討論時(shí)間：2017年5月4日11：15~12：10

討論地點(diǎn)：某科協(xié)官方群

孫小淳

孫小淳：人文指導(dǎo)科學(xué)，才能不犯科學(xué)主義的錯(cuò)誤。

H（即“懷疑探索者”）：所謂的科學(xué)主義，完全是虛構(gòu)的，根本不存在的事物。

孫小淳：哦？

H：學(xué)術(shù)界早有定論：

科學(xué)主義，被學(xué)術(shù)界認(rèn)為是臆造出來的概念，科學(xué)界不曾有過“科學(xué)主義”的存在。提出“科學(xué)主義”概念的人想當(dāng)然的以為：科學(xué)需要人文的指導(dǎo)，而人文也可以是唯心，所以科學(xué)應(yīng)該脫離自然研究的范疇?？茖W(xué)名家、科普大神，有文體愛好的不在少數(shù)，還有許多是公開呼吁重視人文的思想先驅(qū)，沒有誰把科學(xué)當(dāng)成是無所不能、包打一切的?！拔茖W(xué)主義”的概念，恰恰是那些對(duì)科學(xué)的基本概念一竅不通，厭惡科學(xué)，為迷信招魂的人文愛好者虛構(gòu)出的。

我日常生活也喜歡背誦唐詩宋詞，比如，唐詩中說“飛流直下三千尺，疑是銀河落九天”，我就很喜歡，我也沒有拿“科學(xué)”來衡量唐詩宋詞，說“銀河是星系群，怎么可能落九天呢？”

我還愛看科幻小說，科幻小說里面很多概念都是虛構(gòu)的，完全沒有科學(xué)依據(jù)的，我也看得津津有味，沒有以科學(xué)的眼光去衡量，說“這是偽科學(xué)”。

我還看了不少武俠小說，比如金庸的武俠全集，我也看得手不釋卷，我有沒有用“科學(xué)”去判斷武俠作品的優(yōu)劣，說“科學(xué)證明，人體不可能產(chǎn)生氣功能量，所以六脈神劍和降龍十八掌是騙人的偽科學(xué)”，說“人最多跳兩米多高，什么武當(dāng)縱云梯之類的輕功是詐騙”。

我還經(jīng)常到寺廟道觀去參觀旅游，作為一個(gè)科學(xué)愛好者，我自然知道佛教和道教都是迷信，我不信這些東西，但我也沒有以科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)去說：這些宗教場所的宣傳迷信，我堅(jiān)決不去這個(gè)地方。我不但經(jīng)常去寺廟和道觀，如果我遇上和尚大師傅和道長，他們向我致敬，我還會(huì)向他們點(diǎn)頭回禮，說不定還掏出幾十元錢意思意思。我也沒有用科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)行事，說：這些和尚道士都是騙子，是宣傳迷信的，所以我不要與他們接觸。

孫小淳：是這樣嗎？真的是這樣嗎？科學(xué)主義不存在？

H：孫教授，你再看看具體的例子。過清明節(jié)，如果家人要我為祖先、去世的先人長輩燒紙，我也會(huì)去燒。我自然知道人死如燈滅，靈魂是不存在的，沒有輪回轉(zhuǎn)世，沒有十殿閻羅，我知道燒紙燒的再多，去世的人也永遠(yuǎn)不會(huì)收到，但是，我也沒有依據(jù)科學(xué)的觀點(diǎn)去指導(dǎo)我的行為，說：燒紙是迷信，所以我不燒。

過春節(jié)或者新房搬遷，我也放鞭炮，民間神話認(rèn)為，放鞭炮是為了嚇唬兇惡的年獸，我也沒有用科學(xué)知識(shí)說：年獸是神話傳說，是虛構(gòu)的，所以我不放鞭炮。

不要說我，就是我認(rèn)識(shí)的人，有身邊的，有網(wǎng)絡(luò)上認(rèn)識(shí)的，他們有高教的教授，醫(yī)院的醫(yī)生，科普作家，科研機(jī)構(gòu)的研究員，科學(xué)論壇的管理員，發(fā)明家，以及其他科學(xué)愛好者，他們都和我一樣，對(duì)文學(xué)藝術(shù)和民間風(fēng)俗都和所有的普羅大眾一樣，都是尊重和參與的。我沒有看見一個(gè)人在生活中處處以科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)去生活。

清華大學(xué)的趙南元早有揭露：所謂“科學(xué)主義”，如果存在的話，也只是哲學(xué)史（而不是科學(xué)史）上的一個(gè)流派，是某些哲學(xué)家對(duì)科學(xué)的看法而已，與科學(xué)本身并無關(guān)系，與科學(xué)家也沒有關(guān)系。如果有誰真的要反對(duì)“科學(xué)主義”的話，應(yīng)該到哲學(xué)家中去尋找科學(xué)主義者，而不應(yīng)把矛頭對(duì)準(zhǔn)科技界。

從日常經(jīng)驗(yàn)可以看出來，“唯科學(xué)主義”是一個(gè)稻草人，也是一個(gè)靶子，大多由一幫厭惡科學(xué)、反感科學(xué)的文化人所樹立、所批判的。

趙南元：額，這是我很早寫過的文章。

許鵬飛：呵呵，科學(xué)主義就是一個(gè)稻草人，一個(gè)靶子。說的好?。?！

孫小淳：不管你如何強(qiáng)詞奪理，人文必須超越科學(xué)！

H：孫老師，您錯(cuò)了?？茖W(xué)本來是人的活動(dòng)，是人文精神的最集中表現(xiàn)。在科學(xué)之外尋覓“人文精神”，結(jié)局必然是反科學(xué)。縱觀那些打著“人文”旗號(hào)的反科學(xué)論述，所宣揚(yáng)的恰恰不是“人文”而是“神文精神”，大抵是一些神學(xué)家攢出來的“后現(xiàn)代”垃圾，或是一些極端女性主義、極端環(huán)保主義、SSK之類的意識(shí)形態(tài)。

孫小淳：呵呵，如此定義人文，趙南元水平不過如此。我們不能迷信科學(xué)！

T：趙南元是真正的科學(xué)哲學(xué)之大家。趙教授，在嗎？出來聊聊？

孫小淳：剛剛就是！

H：如果科學(xué)是迷信，健康就是一種病。這里有我寫的一篇文章，《科學(xué)會(huì)不會(huì)也是一種迷信？》：

有人辯稱：“科學(xué)不是迷信，但一味贊同科學(xué)的態(tài)度就是迷信”。這個(gè)就是概念錯(cuò)誤。贊同科學(xué)不等于把科學(xué)理論當(dāng)成永恒的真理，而科學(xué)并不認(rèn)同世界上有永恒的真理，科學(xué)也不等于科學(xué)理論。

科學(xué)是什么？它是最動(dòng)態(tài)、最開放的方法體系，科學(xué)既不等同于科學(xué)理論，也沒有不能研究、談?wù)摰慕麉^(qū)，“一味贊同”的態(tài)度，絕非是科學(xué)所提倡的態(tài)度，最多是科學(xué)素養(yǎng)不高的人盲目信任某個(gè)科學(xué)理論，或者盲目信任某個(gè)權(quán)威人物、權(quán)威機(jī)構(gòu)——而科學(xué)理論如果具有缺陷，將來總會(huì)被修正，所以“一位贊同”對(duì)“維護(hù)”科學(xué)并沒有任何實(shí)質(zhì)意義。而這種“一味贊同”，恰恰是科學(xué)最反對(duì)、最批判，“一味贊同”正是脫離科學(xué)，怎么會(huì)是迷信科學(xué)呢？

科學(xué)對(duì)待經(jīng)典著作毫無熱衷，現(xiàn)代人寫生物學(xué)論文，基本不會(huì)引用《物種起源》這樣的經(jīng)典作為證據(jù)，而是直接用DNA的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)。一個(gè)有良心的科學(xué)家，僅僅用一分鐘就推翻自己幾十年所堅(jiān)守的知識(shí)，霍金在世界第七次萬有引力大會(huì)上就否認(rèn)了自己以前提出的黑洞信息丟失理論。宗教徒根本做不到這點(diǎn)，也不敢去嘗試。

即使上帝真的出現(xiàn)了，雖然與過往的經(jīng)驗(yàn)常識(shí)相違背，科學(xué)家也會(huì)勇敢的承認(rèn)，這種行為，本身就是科學(xué)的態(tài)度。而迷信者，沒有勇氣承認(rèn)自己的信仰是荒誕的，即使證明上帝不存在，迷信者要么不敢面對(duì)現(xiàn)實(shí)以種種借口拒絕承認(rèn)，要么精神崩潰。

孫小淳：科學(xué)的基本核心是什么？

H：簡單說，科學(xué)的核心就是證據(jù)。任你是名教師、名校長、諾貝爾獎(jiǎng)獲得者、國家高層干部，他們所說的話如果違背常理，就必須拿出證據(jù)來。沒有證據(jù)，無論你是某一個(gè)領(lǐng)域的權(quán)威，哪怕你比愛因斯坦牛10000倍，我一概保持懷疑的態(tài)度。拿證據(jù)說話，不服從權(quán)威——這就是科學(xué)的核心。

孫小淳：科學(xué)的核心就是證據(jù)嗎？我覺得無神論者和科學(xué)教徒有的時(shí)候比邪教徒更邪惡?？茖W(xué)不是萬能的！我們不能做什么事情都講科學(xué)，唯科學(xué)是大錯(cuò)特錯(cuò)了！

H：孫教授，您對(duì)科學(xué)的基礎(chǔ)概念還有待掌握?？茖W(xué)當(dāng)然不是萬能的，但在知識(shí)領(lǐng)域，科學(xué)就是最高、最可靠、最無私的法官。您所謂的“唯科學(xué)”，僅僅，也必須存在于知識(shí)領(lǐng)域。社會(huì)行為有千千萬萬，需要運(yùn)用“唯科學(xué)”的只是在知識(shí)領(lǐng)域。獲取知識(shí)只是社會(huì)行為中的一種，沒有任何人說過科學(xué)可以指導(dǎo)一切人類社會(huì)活動(dòng)，何來“唯科學(xué)”？民眾盲目的信任“專家”的行為并不是獲取可靠知識(shí)，所以不存在“唯科學(xué)”。

孫小淳：你憑什么說在知識(shí)的領(lǐng)域必須唯科學(xué)？你的意識(shí)是科學(xué)最可靠嗎？

H：在知識(shí)領(lǐng)域，當(dāng)然必須唯科學(xué)。因?yàn)?，科學(xué)本身就得獲得知識(shí)的最可靠方法體系，在這方面，如果不唯科學(xué)，莫非要唯玄學(xué)嗎?至于如何證明科學(xué)是獲得知識(shí)最可靠的方法，這個(gè)很簡單：我們將科學(xué)以外的任何方法去獲取知識(shí)，由于玄學(xué)、神學(xué)、哲學(xué)都無法實(shí)證，所以它們都不足以勝任，因此它們不是獲得知識(shí)的可靠方法。

孫小淳：科學(xué)和玄學(xué)是等價(jià)的，誰都不能壓倒誰。

H：孫教授，請(qǐng)問您，陰陽五行是不是玄學(xué)？

孫小淳：是啊。

H：那么，請(qǐng)教孫教授：

陰陽五行能不能提高生產(chǎn)力？陰陽五行能不能知道生產(chǎn)實(shí)踐？陰陽五行能不能提高人民的生活水平？陰陽五行能不能富國強(qiáng)兵？如果不能，要陰陽五行何用？不如把陰陽五行當(dāng)成博物館的瓷器，供養(yǎng)起來，做一個(gè)古老藝術(shù)品，鑒賞它，但不要讓它指導(dǎo)科學(xué)和生活，不要讓它成為所謂的國民科學(xué)素質(zhì)。

孫小淳：你這是唯生產(chǎn)力論。陰陽五行不能指導(dǎo)生產(chǎn)實(shí)踐嗎？不能提高生活水平嗎？我覺得可以。

H：恐怕是指導(dǎo)了風(fēng)水堪輿的實(shí)踐，提高了算命先生的生活水平吧？

章曉華：H，贊你。哈哈。

王：陰陽五行就是哲學(xué)，和科學(xué)沒有關(guān)系，更不能列入國民科學(xué)素養(yǎng)。

孫小淳：那要看科學(xué)如何定義了。剛才你說科學(xué)的核心就是證據(jù)，我認(rèn)為這樣定義太狹隘。世界是無限可能的，科學(xué)如果必須實(shí)證，就會(huì)坐井觀天。對(duì)科學(xué)的“盲目信賴”會(huì)不會(huì)存在呢？比如說，看見“科學(xué)界”某些人說某個(gè)事物是對(duì)的，就一致拍手稱好。

H：孫教授，請(qǐng)看我的文章，早就做了解答：

這種“信賴”與科學(xué)無關(guān)?？茖W(xué)精神的本質(zhì)是只認(rèn)證據(jù)和事實(shí)，把權(quán)威看的一錢不值。任你是名校長、大科學(xué)家、名牌教授、諾貝爾獎(jiǎng)獲得者、超級(jí)大國總統(tǒng)，如果拿不出可以檢驗(yàn)的讓人信服的證據(jù)，我們就一概保持懷疑。與之相反，迷信不要證據(jù)，服從權(quán)威。

有“真\偽專家”打著科學(xué)的旗號(hào)兜售所謂的“高科技保健品”，比如“離子水”，普通民眾由于缺乏科學(xué)認(rèn)知，一看，哦，是“專家”推薦的，似乎“很科學(xué)”，便選擇了盲從。其實(shí)，民眾對(duì)之迷信的本質(zhì)是“缺乏判斷力——迷信偽裝成代表科學(xué)的權(quán)威”。說穿了，還是迷信了“個(gè)人權(quán)威”。不管這些“專家”是不是真的，也許他是一個(gè)名流，但拿不出確鑿的證據(jù)證明其推薦的保健品確有療效，我們就不認(rèn)可他的說法，不管他是教授還是部長，這樣才是不迷信的態(tài)度。由于科學(xué)素養(yǎng)不高，錯(cuò)誤迷信“個(gè)人權(quán)威”的行為，恰恰不是迷信科學(xué)，而是脫離了科學(xué)。而科學(xué)精神就是保持對(duì)“權(quán)威”的質(zhì)疑，是“動(dòng)態(tài)開放的方法”，恰恰最不迷信任何權(quán)威，把權(quán)威看得一錢不值。再說，偽保健品本身與科學(xué)無涉，就是迷，也不會(huì)是迷信科學(xué)，而是迷信偽科學(xué)。

孫小淳：呵呵，我無言以對(duì)，但是不宜把科學(xué)拔高到無上的位置。

H：孫教授，您是否愿意公開承認(rèn)您的錯(cuò)誤？霍金還勇于承認(rèn)錯(cuò)誤（在世界萬有引力大會(huì)上承認(rèn)他的原有的黑洞信息理論是錯(cuò)誤的），也無愧于他的偉大。

張雙南：我插一句，陰陽五行和科學(xué)，當(dāng)然不是一個(gè)概念。我們需要首先定義什么是科學(xué)。

孫小淳：對(duì)不起，我堅(jiān)持我的觀點(diǎn)。

彭：H，好文。

舟自橫：好個(gè)屁！科學(xué)能解釋清楚經(jīng)絡(luò)嗎？科學(xué)發(fā)現(xiàn)不了的東西，就說不存在嗎？你怎么知道上帝不是存在于高維之中？不要迷信科學(xué)！

章曉華：呵呵，我還見過自稱科協(xié)的人說“不要迷信科學(xué)”。。。怪不得我國的科學(xué)一直搞不上去。

吳苡婷：H，我們還是談?wù)劶t樓夢(mèng)吧。

鄭念：H，討論的內(nèi)容整理一下，發(fā)給小張博士。

H：收到