堂吃飯，去四季廳買吃的喝的，去文學(xué)系、導(dǎo)演系去蹭課。那個(gè)時(shí)候電影學(xué)院門口有保安，我們一開始不敢去，以為是警察，因?yàn)樵诩亦l(xiāng)的時(shí)候保安是不著職業(yè)裝，后來才知道他們是保安，其實(shí)都不用打招呼就能直接進(jìn)去，

反而是這樣，你要是東看看西望望，他可能問你。你要正兒八經(jīng)沖進(jìn)去，他以為你是學(xué)生。而且好像去電影學(xué)院旁聽大課，是很多人都去干的事。好像這個(gè)傳統(tǒng)你也堅(jiān)持了很多年，2018年、2019年還有人講說在電影學(xué)院看到你。

陸陸續(xù)續(xù)的其實(shí)挺多年了，一有時(shí)間就去，因?yàn)樽〉碾x電影學(xué)院越來越遠(yuǎn)。以前住昌平現(xiàn)在住通州。2018年還去過，2018年去的時(shí)候?qū)W校很多課都在門口設(shè)人把守，不讓校外的人去。那個(gè)時(shí)候電影學(xué)院就沒有以前那么美好。

我17年去電影學(xué)院進(jìn)修，當(dāng)時(shí)出了個(gè)事。徐浩峰的選修課，好多人把隔壁教室的桌子椅子全搬到徐浩峰的教室里，導(dǎo)致，選了他課的電影學(xué)院學(xué)生，去晚了沒座位。全是這種旁聽或者說進(jìn)修班的學(xué)生去蹭了。

我也感覺，確實(shí)是去樓上的教室搬椅子搬到一樓放到那。最瘋狂的時(shí)候是徐浩峰的課已經(jīng)坐到了，徐浩峰的講臺(tái)、桌子旁邊都有人，他一低頭底下全是人，他中間想要往哪邊走一走是很難的，因?yàn)橹車际侨恕?/p>

你覺得你的電影老師是什么？或者說你第一次接受的電影是什么，是一個(gè)什么情況？看電影或者說真的和電影發(fā)生關(guān)系。

跟其他人可能差別不是很大，完完全全是一個(gè)普通觀眾的關(guān)系。我們那個(gè)時(shí)候電影票只有幾毛錢一張，幫電影院掃地就能在那看電影，那個(gè)時(shí)候電影院在放一個(gè)武打片叫《自古英雄出少年》。

一九八幾年，《紅高粱》得了金熊獎(jiǎng)，那個(gè)時(shí)候我記得電影票可能是5毛錢一張，大家都去看那個(gè)電影，當(dāng)時(shí)看一遍也未必能看得懂，但是就覺得這個(gè)電影好像挺有生命力的，后來那種節(jié)假日十一什么的，小城市會(huì)有夜場(chǎng)。

夜場(chǎng)就10塊錢一張票，一宿演5個(gè)電影，其實(shí)會(huì)睡掉3個(gè)電影，因?yàn)榈揭估镞吺?、二點(diǎn)。大家都沒熬過這么長夜，就睡到天亮再離開。后來就引進(jìn)大片什么的，就是《亡命天涯》《勇敢者游戲》之類的一些電影。

跟現(xiàn)在拍的電影其實(shí)沒有什么直接的關(guān)系，完完全全是一個(gè)觀眾有好奇心，還有錄像廳時(shí)代，周星馳、劉德華什么的，混錄像廳。

我對(duì)電影有一個(gè)慘痛教訓(xùn)。我讀初中時(shí)，學(xué)校組織，要在暑假看夠10部愛過電影，會(huì)給你發(fā)一張卡，卡上有十個(gè)圈，看一部會(huì)在圈上打一個(gè)孔。我有一次和好朋友去，我手里拿了好多錢，因?yàn)殡娪霸洪T口田螺之類的小吃挺多的，準(zhǔn)備看完電影，吃小吃。結(jié)果看完電影出來就被一些大孩子把我錢全劫走了，電影對(duì)我是一個(gè)沉痛的記憶。

我最早對(duì)電影的記憶，有電影流動(dòng)放映員到村子里放電影，這個(gè)村子放完去下個(gè)村子有的人真的看完這場(chǎng)還想再看下一場(chǎng)，又趕個(gè)五公里、十公里的山路，第二天再去那看。

那個(gè)時(shí)候我記得一個(gè)電影叫《喜盈門》，那個(gè)電影特別早，這種流動(dòng)的露天的電影放映，搬個(gè)小板凳的，銀幕正面和反面都能看的。

有點(diǎn)像《一秒鐘》，后來你第一次創(chuàng)作長片是《燒烤》。

我之前拍過兩個(gè)短片，拍過兩個(gè)短片之后才拍了第一個(gè)長片《燒烤》。非典那年2003年，正常在北京上班，一個(gè)月1000多塊錢，手上有7000多塊錢存款，想用5000塊錢把片拍完，到后來拍完真的花到了四千七八，接近5000塊錢。

挺好，而且場(chǎng)景比較常見。在一個(gè)出租屋里，演員就三個(gè)人講，實(shí)際上是一個(gè)新聞事件改編的劇本，那個(gè)劇本是幾天就寫出來了，還是熟慮深思了一段時(shí)間？

寫了有一兩個(gè)月的時(shí)間，那個(gè)時(shí)候完完全全是手寫，拿一塊錢一本的筆記本手寫，寫完之后修改的時(shí)候，在一頁的背面做修改。

演員看劇本其實(shí)很困難的，因?yàn)槲夷莻€(gè)字其實(shí)寫的特別難看，演員看起來很困難，我們那個(gè)時(shí)候也沒有電腦。他們看不懂就給他們講。

不是內(nèi)容不懂，是字看不懂。

字太難看了。

我第一次見您是2008、2009年在宋莊的現(xiàn)象工作室，放《燒烤》，我印象很深。

它有一些對(duì)社會(huì)的關(guān)注，來自于新聞事件，后來這部片子去了歐洲一些電影節(jié)，張獻(xiàn)民老師還把《燒烤》作為十佳推薦到南方周末，這是第一次感覺到自己小有名氣了嗎？

從來沒有。因?yàn)槲夷菚r(shí)其實(shí)就只是做了一個(gè)電影，去了電影節(jié)，發(fā)行了DVD，僅此而已。

但是我覺得算是一個(gè)很好的開始，《燒烤》我知道是在北京拍的，后面幾部劇情短片怎么又回到鶴崗？回到鶴崗拍那些片子以后，那些演員也固定了。那是在拍《青年》的時(shí)候吧？

《青年》的劇本，寫的就是鶴崗的故事，我那些演員也都是我寫的故事原型周邊的人，所以那個(gè)東西自然而然的就寫到了家鄉(xiāng)，寫到了家鄉(xiāng)的一些青年。當(dāng)他們知道我寫了劇本、寫了他們認(rèn)識(shí)的人和他們知道的真事，讓他們來講是最貼切的，我《燒烤》里邊很多場(chǎng)景都是用那些原型的家來拍攝。

剛才講到侯孝賢導(dǎo)演。我們昨天看的是《童年往事》，今天看的是《戀戀風(fēng)塵》，里面的女主角叫辛樹芬，我發(fā)現(xiàn)她基本只演過侯孝賢導(dǎo)演的電影，好像侯導(dǎo)的特約演員一樣。

別人都是謀女郎、京女郎，您這邊是耿男人，您的片子里面沒有女郎，基本全是老哥幾個(gè)，這個(gè)演員班底是怎么固定下來的？比如回家拍了部《青年》以后，還有沒有想過回北京再拍，還是說直接繼續(xù)在老家拍了？你第一次拍完《青年》是很爽嗎？所以覺得以后還要這么做？

是因?yàn)楹懿凰?，因?yàn)椤肚嗄辍菲鋵?shí)制作用了兩年半的時(shí)間，有些地方第一次沒拍好，第二次又重拍。重拍的時(shí)候演員的衣服都是次要的，膚色胖瘦什么都發(fā)生了變化，到后來復(fù)拍的東西，全景和中景可以用，近景是用不了的，其實(shí)是一個(gè)特別煎熬的兩年多的時(shí)間。

我拍電影從來沒有爽過，我不知道有的人拍電影能爽這件事是怎么做到的，我特別向往他們把電影拍得很爽這種狀態(tài)。我每次都是拍一周就會(huì)上火，嘴上起大泡，每天都在解決各種各樣的問題，因?yàn)樵诩亦l(xiāng)拍電影你不單單是一個(gè)導(dǎo)演、是一個(gè)編劇，同時(shí)還得是一個(gè)制片，所有的事你得搞定。

每天其實(shí)腦力、體力消耗的特別嚴(yán)重，這種方式在其他地可能會(huì)更難。在家鄉(xiāng)可能沒有那么難，但也挺消耗的。它不是因?yàn)樗?，是因?yàn)榕耐辍肚嗄辍分螅矣X得場(chǎng)景和演員這些東西在當(dāng)?shù)馗媒鉀Q。

包括現(xiàn)在看到《東北虎》，之前在《輕松+愉快》《錘子鐮刀都休息》，都是一波演員，當(dāng)我看到他們出場(chǎng)，我會(huì)心里一笑，我說，誒這哥們又來了，好像一個(gè)老友一樣，像電影人生的感覺。

《青年》的創(chuàng)作，是不是因?yàn)楫?dāng)時(shí)《燒烤》確實(shí)獲了一些獎(jiǎng)，雖然你可能覺得不是那么的成名，但確實(shí)把自己架到一個(gè)高度了。

當(dāng)你創(chuàng)造第二部的時(shí)候，你可能想我要再進(jìn)一步、再努力一點(diǎn)、再做好一點(diǎn)，把第一部沒有完成的工作再解決掉。我們一直說當(dāng)你認(rèn)真起來的時(shí)候，你發(fā)現(xiàn)這個(gè)事就不簡單了?？赡艿谝徊渴窃阢裸露?、啥也不知道的狀態(tài)下就做了，但到第二部真的想做的時(shí)候，可能確實(shí)在跨度上還是會(huì)吃點(diǎn)苦頭？

可能稍微糾正一點(diǎn)，我其實(shí)從來沒有認(rèn)為到了一個(gè)什么高度，完了之后下一部會(huì)怎么怎么樣，有那樣的期待。我其實(shí)完完全全是拍完一個(gè)電影，差不多兩三年之后再拍另一個(gè)電影，上一個(gè)電影的那些東西也都忘得差不多了，再拍的時(shí)候我跟不會(huì)一樣，那種東西一直拍到現(xiàn)在的《東北虎》都是這樣的感受。

我覺得你的片子風(fēng)格都挺固定的，或者說有那股勁，比如里邊有一句臺(tái)詞“都荒廢了”。大家聽到會(huì)覺得那種感慨真的就是一個(gè)中年男人的嘆息，你最后是怎么選他們作為固定演員的，好像他們也在別的片子里串過，但是總感覺還是在你這里面是最自然最合適的。你跟他們的關(guān)系是怎么樣的？

他們其實(shí)演完《青年》之后跟我一樣。無論是演員和導(dǎo)演都沒有任何自覺性，沒有作為一個(gè)導(dǎo)演的修養(yǎng)或者作為一個(gè)演員的修養(yǎng)，這些自覺性都沒有建立起來，大家拍完之后各自過各自的生活，就特別自然。

當(dāng)下一個(gè)在拍的時(shí)候，大家就會(huì)覺得那就陪耿軍一起再玩一段時(shí)間，大家就相當(dāng)于給自己放了一假那種感覺。

我在寫劇本的時(shí)候，比如說剛哥的角色就叫剛哥，勇哥的角色就叫勇哥。張志勇、徐剛、薛寶鶴、張迅、袁立國……完完全全是按照他們的名字來寫劇本，這種方式讓他們看到之后，他們就會(huì)覺得這個(gè)就是我的事。

雖然劇本基本上是虛構(gòu)的一個(gè)故事，也近乎于虛構(gòu)一個(gè)人物，但我也希望真的就是他們的事。所以在某一些點(diǎn)上，這種認(rèn)同感能通過這樣的方式建立起來，認(rèn)同感建立起來之后，他可能就不好意思演不好了。

我當(dāng)然也很依賴他們，因?yàn)槲矣X得他們的形象、他們的質(zhì)感是能呈現(xiàn)一種美。電影里邊那種長得好看的人跟美可能未必能有直接的關(guān)系，但是他們這種質(zhì)感我覺得是一種美，不是那種漂亮的、光鮮的東西，它是一種質(zhì)感，是一種人生經(jīng)過了歲月的浸染，經(jīng)過酒精的浸泡，經(jīng)過世俗的那些事，那么多年華，他們到這就跟一棵樹有年輪一樣，他們臉上就有這樣的東西在，他們其實(shí)就是那個(gè)環(huán)境里邊的某一位。當(dāng)然我寫劇本的時(shí)候，或者是在他們演的時(shí)候，我也有那樣的感覺，他們這些東西都是從形象上就立得住。

剛哥、勇哥我覺得演的挺好，我最喜歡的是另外一個(gè)演員：小二，我覺得小二他太神了，他就像電影《幸福的拉扎羅》里的男主人公拉扎羅，會(huì)特別提神，你看著他，你就知道他不一樣，能帶來一個(gè)爆發(fā)力的感覺。有時(shí)候他又會(huì)很幽默、帶來一些另外的東西。

東北人都是很冷幽默。那句話怎么說，“如果一個(gè)段子說太長，在東北，那句話就凍住了”，所以東北人說話，很多都是經(jīng)典的短句。

其實(shí)生活里邊大家說廢話、繞話、套話還是挺多的，只不過在我自己的作品里面，我做了一個(gè)精簡的提煉，因?yàn)槲也惶矚g繞來繞去的。在電影里邊我是做了個(gè)減法。

新加入的演員會(huì)適應(yīng)嗎？比如說哥幾個(gè)可能比較長久的演員知道你的習(xí)慣。新加入演員會(huì)不會(huì)有一個(gè)不適應(yīng)到適應(yīng)的過程？

這個(gè)問題在前期聊角色和拍攝之前圍讀劇本什么的，其實(shí)是可以解決掉的。因?yàn)樾录尤氲难輪T都是職業(yè)演員，職業(yè)演員他們有他自己的職業(yè)能力，他們會(huì)塑造不同的角色，他們的經(jīng)驗(yàn)會(huì)非常豐富，他們知道怎么才能和我當(dāng)?shù)氐难輪T融合在一起，他們有他們的方法。

《鐮刀錘子都休息》拿了最佳短片，后來有了更大的團(tuán)隊(duì)，你可以做更多的事情。從短片到長片是不是一條必由之路？

比如我們?cè)贗M兩岸青年影展，有的學(xué)生拍了個(gè)短片，被認(rèn)可了，說他30分鐘短片都拍的很好，再放大一倍或兩倍，他也可以做一個(gè)長片？

再比如說文牧野，我聽到一個(gè)段子，文牧野在FIRST青年電影展拿了個(gè)最佳短片，徐崢問他，你覺得怎么樣。文牧野說我可能還要再練兩年，徐崢說你可以完全拍長片了，就拍了《我不是藥神》，后來你是不是也是因?yàn)榕亩唐徽J(rèn)可，不斷地有資源以后慢慢轉(zhuǎn)變？

我從來沒有過什么資源，我的短片跟長片也沒有什么直接關(guān)系。

短片就是短片，短片有短片的精彩，長片有長片的敘述容量，我不認(rèn)為他們有遞進(jìn)關(guān)系，我覺得一上來拍長片或者一上來就拍短片，可能都沒問題，有話則長，無話則短，看你的故事容量。我自己身上沒有什么通過短片練習(xí)去拍長片的過程，我不認(rèn)為兩者之間有直接關(guān)系，雖然是這么發(fā)生的，但我不認(rèn)為是一個(gè)這樣的關(guān)系。在別人身上可能是那樣的，但在我身上我覺得不是。

會(huì)有點(diǎn)幫助嗎？

比如說我拍短片的時(shí)候，拍《散文日記》的時(shí)候我也是攝影，拍《燒烤》的時(shí)候有一個(gè)攝影師干了一周，他就覺得沒什么意思，他就走了，我繼續(xù)做攝影，我自己做導(dǎo)演又做攝影來拍。

我覺得有點(diǎn)像卡拉OK。你能不能給你自己伴奏，你調(diào)也唱不準(zhǔn)給自己伴奏也伴不好，那怎么辦呢？就去解決這個(gè)問題。因?yàn)镈V時(shí)代到來之后，大家都可以拍一個(gè)東西，你拍的是什么？無非就是，完完全全按照我理解的電影的方式來拍，拍一條不行，會(huì)拍很多條，第一天拍不完，第二天再拍。

雖然場(chǎng)面上我連錄音師都沒有，完全用機(jī)頭麥，也沒有三腳架，拿一個(gè)凳子或者是拿自己的肚皮做穩(wěn)定器，那樣簡約的方式，但我內(nèi)心里邊是把它當(dāng)成一個(gè)電影來拍。

你的例子特別有意思，好像1999年或者2000年左右也提出來一個(gè)概念，也就是所謂業(yè)余電影時(shí)代的到來。包括你從《燒烤》開始，是用DV拍出來的，我覺得你的成長過程，有點(diǎn)像所謂的業(yè)余電影導(dǎo)演的誕生的一個(gè)過程，先從普通DV開始慢慢一步一步來，我就想跟您聊一個(gè)自由的話題。

以前包括您說帶劇本來北京，是因?yàn)楸本┯须娪爸破瑥S，現(xiàn)在就不用電影制片廠自己就可以拍了，《燒烤》就出現(xiàn)了。所以你還是很感謝科技進(jìn)步，或者說所謂的DV影像帶來給你的自由。

對(duì)，因?yàn)槟莻€(gè)確實(shí)是充分的自由。那個(gè)時(shí)候的自由程度到了，我覺得怎么好我就怎么拍了。我覺得這個(gè)故事是沒問題的，我覺得這么表達(dá)是沒問題的，我就這么拍了。

那個(gè)時(shí)候根本沒有叫什么“自我審查”這個(gè)詞，我也不用別人的錢，我用我自己的錢，我用我自己的演員，我用自己做攝影，其實(shí)我覺得沒有什么特別要命的難度，所謂每天克服那點(diǎn)小的難度。那些其實(shí)都是拍片里邊最正常的遇到的問題。

《東北虎》也是醞釀了很久，到真正開拍。比如說演員還又不一樣了嗎？有一些新加入演員也是第一次合作，那你有沒有一個(gè)適應(yīng)的過程？或者說你覺得從所謂的業(yè)余影像時(shí)代到了真正的做一個(gè)大制作，你的劇組人員也慢慢多起來了，會(huì)不會(huì)有些你特別想要保留的一些東西或者必須犧牲的一些東西？

這方面沒有什么特別直接的，我其實(shí)還是按照之前的習(xí)慣在拍。我拍的挺慢的，拍快了我不會(huì)。比如說一場(chǎng)戲拍一兩天這件事，拍到《東北虎》也是這樣的。

它唯一的可能是劇組有一百零幾號(hào)人，一個(gè)蘿卜一個(gè)坑，以前我跟我的攝影師王維華，我們錄音師杜春風(fēng)，我們要負(fù)責(zé)服裝，要負(fù)責(zé)美術(shù)，房間里邊的布置都是我們自己來弄。這次《東北虎》這些美術(shù)造型化妝都是齊的，我們不用操這個(gè)心了。但是劇組龐大了之后，它的自由度就會(huì)降低。

比如說在劇本里沒有的，臨時(shí)想拍一東西，那得跟制片主任說，制片主任說你今兒拍不了，因?yàn)槟阋囊箲?，要調(diào)大燈，大燈調(diào)不來，那就拍不成，如果是小劇組，晚上哪亮我們上哪拍去了。當(dāng)然我們其實(shí)盡量的爭(zhēng)取自由度，我們想加的戲其實(shí)還是拍了。

我看《東北虎》的時(shí)候覺得這就是耿軍才能拍出這樣的東西。

當(dāng)時(shí)在上海國際電影節(jié)拿到最佳影片的時(shí)候，你的獲獎(jiǎng)感言也很簡單，就說了一句感謝大家的支持，如果讓你重新回去再說一遍獲獎(jiǎng)感言，還是這些嗎？還是會(huì)考慮多說點(diǎn)什么？

我可能要背很多人的名字，我的合作伙伴其實(shí)特別固定。像我攝影師王維華，錄音師杜春風(fēng)，我的合作編劇劉斌老師，還有王子劍、謝萌，還有我們出品人房千里。其實(shí)一開始我們找錢的時(shí)候也特別困難，他們一直頂著往前做。

當(dāng)時(shí)是一片空白的感覺？

也不是一片空白，主持人把話筒攥的特別緊，我拉了兩把沒拉過來。我說，那我就簡單說一下就得了，因?yàn)樗赡芤刂茣r(shí)長，劇組全都上來了，一人說句話，如果我要說那么多的話，別人可能就沒有時(shí)間，因?yàn)樗强赡芤〞r(shí)間，那時(shí)候也是直播。

今年周浩導(dǎo)演的《孤注》也入圍了上海國際電影節(jié)，也是他第一部有龍標(biāo)的紀(jì)錄電影。

是不是您或者周浩導(dǎo)演會(huì)把獨(dú)立和龍標(biāo)中間的縫隙可以再拓展一下，既保留自己的一些風(fēng)格，又可以過審讓更多人看到？

其實(shí)就是讓更多人看到，影片內(nèi)部的表達(dá)還是延續(xù)之前表達(dá)的方式。

有些人可能自己做獨(dú)立的時(shí)候真的是挺獨(dú)立，后來他要迎合一種所謂的游戲規(guī)則，拍出來片子反而有點(diǎn)四不像，又不商業(yè)又不獨(dú)立。

我可能再說最后一個(gè)話題，從我之前想做這個(gè)東西的一個(gè)初衷。之前有一個(gè)雜志寫了一個(gè)叫《失敗者耿軍》，我看了以后其實(shí)是很不舒服的，也有人說，拿了獎(jiǎng)又怎么樣，回去還要為房租發(fā)愁，所以我們自己凹凸鏡編的話，就這樣就編了一篇叫《勝利者耿軍》，這篇稿子不是我寫的。后來昨天破案了，米娜寫的。

因?yàn)槊啄葘?duì)你最了解。你好多以前的故事和照片他才能拿到嘛？所以你怎么定義失敗或勝利？你覺得你現(xiàn)在算勝利嗎？

我也沒覺得我失敗，我也沒覺得我勝利。我對(duì)成功學(xué)沒有什么感覺，能持續(xù)做就已經(jīng)很幸運(yùn)了，我覺得持續(xù)做可能才有意義，而不是越做越大或者怎么樣，那個(gè)對(duì)我來說都不刺激，對(duì)我來說最刺激的就是能持續(xù)的做。

剛開始我也這么覺得，我覺得這個(gè)太刺耳了。結(jié)果我們那個(gè)同事給我列舉了五六篇文章，全是那個(gè)雜志寫的，失敗者某某失敗者某某，不是針對(duì)你，他經(jīng)常的所謂的為了吸引流量的套路，先把這個(gè)人貶一下，最后再來一個(gè)峰回路轉(zhuǎn)，很多時(shí)候所謂的世俗很搞笑。

《東北虎》估計(jì)也是他們沒有想到。我經(jīng)常會(huì)先讓你穿一件棕色的T恤，是鹿特丹電影節(jié)的周邊，鹿特丹電影節(jié)的獎(jiǎng)項(xiàng)也叫金老虎獎(jiǎng)，你這片子也是東北虎，你對(duì)虎是不是有種特別的偏愛？

其實(shí)動(dòng)物我都挺喜歡的，我倒不是從意象角度上喜歡。我就喜歡動(dòng)物園，喜歡這個(gè)場(chǎng)所，虎、獅子是獸中最兇猛的動(dòng)物，它在動(dòng)物園里面應(yīng)該是最孤獨(dú)的，猴子是一群一群的。老虎一個(gè)動(dòng)物園就只有一兩只，它們沒法再嘯聚山林，它在那被囚禁。

虎是孤獨(dú)的，你感覺對(duì)你會(huì)不會(huì)有一點(diǎn)映照？

我沒有想過映照，因?yàn)槔匣⒛憧匆粋€(gè)動(dòng)物園有一兩只，和我電影里邊的主人公，他的生活其實(shí)是有一個(gè)映照的，我本身倒沒有覺得自己跟老虎有什么。

老虎是一種人的困境，但并不一定是某個(gè)人或者某一種人。

他是我們一群人的，是一個(gè)群落的困境。

你去過那么多電影節(jié)，剛才也聊到鹿特丹國際電影節(jié)，你對(duì)哪個(gè)電影節(jié)最喜歡，覺得這個(gè)電影節(jié)去了以后特別的有意思？

可能是挪威的特羅姆瑟電影節(jié)，它的緯度和鶴崗比較接近，那每天下午2點(diǎn)多黑天，鶴崗是3點(diǎn)多黑天。雪特別大，它是挨著北冰洋，在北冰洋邊上。2015年我和顧桃導(dǎo)演、李?yuàn)檴櫲チ颂亓_姆瑟電影節(jié)，那個(gè)電影節(jié)特別有意思，因?yàn)楫?dāng)?shù)厮腥硕既ビ霸嚎措娪傲耍覀內(nèi)サ臅r(shí)候看到我的電影在排隊(duì)，我就覺得虛榮心得到了滿足。

后來才知道所有電影都是排隊(duì)的，所有電影都是滿場(chǎng)的，他們是不看映后的，看完電影就走了，要趕下一場(chǎng)。那個(gè)電影節(jié)特別可愛。

他不多留點(diǎn)映后時(shí)間再走，還是因?yàn)殡娪疤貏e滿？

它一個(gè)電影節(jié)就要放很多電影，大家看完這場(chǎng)趕緊離身看下一場(chǎng)。我們映后的時(shí)候，之前滿場(chǎng)的影院里面，就十來個(gè)人。

兩個(gè)城市緯度相同，那你覺得挪威人和鶴崗人有什么區(qū)別嗎？都穿的厚厚的，起的比較晚，性格方面、習(xí)慣上會(huì)有不一樣嗎？

都是寒帶的人。冬天大家要通過酒精克服特別寂寥的大段時(shí)間，特羅姆瑟街頭上的酒鬼也特別多，我們那也一樣，一到吃飯點(diǎn)過后，在街上就碰到三五成群的還有孤單的酒鬼。我也會(huì)變成喝得微醺的人，加入到人群里面。

◇《東北虎》劇照

對(duì)，我把我的電影和他們的電影都?xì)w類成寒帶電影。如果我歸成東北電影，就太有局限性了。我覺得我們那種有雪的電影都叫寒帶電影。