轉載自 極目新聞

極目新聞首席記者 戎鈺

攝影 蕭顥

對話人物：

張昌平，武漢大學歷史學院教授、長江文明考古研究院副院長，國家級人才計劃入選者。曾擔任普林斯頓大學、哈佛大學、法國高等實驗研究院等多個學術機構的訪問學者或客座教授。

主要研究方向為商周考古和中國青銅時代青銅器，目前負責盤龍城大遺址考古，負責國家社科基金重大項目“湖北黃陂盤龍城遺址考古發(fā)現(xiàn)與綜合研究”等課題。著有《方國的青銅與文化》《曾國青銅器研究》《商周時期南方青銅器研究》等。

對話背景：

青銅器的出現(xiàn)，是人類進入文明社會的標志之一，伴隨著三星堆遺址近期陸續(xù)發(fā)布青銅神壇、青銅神樹等考古成果，公眾對華夏燦爛的青銅文明愈發(fā)充滿好奇，無限向往。

9月11日，考古學家張昌平做客盤龍城遺址博物院，為文博愛好者帶來“從盤龍城到三星堆——長江流域青銅文明的興起”主題講座，并接受極目新聞記者專訪，分享“武漢城市之根”盤龍城遺址、“超級網紅”三星堆遺址與中原文化之間的關聯(lián)。

三星堆愛混搭

從中原“進口”不少好東西

記者：您在講座中提到，盤龍城的出土文物中有比三星堆早100年左右的金面具。

張昌平：我們在盤龍城提取的金器和三星堆的表現(xiàn)方向不一樣，三星堆的金面具是把黃金處理得很薄，而我們在盤龍城楊家灣M17一位首領的墓葬里提取的面具，是用綠松石和黃金組合做成的，也是左右對稱的獸面形象，眼睛、眉毛、嘴巴是黃金做的。

記者：三星堆遺址的關注度一直很高，出土文物屢屢“出圈”，是不是因為這些文物在審美、造型上很超前，跳脫了大家的傳統(tǒng)認知？

張昌平：首先我們要明白，青銅之所以能和文明結合在一起，是因為它代表著復雜社會的大格局。青銅制造的高技術、資源的稀缺，體現(xiàn)了它在禮儀層面的社會地位，從這個角度來說，雖然青銅器看上去像是藝術品，但它被創(chuàng)造之初并不是為了追求形態(tài)美和藝術創(chuàng)造，所以三星堆出土的那些造型很特別的器物，也不是為了藝術，而是基于社會需求。

大家關注三星堆，首先是因為人都會對自己的過去、對自己的文明和歷史有一種好奇，這種好奇是一種自然會有的情結。其次，這些年我們國家經濟發(fā)展迅速，大家對歷史文化和精神層面的追求會更有熱忱度。此外，過去大家熟悉的大多是中原文化系統(tǒng)的東西，忽然看到三星堆里那些與中原文化系統(tǒng)差別比較大的器物，而且都是和人物造型有關聯(lián)的，就會激發(fā)出更大的好奇心。其實不光國內，現(xiàn)在國際考古界對三星堆也非常關心。

記者：您也看到網友說三星堆出土文物和奧特曼、諸葛亮“撞臉”了吧？

張昌平：我們理解文物是從專業(yè)角度，網友的聯(lián)想是體現(xiàn)他們幽默感的方式，我覺得這是大家對文物興趣的發(fā)散，我很樂見這樣的聯(lián)想。

記者：您在講座里也提到，有網友把三星堆和外星文明聯(lián)系在一起，但考古學家隨便用一個科學細節(jié)就能推翻這個想象。

張昌平：我們可以看下三星堆龍虎尊上的老虎，這是非常典型的中原文化的裝飾，三星堆人應該是學習了東部青銅器的紋飾，運用到了他們的器物上。在三星堆的出土文物中，你會看到很多非三星堆本地的元素，都是在模仿中原文化背景的東西，可見他們對中原文化是非常仰慕的。這些觀點可能聽上去很玄乎，但是有直接依據。比如，三星堆出土文物中有一件青銅頂尊人像，最新研究發(fā)現(xiàn)，這個尊是三星堆從東部“進口”的，然后焊接到了三星堆本地產的人像上；比如三星堆的玉璧，很可能是盤龍城的大玉璧在長江流域有了更大量的生產后，從長江中游地區(qū)“出口”到了三星堆。目前考古學界的結論是，三星堆出土物顯現(xiàn)出三星堆文明宗教色彩濃烈，社會權利與財富高度集中；三星堆文明具有很強的遠程資源獲取能力，從技術到價值系統(tǒng)依然是傾向于中原文化的。

三星堆龍虎尊

三星堆玉璧

三星堆青銅頂尊人像

耗時十余年

復原曾侯乙的青銅帳篷

記者：流失日本多年的曾伯克父青銅組器2019年回到祖國懷抱，當時您受國家文物局之邀到日本進行現(xiàn)場鑒定。我們很好奇，是不是再逼真的青銅器造假都騙不了您的眼睛？

張昌平：青銅器造假是很常見的，我們一般在識別、鑒別時都很有把握，也有很多檢測手段。日本那批青銅組器，在現(xiàn)場是根據我們的專業(yè)知識來鑒定，回國后也在北京大學進行了進一步的科學檢測，結果和我們當時在現(xiàn)場的認知是完全一致的。青銅器在古代的生產技術和系統(tǒng)，與我們當今是完全不一樣的，古人有很多年的技術和經驗積累，擁有我們現(xiàn)在完全不具備的條件。比如晚商、西周的青銅器，承載著很多古代工匠的技術傳承，如果從復制角度來說，現(xiàn)在的人缺失了一個技術背景。

記者：能不能分享一下，您入行以來最難忘的一件青銅器物？

張昌平：在學者眼里，我們對青銅器的了解是成系統(tǒng)的，并不是單獨去了解某一件東西，所以很難講對某一件青銅器最難忘。但我花費時間最長的，是曾侯乙墓出土的一個帳篷，這個帳篷由數(shù)百件青銅構件組成，它的設計和生產是非常超時代的，在某種意義上代表了中國青銅器的高度。它可以拆卸，可以搭建，可以用于旅行，我們花了十幾年的時間，通過多學科的合作，請教了很多專家，基本復原成功。在這個復原的過程中，你會發(fā)現(xiàn)你仿佛看到了一位幾千年前的曠世奇才，擁有著高超技藝，可以讓當今人類通過他的設計去欣賞他的成就，讓大家知道曾經有這么厲害的一位古人。在復原過程中，我們就像是與他進行了一場靈魂對話，我很想對他說：你很厲害，你設計的東西非常棒。

記者：這幾年的高考季，都出現(xiàn)了尖子生選擇考古專業(yè)的新聞。您有感受到年輕人對考古學的熱情日益高漲嗎？

張昌平：其實考古是比較辛苦的，最近一兩年，確實有越來越多的同學對考古很有熱情，覺得考古很有吸引力、很好玩。去年針對這類新聞也有很多討論，有人擔心學考古找不到工作，其實學考古是很容易找工作的，這個行業(yè)對人才的需求量很大。還有人說，學考古沒有前途，我不同意，干考古除了野外工作有一點辛苦，其他方面和多數(shù)工作沒有什么區(qū)別。我個人覺得，如果你對考古有興趣，那把你喜歡的東西變成工作是多么幸福的事情啊。一般來說，一個人很難把愛好和工作相結合，但考古是一個特別容易結合這兩點的工作。像我，就是很喜歡考古，因為喜歡才來從事這個工作，所以工作起來非常愉悅。

記者：那您的職業(yè)生涯中，哪個時刻最有成就感？

張昌平：1982年我報考北京大學，第一志愿就是考古，當然最開始是覺得挺好玩，很喜歡，并沒有太多的具體認知，還是有點傻傻的。但當你后來通過考古，對古代社會有了更多了解，有了穿越時空的交流，那種成就感就是最好的。我經常和學生說，考古所帶給人的喜悅，最初是你發(fā)現(xiàn)了好東西，就是發(fā)現(xiàn)了很重要的文物；第二個階段，是你通過考古搞清楚了一件事兒；到了第三個階段，就是我能理解古人所思所想，和古人形成時空性的穿越，那是一個新層次的成就。