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12月1日至2日， “21世紀(jì)中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)第四屆研討會(huì)”在?？谂e行，數(shù)十名著名詩(shī)歌評(píng)論家、學(xué)者齊聚一堂。其中，包括被稱作 “詩(shī)壇泰斗”、“詩(shī)歌評(píng)論第一人”的北京大學(xué)中文系資深教授謝冕。謝冕教授在開幕式上致辭，并全程參加了會(huì)議。
在開會(huì)的間隙，謝冕教授接受了本報(bào)記者的獨(dú)家專訪。
“寫詩(shī)應(yīng)該是少數(shù)人的事”
記者（以下簡(jiǎn)稱記）：您在開幕式致辭里說(shuō)，現(xiàn)在寫詩(shī)的人很多，但讀詩(shī)的人不多、好詩(shī)不多。但能不能這樣講：每個(gè)時(shí)期都必然會(huì)經(jīng)歷這樣一個(gè)相對(duì)混亂的階段，然后，其中一些好的作品自然流傳下來(lái)成為經(jīng)典了，差的作品自然就被淘汰掉？
謝冕（以下簡(jiǎn)稱謝）：我贊同這種說(shuō)法。但現(xiàn)在的情況是：寫詩(shī)的人很多，但讀詩(shī)的人不多，這種反差太大了。應(yīng)該是“寫詩(shī)的人不多，讀詩(shī)的人很多”。寫詩(shī)應(yīng)該是少數(shù)人的事情，不能是很多人的事。
記：這是一種理想狀態(tài)？
謝：是的。應(yīng)該就是寫詩(shī)的人不多，但寫出很多好詩(shī)，為廣大讀者所傳誦。而現(xiàn)在的情況是寫詩(shī)的人很多，而讀者不多，這就有問(wèn)題了。現(xiàn)在讀者是相當(dāng)冷漠。
記：那，您是不贊同廣大人民都參與寫詩(shī)了？
謝：我不贊同。
記：但寫詩(shī)的人多了，是不是也說(shuō)明這是對(duì)詩(shī)歌是一種熱情呢？
謝：詩(shī)是一種很高貴的東西，不適合“很多人”來(lái)寫。詩(shī)相當(dāng)于是文學(xué)當(dāng)中的皇冠，是高高在上的，要有一定素養(yǎng)的人才能來(lái)寫，不是全民都能寫詩(shī)的。
記：它不可以做成日常生活的一部分嗎？
謝：詩(shī)歌可以是日常生活的一部分。但寫詩(shī)不是。不可能人人都寫詩(shī)。詩(shī)是很貴族的，不是平民的，不是誰(shuí)都能寫的。這是我一個(gè)理念。要說(shuō)人人都寫詩(shī)，都是詩(shī)人，這是不正常的。1958年就是這樣，是不正常的。
“網(wǎng)絡(luò)給了詩(shī)人機(jī)會(huì)”
記：那您認(rèn)為，現(xiàn)在很多詩(shī)歌網(wǎng)站、民間刊物的興起，您認(rèn)為這對(duì)詩(shī)歌的傳播、發(fā)展，是一種好事嗎？
謝：這是一種好事，但不是一種很正式的方式。它不需要編輯，不需要審核，有了就可以發(fā)表。（記者：沒有門檻？）沒有門檻，它是網(wǎng)絡(luò)時(shí)代一種很自由的現(xiàn)象。這個(gè)不是一種正式渠道。
記：那，您說(shuō)的正式渠道是什么？出版？
謝：呃，很慎重地寫詩(shī)，很慎重地發(fā)表。而不是隨意寫詩(shī)，隨意發(fā)表。
記：還是要經(jīng)過(guò)報(bào)紙、出版社嚴(yán)格的篩選？
謝：這不一定，網(wǎng)絡(luò)上也可以。但一定要態(tài)度慎重。
記：我采訪朱大可時(shí)，問(wèn)他怎么看網(wǎng)絡(luò)的興起對(duì)詩(shī)傳播的影響，他說(shuō)，傳播的都是些垃圾，精華很少，都被垃圾掩蓋了。
謝：他這個(gè)說(shuō)法太極端了。可能當(dāng)中會(huì)有很優(yōu)秀的詩(shī)，不全都是垃圾?；ヂ?lián)網(wǎng)太廣博、太廣泛了，我們并沒有把握該怎么去判斷?？赡芷渲袝?huì)有珍珠。
記：能不能這樣講：以前沒有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，一些優(yōu)秀的詩(shī)人出于某些原因，可能不能被發(fā)掘，現(xiàn)在可以在網(wǎng)上表現(xiàn)自己，得到話語(yǔ)權(quán)了？
謝：話語(yǔ)權(quán)是得到了，但不一定被賞識(shí)。因?yàn)檎l(shuí)能在互聯(lián)網(wǎng)中找到一顆閃亮的珠子呢？這很難。所以互聯(lián)網(wǎng)提供了機(jī)會(huì)，但不一定就能被發(fā)現(xiàn)。我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)了解不多，但我想應(yīng)該是這樣。因?yàn)檫M(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)后，是浩如煙海的，并不一定能得到肯定。
記：那，要得到肯定還是要看能力……
謝：看能力、看機(jī)遇、看評(píng)論給他的……（搜索一個(gè)合適的詞語(yǔ)。記者插話：評(píng)價(jià)？）機(jī)會(huì)。還是要看批評(píng)家給他的判斷。
“好詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)是'讓人感動(dòng)’”
開幕式上，著名詩(shī)評(píng)家、廈門城市大學(xué)中文系教授陳仲義的發(fā)言是關(guān)于“好詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)”，提出“四動(dòng)說(shuō)”：感動(dòng)、撼動(dòng)、挑動(dòng)、驚動(dòng)，符合此標(biāo)準(zhǔn)的即為好詩(shī)。
記：您認(rèn)為，好詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)是什么樣的？您認(rèn)同陳仲義老師的“四動(dòng)說(shuō)”嗎？
謝：呃，好詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)是復(fù)雜而多元的。其中“能不能讓人感動(dòng)”是很重要的。詩(shī)是發(fā)自內(nèi)心的情感，能讓他人產(chǎn)生共鳴，就是“感動(dòng)”。他這個(gè)（陳仲義“四動(dòng)說(shuō)”）不是好詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)，他說(shuō)的是詩(shī)歌的本質(zhì)問(wèn)題。歸結(jié)到底，一個(gè)“感動(dòng)”就夠了，不需要那么繁瑣。
記：這么說(shuō)來(lái)，判斷是不是好詩(shī)還是憑一種主觀的感覺，沒有一種理性、客觀的標(biāo)準(zhǔn)嗎？
謝：詩(shī)歌本質(zhì)是一個(gè)“情”字?，F(xiàn)在的問(wèn)題是回到詩(shī)歌，詩(shī)歌用來(lái)說(shuō)理，不是正道。所以我們現(xiàn)在呼喚好詩(shī)，他說(shuō)的是詩(shī)的一種呼救，一種品質(zhì)。
記：我手寫我心？
謝：對(duì)。
“當(dāng)前詩(shī)壇充滿活力，但遠(yuǎn)非繁榮”
記：您在開幕式致辭里說(shuō)到，不能用"繁榮"來(lái)形容當(dāng)下詩(shī)壇，要慎言繁榮。之前您在一個(gè)非正式場(chǎng)合，說(shuō)可以用"熱鬧"形容？
謝：不是熱鬧，我覺得，當(dāng)前詩(shī)壇充滿活力。
記：這應(yīng)該是褒義詞，是個(gè)積極的評(píng)價(jià)？這么說(shuō)，您還是認(rèn)可當(dāng)前詩(shī)歌的現(xiàn)狀的？
謝：是。不是蕭條，也不是衰落，是充滿活力。但是，還不是繁榮。繁榮啊，需要出現(xiàn)大的標(biāo)志，要有好的詩(shī)歌。
記：您認(rèn)為，目前詩(shī)歌發(fā)展是一種向上的趨勢(shì)嗎？
謝：這個(gè)啊，我難以判斷。我也不判斷是向下，也不說(shuō)向上。向下是悲觀的，向上是樂觀的。我現(xiàn)在持一種肯定現(xiàn)在狀態(tài)（的態(tài)度），但不作評(píng)價(jià)。如果讓我說(shuō)它是向上的話，需要給我證明。但我從海子去世到現(xiàn)在，我等了將近20年了，沒有。我在開幕式上為什么說(shuō)“面朝大海，春暖花開”呢？因?yàn)樗浆F(xiàn)在，還讓我們感動(dòng)。對(duì)不對(duì)？現(xiàn)在要找一個(gè)朗誦會(huì)，找像“面朝大海，春暖花開”這樣的，你找不出來(lái)。你說(shuō)有好詩(shī)，都藏到哪兒了？那，你能讓我很樂觀么？
記：那您等了那么多年，有沒有發(fā)現(xiàn)相對(duì)好的詩(shī)人、相對(duì)好的詩(shī)歌呢？
謝：那當(dāng)然有。我在平常的論述中都有，相對(duì)好的詩(shī)人，比如路也。她今天沒來(lái)，我之前在珠海（注：第二屆廣東詩(shī)歌節(jié)日前在珠海舉辦）見到她，也當(dāng)面說(shuō)她詩(shī)寫的好。怎么好呢？她寫：我要去找你，我要攢下我的錢，我要到千里迢迢，到西部很荒涼的地方去找你。我要瞞著我的同事，他們不知道我到哪里去。大體是這樣寫的。她有一句：你要像迎接文成公主一樣迎接我，我們將在那里展開一場(chǎng)溫柔的兩個(gè)人的戰(zhàn)爭(zhēng)——這個(gè)是不是好詩(shī)句？動(dòng)人不動(dòng)人？“你要像迎接文成公主一樣迎接我”，多棒的詩(shī)！這就是好詩(shī)啊！不是每個(gè)人都能寫出這樣的詩(shī)來(lái)。
記：除此之外，還有沒有更多的？
謝：有，但是很少。我說(shuō)的，不是沒有好詩(shī)。我再舉一個(gè)，也是個(gè)女詩(shī)人，叫杜涯。她原先是河南許昌縣的一個(gè)護(hù)士。她寫《嵩山北部山上的栗樹林》，我讀了非常感動(dòng)。
記：她是護(hù)士，那她具備您說(shuō)的“一定素養(yǎng)”寫詩(shī)的條件嗎？
謝：我說(shuō)的寫詩(shī)要有一定素養(yǎng)，不是指高學(xué)歷。是要有準(zhǔn)備。她學(xué)歷低，不表示她不具備悟性和高超的寫作技藝啊。并不是要有高學(xué)歷、當(dāng)教授才能寫出好詩(shī)。
她能寫出很漂亮的詩(shī)。當(dāng)初在詩(shī)壇上，沒有人注意她。我讀到她的詩(shī)，覺得是好詩(shī)?，F(xiàn)在遺憾的是，我不能讀到那么多詩(shī)。但我在等待。
記：“等待”是一個(gè)被動(dòng)的詞，您有沒有主動(dòng)去“發(fā)掘”呢？
謝：我沒有這個(gè)能力。因?yàn)槲业臅r(shí)間精力太有限了。我只能去做一個(gè)普通的讀者。
記：您對(duì)現(xiàn)在一些頻頻獲獎(jiǎng)的詩(shī)人，比如雷平陽(yáng)、鄭小瓊等怎么看？您認(rèn)可他們的寫作嗎？
謝：我認(rèn)可啊。他們的作品我都讀過(guò)，有好詩(shī)。但我對(duì)詩(shī)歌的標(biāo)準(zhǔn)比較高。我不是不認(rèn)可。
記：那能不能說(shuō)，20世紀(jì)90年代以來(lái)的詩(shī)人，他們還在成長(zhǎng)，還有發(fā)展的可能？
謝：有。有發(fā)展的可能性。
記：那您是作為一個(gè)普通讀者，不是作為一個(gè)批評(píng)家去看作品嗎？
謝：應(yīng)該說(shuō)，首先是一個(gè)普通讀者。他（的詩(shī)）要讓我感動(dòng)。如果他（的詩(shī)）不能讓我感動(dòng)，那他的詩(shī)就PASS，在我心目中就過(guò)去了。
“詩(shī)歌不要'盲目排外’”
記：您怎么看待有些學(xué)者提的，呼吁詩(shī)歌“本土化”的問(wèn)題？
謝：我對(duì)“本土化”這個(gè)說(shuō)法不提倡。我覺得有道理，但詩(shī)歌不一定要“本土化”，也不妨“歐化”?！氨就痢笔呛玫?，但“歐化”也可以。只要能出好詩(shī)。新詩(shī)本來(lái)就是“舶來(lái)品”，沒必要一定要“本土化”?！氨就痢焙?，但不要“唯本土論”，不要盲目排外。
記：您的意思，是“拿來(lái)主義”嗎？可不可以“中學(xué)為體，西學(xué)為用”？
謝：“歐化”也沒關(guān)系。（記者：一些民族主義者可能會(huì)反對(duì)。）那太狹隘了。沒關(guān)系的。（記者：您是說(shuō)，要放眼世界，只要對(duì)我們有利的，都可以“拿來(lái)”？）對(duì)對(duì)，要有開闊的視野。我們有民族的寫法，有外國(guó)的寫法，都沒有關(guān)系。我就是“好詩(shī)主義”，只要有好詩(shī)，“怎么寫”沒有關(guān)系。
“朦朧詩(shī)永遠(yuǎn)不可能被超越”
記：您認(rèn)為，20世紀(jì)以來(lái)的詩(shī)歌有可能超越朦朧詩(shī)嗎？
謝：朦朧詩(shī)永遠(yuǎn)不可能被超越。因?yàn)殡鼥V詩(shī)是那個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物，你不要想去超越他。
記：那拋開朦朧詩(shī)的政治因素、時(shí)代因素等，單就文學(xué)價(jià)值來(lái)說(shuō)呢？
謝：朦朧詩(shī)有它獨(dú)特的美學(xué)價(jià)值，尤其在意象化方面。但它和時(shí)代因素這些是一體的，你很難把它剝離開來(lái)。
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