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西瓜二少：盧家炳......照我看.....很一般很一般，不明白為什么有些人那么著迷 (11月18日 00:09) LJ_liberty：好多地方彈錯再糾正啊。。而且音不準(zhǔn)，是因為錄音老了嗎？ (11月21日 20:04) 加美蘭：我更關(guān)注的是如何對待這些歷史文獻(xiàn)，看待全人類的文化遺產(chǎn)...他只是滄海一粟...別人怎樣我不知道，但我是懷著感恩之心... (11月22日 09:08) 加美蘭：彈古琴“音不準(zhǔn)”是個什么概念，應(yīng)該追求怎樣的'音準(zhǔn)'?. (11月22日 09:09) 西瓜二少：也就是有些歷史價值，當(dāng)做資料收藏罷。 (11月22日 09:45) 加美蘭：你說說看古琴譜應(yīng)該是個怎么樣的“音準(zhǔn)”？什么樣的音準(zhǔn)是“對”什么樣的音準(zhǔn)是“錯”？ (12月9日 21:00) 西瓜二少：琴弦調(diào)對，徽位按對，自然音準(zhǔn)就對。按譜上所寫，一分不多一分不少，就是對。節(jié)奏也一樣，大字小字主次實虛明確就是對。主次不分虛實顛倒就是錯。 (12月9日 21:08) 加美蘭：古琴屬于奏法譜而不是音高譜，傳統(tǒng)上不定音高，同一個指法可有很多微分音高變化。當(dāng)然有好事之徒搞成平均律基礎(chǔ)的五線譜，不過是無數(shù)可能性中某一時刻的一種固化而已，但若要后人以此為標(biāo)準(zhǔn)，就純屬遺毒后人了。印度音樂也有人搞成五線譜，飽受詬病，“音不準(zhǔn)”的說法不靠譜的。 (12月9日 21:17) musicLJY2011：不要用西方音樂體系的標(biāo)準(zhǔn)去審視中國的音樂，什么“音準(zhǔn)”、規(guī)律呀，都不能完全解釋中國音樂。 (12月9日 21:17) 加美蘭：如果很多年輕人的古琴都教學(xué)成這樣，那真是傳統(tǒng)文化教育的悲哀...您還沒入門呢。 (12月9日 21:18) 西瓜二少：呵呵，你真不了解古琴，你對琴的認(rèn)識還停留在人云亦云的層面。古琴最講規(guī)據(jù)法度。如果像你以為的完全隨心而動，古琴千年前就滅絕了。曲子里那么多同音相應(yīng)都是有理由的，正體現(xiàn)中和的思想，不可增減一分。 (12月9日 21:27) 加美蘭：“中和思想”和“琴隨心動”有何矛盾？再也不要說琴弦對徽位對音準(zhǔn)就對這種可笑的話，更不要拿業(yè)余考級來類比，多荒唐。 (12月9日 21:42) 湯好賽：我覺得美蘭老師的意思并非“隨心而動”，而是說古時的音律難以以十二平均律的音準(zhǔn)概念來衡量。正如趙曉生老師所說，先有音樂后有律制；平均律其實是最“不準(zhǔn)”的。 (12月9日 21:49) 西瓜二少：唉，有點兒對什么彈琴的感覺。按你理解，古代琴人花大量精力研究律學(xué)，研究弦與音，都白費了。不說了，說你不懂，你先去看看古書，四庫全書里就有很多，我推薦與古齋琴譜。另外，建議你不要談?wù)摴徘倭耍`導(dǎo)后人，罪太大啦 (12月9日 21:56) 西瓜二少：她思維不對，實在不懂琴。每本琴譜，一上來就是規(guī)范，此章一般用詞嚴(yán)厲，例如“荒謬，大錯，等”。古人一開始就警告彈琴必需音準(zhǔn)節(jié)奏手勢指法正確。然后就花大量篇幅講音律學(xué)。通過弦與弦之間的應(yīng)和，推導(dǎo)出各種音，調(diào)。并且講清楚什么是正確什么是錯誤。七徽九分是對的，八徽就是錯！誰敢說沒有音準(zhǔn)？多一分也不能。這就是禁與律。她先看幾本琴書再來講吧，害人不淺 (12月9日 22:08) 加美蘭：呵呵，你這點是講對的，中國律學(xué)艱深復(fù)雜，各種樂器都會有差異，更不會是個人隨性胡來。這門學(xué)問太深。 (12月9日 22:09) 湯好賽：嗯，明白你的意思了。古琴譜原來對如何定律是有規(guī)矩的，雖然并非按十二平均律調(diào)音，但仍然有規(guī)矩。在規(guī)矩之外就是錯。我聽這個音頻有一些音程關(guān)系貌似是古曲里沒有……這就是所謂不準(zhǔn)嗎？ (12月9日 22:19) 加美蘭：古琴確實律學(xué)復(fù)雜。我想說的是：1、今人并不清楚古琴作曲角度樂曲行進下去樂理體系和即興傳統(tǒng)為何（若您知還請賜教）。2、明前古譜并無分位，即使其后分?jǐn)?shù)間也尚有距離，加之指法音高只能大致而不能定絕對音高。后人貶低前輩常曰“音不準(zhǔn)”，數(shù)語難盡。3、還請勿與業(yè)余考級相類比。4、古琴與印度音樂似有相通，印象中有人做過比較。印度音樂律制極復(fù)雜，歷史上有數(shù)百種極復(fù)雜拉格種類體系皆涉及律制以致歷史上不斷有人試圖簡化拉格。但印度音樂其Sa主音絕對音高傳統(tǒng)上卻是變量，在一些拉格模式下有些骨干音要做微分偏移，也有大師會突破定律之規(guī)。慎言“音不準(zhǔn)”。 (12月9日 22:59) 加美蘭：我說的“琴隨心動”，是指樂曲的行進方向和即興是個人化的，并非指律制。 (12月9日 23:11) 西瓜二少：古琴徽位是由三分損益與倍半相生決定的，整個體系都是精確且合符邏輯的，甚至為避免文字太過晦澀，而在每調(diào)開頭錄入一省”調(diào)意”，以明確徽位與空弦關(guān)系，有點似西樂的音階，于是，哪怕沒有精確寫出分?jǐn)?shù)，也是有規(guī)據(jù)的。另外，余操縵十載，是否音不準(zhǔn)，還是能分辯的。不好意思，我用手機打太累 (12月9日 23:27) 加美蘭：沒事。你說這些我明白，只是你我看問題角度不同，加上你誤會我說“琴隨心動”。我傾向從更宏觀角度看問題，印度音樂口傳為主靠經(jīng)典著述和無數(shù)人實踐架構(gòu)出極復(fù)雜理論，數(shù)千年未中斷繁盛至今，聽那些印度西塔琴、維納琴大師，我常會想到古琴，為何千年來我們越走越窄而人家走得多寬闊。 (12月9日 23:48) 加美蘭：另外，我所針對的是有人把大師錄音中的音高或把古琴五線對照譜標(biāo)注的音高當(dāng)做定規(guī)的誤區(qū)。前段時間我在電視上見到古琴協(xié)會的某會長向老外介紹古琴，說古琴還能彈奏西洋音樂，并現(xiàn)場奏了一小節(jié)《歡樂頌》，在我看來，這是最最荒唐、愚蠢的做法。 (12月10日 00:14) 加美蘭：關(guān)于音準(zhǔn)，印度音樂以前用維納定音，維納琴絕對音高不固定，故不同大師甚至同一大師不同表演定音都會有差異。后來西樂入侵后很多人改用手風(fēng)琴定音，音高固定下來并在樂理上對應(yīng)西樂音階唱名，公認(rèn)對傳統(tǒng)造成很大破壞。古琴在調(diào)弦定音方面，百年來是否也有過類似情況？ (12月10日 00:53) 小剛曾：關(guān)于你們討論古琴的律學(xué)復(fù)雜，何以見得？除了一首幽蘭耐人推敲外，別的還有哪支曲子？然而幽蘭又是孤本，難成系統(tǒng)。 (12月10日 02:10) 加美蘭：回復(fù)@沈洋Shenyang: Arbiter的品味毋庸置疑，其Chaliapin錄音全集是該歌者的最佳聲樂文獻(xiàn)出版（目前只見到6輯，應(yīng)未出全）；它在所謂“world music”領(lǐng)域的出版，尚有1941年3張日本傳統(tǒng)音樂、1928年印尼加美蘭歷史錄音，都是世界民族民間音樂領(lǐng)域極有價值、極其重要的拯救出版。 (12月10日 07:45) 西瓜二少：古琴的，或者說中國音樂的，絕對音高很玄，由皇室專門術(shù)數(shù)師通過儀式制定，厲朝歷代都不統(tǒng)一。實際操作中，只注重七弦間相對音高，有些老琴家甚至一輩子都不理會絕對音高。 (12月10日 08:58) 加美蘭：印度音樂傳統(tǒng)上絕對音高和相對音高都存在變數(shù)，我個人認(rèn)為古琴也有相通之處。我傳的一段有聲著作里有不同大師的音階示例：http:///aRtzhv (12月10日 09:37) 加美蘭：你既知古琴傳統(tǒng)上絕對音高和相對音高是變數(shù),應(yīng)也知今古琴定音多改到西樂標(biāo)準(zhǔn)音.在此律學(xué)深刻變動情況下討論歷史前輩'音不準(zhǔn)”甚至斥之為'業(yè)余丙組”顯然不妥.即使突破徽分定規(guī)也未必是錯,這是古琴藝術(shù)存在發(fā)展更大層面上的另一課題. (12月10日 10:50) 西瓜二少：我始終站在琴人的角度討論音準(zhǔn)問題，錄音中出現(xiàn)的音不準(zhǔn)，并不是你所理解的微分音或與絕對音高有出入造成的，而是走指呆滯徽位不正導(dǎo)致，此乃大病，絕不能犯，斥之曰業(yè)余也無不可。況且其琴風(fēng)油滑媚俗，喜用偏峰落指不正，稱其末等琴人亦無大錯。 (12月10日 11:29) 加美蘭：這正是你我區(qū)別。你從今日琴人角度以定規(guī)評判,我更多從世界范圍民族音樂學(xué)角度考慮定規(guī)本身包括其局限.千年來古琴有何發(fā)展?其即興傳統(tǒng)為何作曲理論為何?李祥霆說其即興為五百年乃至千年來第一人,我不知是否如此,但我覺得從世界范圍看如此自夸滑稽丟人... (12月10日 12:27) ——————偷偷摸摸的分割線—————— 這個辯論中雖然有一些偷換概念的問題，我們這些打醬油的還是有很多可學(xué)習(xí)之處。比如兩套音律系統(tǒng)的兼容和交接問題，口頭授受和絕對音高問題，印度音樂和中國雅樂的發(fā)展問題（越走越寬還是越走越窄），，，不過我個人是覺得盧家炳的演奏并不好聽，很怪，， |
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