答：是的，漢服現(xiàn)在仍不是日?；蛑髁鞣b，因此所有漢服節(jié)，都是節(jié)假日的游樂(lè)。游園、游湖、游街、游玩、化妝、擺拍、自拍、花枝招展一番。復(fù)興了中國(guó)服飾及其精神？深入探索了漢文化，或讓自己有了漢文化？不能說(shuō)沒(méi)有，但還很淺、很淺，所以需要提升。

過(guò)去漢服圈“野蠻生長(zhǎng)”，也很有成績(jī)，但在方向和文化內(nèi)涵上還需要學(xué)界協(xié)助?？上W(xué)者闇于時(shí)尚，故也無(wú)從介入。剛好“興漢勝境”早在建設(shè)之初我就參與了，這次合作舉辦漢服節(jié)，便是順理成章的事。

問(wèn)：服裝界其實(shí)也不乏學(xué)者，研究也很多，但好像只局限于專業(yè)的圈子，還沒(méi)“破圈”。而且好像還不太看得上漢服，眼光仍盯著西方時(shí)尚設(shè)計(jì)。心態(tài)上也太嚴(yán)肅，還沒(méi)跟年輕人一起玩起來(lái)。

答：對(duì)！目標(biāo)愈遠(yuǎn)大，心態(tài)愈要放松，要優(yōu)游從容，有“游”的心情。

目前的漢服節(jié)，你可以說(shuō)都類似辦家家，都在玩。好像層次不高，其實(shí)不是，是現(xiàn)實(shí)。

這個(gè)時(shí)代，講禮樂(lè)、講傳統(tǒng)文化，若不是玩，板起臉來(lái)、悲壯慷慨，誰(shuí)理你呀？先要好看好玩，人家才愿意穿上這個(gè)時(shí)代的“奇裝異服”，試著體驗(yàn)體驗(yàn)。

文化，其實(shí)就是一種生活方式，故了解文化正可以從穿衣吃飯開始。漢服運(yùn)動(dòng)，固然現(xiàn)在還有許多缺點(diǎn)，但在各種傳統(tǒng)文化項(xiàng)目中，之所以發(fā)展得最好，就由于它是玩起來(lái)的。我們這次辦的漢服節(jié)，大家也玩得挺高興。

問(wèn)：是呀，非常成功。在漢服大巡游、箭陣表演等游樂(lè)項(xiàng)目中，加上了儺舞、婚禮成年禮演示、禮祀先祖祈福儀式，尤其是亮點(diǎn)。有神圣感，不沉悶，是很好的文化體驗(yàn)，也點(diǎn)出了漢服節(jié)的宗旨。

答：但凡復(fù)古的形式，若無(wú)當(dāng)代意義，就會(huì)成為假古董。我們當(dāng)代人，面臨民族文化復(fù)興的機(jī)遇，要秉持的精神是什么呢？就是“敬天法祖”。要緬懷祖先開拓的精神、繼承其功業(yè)而貢獻(xiàn)于新時(shí)代。同時(shí)，疫情嚴(yán)重，我們也要彼此祈福。

所以我們的啟幕儀式，恢復(fù)了東漢的儺舞趨疫，逐疫凈場(chǎng)。然后又依漢制禮敬先祖，奏《嘉至》《永安》、跳佾舞。這些歌舞、音樂(lè)、儀式，國(guó)人多已陌生了，平時(shí)不容易看到，所以很容易重新產(chǎn)生心靈的震撼。將來(lái)我們也決定會(huì)常態(tài)性的舉辦這些儀式，讓漢人再度擁有文化歸屬感。

問(wèn)：怎么會(huì)想到要做這些文化活動(dòng)？

答：國(guó)內(nèi)近些年流行的文旅園區(qū)、特色小鎮(zhèn)，為什么垮了一大片？就因?yàn)槎际且欢讶嗽旃沤?，缺乏文化?nèi)涵，沒(méi)有原生生活氣息和體驗(yàn)式場(chǎng)景。這樣沒(méi)有靈魂的仿古房地產(chǎn)項(xiàng)目，游客有什么興趣來(lái)？有些景區(qū)，盡靠出租場(chǎng)地供人做會(huì)展來(lái)維持，則更暴露了自己只是一個(gè)空殼。

當(dāng)初就是有鑒于此，所以我們做的不是一般景區(qū)，而是一處推廣漢文化的基地，想打造全球華人的心靈家園。漢服節(jié)，只是我們一個(gè)切入口；而這個(gè)切入口，剛好也讓大家注意到了我們?cè)谌珖?guó)景區(qū)中的特殊性。

打造景區(qū)，所有人關(guān)心的都是硬件，宣傳這里建得多么高級(jí)、多么舒適、多麼休閑，歡迎大家來(lái)消費(fèi)。

可是大家忘了一個(gè)常識(shí)：凡旅游都是去吃苦受罪的。路途遠(yuǎn)、交通難、居處不習(xí)慣、飲食難保證，假期尤其可怕，到處人擠人。既然如此，人為什么還要去旅游？答案當(dāng)然是想在“勞其筋骨、苦其心志”之余，獲得一點(diǎn)兒文化的慰藉。如果得不到這樣的慰藉，誰(shuí)都會(huì)覺(jué)得不值。

這是旅游的核心意義，也是景區(qū)存亡的關(guān)鍵，可惜現(xiàn)在有這常識(shí)的人還太少了。

問(wèn)：但這次你們的論壇，為什么定名為“國(guó)際的漢服”？難道外國(guó)人也穿漢服，或漢服有什么國(guó)際影響嗎？

答：都有！中國(guó)人現(xiàn)在基本上穿西服洋裝，外國(guó)當(dāng)然也有喜歡中裝的人，世界服裝本來(lái)就一直在交流互動(dòng)中。

宋朝沈括《夢(mèng)溪筆談》就說(shuō)到：“中國(guó)衣冠，自北齊以來(lái)，乃全用胡服。窄袖、緋綠短衣、長(zhǎng)靿靴、有蹀躞帶，皆胡服也。”漢服吸收外來(lái)影響，由來(lái)久矣。

同樣，西方從十五世紀(jì)以來(lái)也不斷吸收我國(guó)服裝的面料、花色、織工、樣式，而逐漸發(fā)展出現(xiàn)代服裝。我曾寫過(guò)《漢服西漸五百年》一文細(xì)說(shuō)其事。

中國(guó)曾是世界上紡織發(fā)展得最早最好的國(guó)家，漢服曾影響世界，是不可否認(rèn)的。

未來(lái)，漢服運(yùn)動(dòng)不應(yīng)仍是現(xiàn)在這樣，小打小鬧，作為節(jié)日的娛樂(lè)、日常服飾的異樣點(diǎn)綴；而應(yīng)與我國(guó)整個(gè)紡織工業(yè)、時(shí)尚設(shè)計(jì)相結(jié)合，慢慢成為主流。像日本那樣，時(shí)裝洋服與傳統(tǒng)服飾同時(shí)并行，而且可以讓他們的傳統(tǒng)成為誘發(fā)西方靈感的泉源。

這就需要國(guó)際性的胸襟、世界性的眼光，外加創(chuàng)新的觀念。

所以這次我策劃了請(qǐng)中國(guó)紡織工業(yè)聯(lián)合會(huì)談“紡織非遺：讓世界看見中國(guó)的美”；中國(guó)服裝論壇(CFF)主席談“國(guó)際化與中國(guó)性”；中國(guó)兩位十佳設(shè)計(jì)師談服飾品牌必須有文化的支撐。

漢服，現(xiàn)在主要是復(fù)古，恢復(fù)我們的對(duì)傳統(tǒng)服裝的記憶與喜愛。未來(lái)，則必須在舊體系中創(chuàng)新，否則有什么“發(fā)展”可言？這次我設(shè)計(jì)“世界的漢服” 論壇，目的就在提醒大家這一點(diǎn)。

問(wèn)：這太好了?？墒莿?chuàng)新是不是該有些方向或限定？不能亂改亂創(chuàng)吧？

答：是呀，傳統(tǒng)文化的創(chuàng)新最難。像京劇，編創(chuàng)新戲恐怕都有上千齣了吧，可是沒(méi)有幾齣能留下來(lái)，愈創(chuàng)觀眾愈不愛看，還不如打磨老戲。

而且現(xiàn)代生活畢竟跟古代差異甚大。男人已不蓄須、不戴冠，穿漢服不見得好看。女人亦已習(xí)慣披頭散發(fā)，不束發(fā)、不梳髻，再加上不纏腳，若不穿高跟鞋，著漢服也都不挺拔。這都會(huì)降低人穿漢服的意愿。

但發(fā)展還是硬道理，不發(fā)展就沒(méi)生機(jī)。怎么發(fā)展呢？一是在傳統(tǒng)漢服與現(xiàn)代生活方式、現(xiàn)代審美之間，斟酌損益，尋求平衡。近年“新中式”就屬于這種嘗試。

其中當(dāng)然也很多不倫不類的，例如漢服而接袖、墊肩、收腰如西服；或女孩學(xué)洋妞露肩露胸露肚臍，就還不如干脆穿洋裝，免得扎眼?？墒沁@其中也漸漸有些不俗的作品，值得鼓勵(lì)。

另一種是以批判現(xiàn)實(shí)來(lái)形成創(chuàng)造。例如過(guò)去三十年，所謂時(shí)尚，基本上是抄襲、販賣西方觀念，追逐西方的流行和奢侈品，以被文化殖民為榮。這種態(tài)度，現(xiàn)在愈來(lái)愈不行了。如何從中國(guó)傳統(tǒng)面料、色彩、刺繡、圖案、花樣、服飾中吸收養(yǎng)分，形成創(chuàng)造，已成為全球知名品牌和設(shè)計(jì)師眼前的課題。

換言之，傳統(tǒng)服飾要時(shí)尚化、國(guó)際化；時(shí)尚界也要從傳統(tǒng)再出發(fā)。

問(wèn)：是呀，這樣才能激發(fā)文化自覺(jué)、促進(jìn)文化認(rèn)同。

答：所以漢服運(yùn)動(dòng)的關(guān)鍵詞是：包容、發(fā)展和文化。是要通過(guò)漢服，令人深入理解漢文化、發(fā)展?jié)h文化。

目前的短板，正是文化不足。

各地所辦漢服節(jié)，均偏于外在視覺(jué)觀賞性，參與者雖穿漢服，卻少漢文化內(nèi)涵。故常被詬病為：詩(shī)詞歌賦一竅不通，徒然附庸風(fēng)雅。

而且，現(xiàn)代所謂漢服，大多是學(xué)自影視的所謂“古裝”。女孩化現(xiàn)代妖媚妝，以“自以為美”的方式胡搭亂穿一氣，拿扇帶劍、披風(fēng)大氅、團(tuán)花刺繡、尋景自拍。不講時(shí)代、不分階層、不知行業(yè)、不曉得是良家還是妓女。只因?yàn)檫@是游玩戲耍，故可以不在乎什么文化問(wèn)題。

但這是不能長(zhǎng)久的，漢服圈內(nèi)部也很多批判的聲音。

帶有文化使命，也注意禮樂(lè)文化內(nèi)涵的漢服團(tuán)體，則對(duì)傳統(tǒng)的理解參差不齊、偏好不一，爭(zhēng)論頗大。而主要還是知識(shí)不足，認(rèn)識(shí)偏狹。

例如漢服熱前期大談深衣曲裾，現(xiàn)在，才涉獵各朝代官服系統(tǒng)。可是儒服、士大夫服飾、官服之外，更正宗、傳承更久遠(yuǎn)的服飾體系，大家仍然極為陌生。那就是道袍。

現(xiàn)在漢服圈，一說(shuō)漢服就說(shuō)傳自黃帝。可是黃帝以來(lái)真正傳承在哪呢？《天皇至道太清玉冊(cè)》說(shuō)得很清楚：“古者衣冠，皆黃帝之時(shí)衣冠也。自后趙武靈王改為胡服，而中國(guó)稍有變者，至隋煬帝東巡便為畋獵，盡為胡服。獨(dú)道士之衣冠尚存，故曰有黃冠之稱。”社會(huì)服飾隨著時(shí)代發(fā)展屢有更異，道教內(nèi)部才大體不變。 

道教有一套完整的服飾制度。故《三洞法服科戒文》說(shuō)了四十六條關(guān)于法服的規(guī)戒，《初真戒》亦有四十六條。與儒生士大夫和官袍，也就是正史《輿服志》所講的那一套，并列我國(guó)正式服裝兩大系統(tǒng)。而我們現(xiàn)在對(duì)其認(rèn)識(shí)卻都還很粗淺。

這是漢服本身。由漢服關(guān)聯(lián)到的詩(shī)書禮樂(lè)、文章辭賦、史學(xué)哲理，就更需要深入了。所以，“路漫漫其修遠(yuǎn)兮，吾將上下而求索”，我們還要努力前行。

問(wèn)：也有一些團(tuán)體帶有民族主義情緒，說(shuō)元朝清朝服飾，甚至旗袍都不是漢服。

答：孟子早就說(shuō)過(guò)：「舜生于諸馮，遷于負(fù)夏，卒于鳴條；東夷之人也。文王生于岐周，卒于畢郢，西夷之人也。地之相去也，千有馀里；世之相后也，千有馀歲：得志行乎中國(guó)，若合符節(jié)。先圣后圣，其揆一也。」

中國(guó)，打一開始就是一個(gè)多民族的文化群，不是種群、族群，是文化共同體。

后代中人國(guó)人常自稱漢人，因?yàn)椤皾h人”剛好最能代表這個(gè)觀念。

上古之夷狄羌蠻，統(tǒng)合而后成為漢。與漢朝敵對(duì)或爭(zhēng)戰(zhàn)的匈奴、東胡等，后來(lái)也內(nèi)附，全成了漢人。

其后，說(shuō)是五胡亂華，其實(shí)那些胡，多半就是之前的“漢人”，而且他們也自居為漢。例如劉邦間的漢朝亡了以后，氐羌李雄在成都建的政權(quán)、匈奴人劉淵建的政權(quán)，都定名為漢，以復(fù)興漢室為號(hào)召。在敦煌，張承奉還建了個(gè)西漢金山國(guó)，自稱白衣天子。后來(lái)新起的胡人，如鮮卑，也積極漢化，改漢姓。

這樣，各種族不斷加入漢人文化群體的情況，唐代更甚。唐王室自己就出于西涼王李暠，有胡人血統(tǒng)。吸納胡人，也一直是唐代社會(huì)風(fēng)氣。

到唐代滅亡以后，打著復(fù)興唐室旗號(hào)的李克用、李存勗則是沙陀人。而高舉漢幟的更多，如劉知遠(yuǎn)建的后漢；劉崇建的北漢；劉隱、劉巖兄弟建的南漢；王建的蜀漢等。

他們種族不同，但都以漢朝自居、自認(rèn)為是漢人。

這才是中國(guó)的實(shí)況。近代受西方誤導(dǎo)，把漢人當(dāng)成一個(gè)種族，跟其他苗滿蒙瑤等各民族分列開來(lái)，反而產(chǎn)生極大混亂。

例如，怎么解釋漢族獨(dú)大，比所有少數(shù)民族加起來(lái)還多？真相是：漢人，本來(lái)就是從前各個(gè)種族人基于文化認(rèn)同的大融合。

所以姓劉的不但有劉邦的后裔，也有匈奴人或契丹人。姓李，也有李世民他們家的，或波斯胡、沙陀李、契丹李。而我們的門神，則是尉遲恭，鮮卑族。花木蘭、元稹、元好問(wèn)大概也是。你讀過(guò)唐詩(shī)“北斗七星高，哥舒夜帶刀。至今窺牧馬，不敢過(guò)臨洮”，這位抗擊吐蕃的歌舒翰，是突厥人；你拜的地藏王菩薩，則是高麗人；你常吃的康師傅方便面，康師傅亦可能是漢代西域康居國(guó)王子的后裔喔！

問(wèn)：（笑）你講的許多東西，我以前沒(méi)想過(guò)，現(xiàn)在想想還真是這么回事。哎，我們受西方民族主義影響太深了，好像都忘了我們本來(lái)是什么樣。

答：哈哈，漢人本來(lái)就是從文化上說(shuō)的。就像我們現(xiàn)在說(shuō)“中華民族”也不是種族，而是包含苗滿蒙羌藏等幾許多種族的文化族群。 

問(wèn)：但漢服圈也有人提到滿清曾強(qiáng)迫漢人剃發(fā)蓄辮、穿上滿服，那也不是假的呀，難道滿清服裝也可算是漢服？

答：朝代更換，總有殺戮與戰(zhàn)爭(zhēng)。但看歷史，均以沖突之后的和平穩(wěn)定為常態(tài)。如都要記仇，難不成要漢服愛好者都加入天地會(huì)，繼續(xù)反清復(fù)明？

清朝時(shí)，滿漢女裝各行其是，可說(shuō)漢服體系至少保存了一大半。男裝則在建立新政權(quán)制度之后，亦大幅融合。最明顯且有象征意義的是右衽，不像遼仍常左衽；而且帝王雖不再戴冕旒，其服裝仍回歸《尚書》說(shuō)的十二章服，所以仍屬漢服體系。

如果不承認(rèn)這個(gè)，仍要堅(jiān)持清裝不是漢服，那干脆否認(rèn)《紅樓夢(mèng)》是中國(guó)文學(xué)好了。

問(wèn)：啊，那確實(shí)是……。不過(guò)，清裝也有跟明朝服飾不同的地方。

答：你要看服裝體系的延續(xù)性，而不是枝節(jié)的朝代差異或民族區(qū)分。例如明代新娘禮服的圓領(lǐng)袍，甚至明太祖畫像上穿的那件“前后與兩肩，各金織蟠龍一”的服裝，或孔府藏的大量柿蒂云肩紋通袖襴裝飾的袍衫等，就都是金朝元朝的樣式，你能說(shuō)它們就不是漢服了？《明憲宗行樂(lè)圖》上，皇帝還穿兩截胡衣、頭戴蒙式綴珠大帽呢！

總之，糾結(jié)在這些地方?jīng)]意思。漢服運(yùn)動(dòng)若想發(fā)展得大，自己心胸就要先大起來(lái)。漢人、漢文化，最大的特點(diǎn)就是包容。別的民族都講競(jìng)爭(zhēng)，打打殺殺，所以后來(lái)都沒(méi)有了。只有漢民族是個(gè)文化族群，講究包容，“遠(yuǎn)人不服，則修文德以來(lái)之”，所以才愈來(lái)愈大。

辦園區(qū)，宗旨剛好就是要“近悅遠(yuǎn)來(lái)”。漢服愛好者很多，喜歡旗袍的群體也不小，誰(shuí)會(huì)為了提倡漢服而拒絕穿旗袍的女子買票入園？

孫中山當(dāng)年也以排滿起家，后來(lái)就講五族共和了，穿上長(zhǎng)袍馬褂。策略得要隨形勢(shì)調(diào)整，沒(méi)有人愿意死抱意識(shí)形態(tài)。事實(shí)上，漢服活動(dòng)已經(jīng)走過(guò)了它的青澀期，愈來(lái)愈平和、愉悅，我們這次活動(dòng)就是明證。

問(wèn)：這次確實(shí)很成功，但只放一次焰火嗎？我們還是很期待它的持續(xù)性。

答：未來(lái)將結(jié)合興漢勝境暨漢服節(jié)活動(dòng)的旅游資源，以及國(guó)內(nèi)外文化旅游產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)，進(jìn)行項(xiàng)目完善、資源整合、系統(tǒng)構(gòu)建、內(nèi)容補(bǔ)充和管理模式創(chuàng)新。

例如 “客源系統(tǒng)構(gòu)建”以及加盟全球分銷系統(tǒng)（GDS系統(tǒng)Global Distributiong System）的設(shè)計(jì)，包括：客源市場(chǎng)分析、定位、引入的方式及基礎(chǔ)條件、資源整合方式。

各類展廳、展臺(tái)、可觀覽的展示空間之布局、展示與內(nèi)容設(shè)計(jì)、VR（虛擬現(xiàn)實(shí)）與AR（增強(qiáng)虛擬現(xiàn)實(shí)）以及人工智能技術(shù)應(yīng)用、線上線下展覽設(shè)計(jì)等等也要加強(qiáng)。

結(jié)合品牌優(yōu)勢(shì)和粉絲的基礎(chǔ)，推進(jìn)各類視頻活動(dòng)和衍生產(chǎn)品設(shè)計(jì)、各種數(shù)據(jù)庫(kù)構(gòu)建等，亦在規(guī)劃中。

問(wèn)：啊，很讓人期待！大師出手，果然不同，我覺(jué)得這次“興漢勝境”的表現(xiàn)是具有漢服活動(dòng)的里程碑意義的。你們的文化建設(shè)理念，對(duì)國(guó)內(nèi)各個(gè)文化旅游景區(qū)，更是大有啟發(fā)的。

答：謝謝！先行者常嘆孤獨(dú)，因?yàn)榇負(fù)淼幕鸸饪傇诤竺妗?/span>而我的幸運(yùn)，是居然現(xiàn)在就聽到了掌聲，哈哈哈。

但幸運(yùn)的也不是我一個(gè)人，是這一代人。我們園區(qū)有家陶藝館的對(duì)聯(lián)說(shuō)：“挈瓶殊智，擊壤同歌；范土為窯，摶沙成象。”每個(gè)人才智不同，但都可以在同一個(gè)時(shí)代，唱著自己的歌；捏土摶沙，把心中意象燒成具體的鍋碗瓢盆、人狗花樹。

我們現(xiàn)在就是這樣。傳統(tǒng)破裂了，可又要轉(zhuǎn)型發(fā)展了，我們正好生當(dāng)其時(shí)，可以肆意暢想如何范土為窯、摶沙成象，將之重捏重塑成我們的未來(lái)。我沒(méi)辜負(fù)這樣的機(jī)會(huì)，希望你也一樣！

辦有大學(xué)、出版社、雜志社、書院等，并規(guī)劃城市建設(shè)、主題園區(qū)等多處。講學(xué)于世界各地。并在北京、上海、杭州、臺(tái)北、巴黎、日本、澳門等地舉辦過(guò)書法展?，F(xiàn)為美國(guó)龔鵬程基金會(huì)主席。