陳克永 (右) 接受京海墨韻張建鑫采訪

中國(guó)山水畫研究院

京海墨韻：疫情之下的庚子年，您的生活有什么變化或感慨？

陳克永先生：2020年是不平凡的一年，不管是我們的國(guó)家還是人民，在疫情之下，我覺(jué)得中國(guó)人是戰(zhàn)勝了這種大的環(huán)境。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，作為一個(gè)畫家，減少社交相對(duì)來(lái)說(shuō)是一件好事。對(duì)畫家來(lái)說(shuō)能靜下心來(lái)，貓?jiān)诩依?，認(rèn)真的看看書，認(rèn)真的觀察觀察自然，是一個(gè)機(jī)會(huì)。所以2020年從心境上來(lái)說(shuō)，是一次大的回歸，是一次大的充電，心靜下來(lái)了，社交活動(dòng)少了，外出少了， 是一個(gè)收心的過(guò)程。收和放，對(duì)于人的自身和自然界來(lái)說(shuō)也是這樣，對(duì)畫家來(lái)說(shuō)（疫情）影響不是很大，相對(duì)來(lái)說(shuō)還是一件好事，把心收回到自己的內(nèi)心上來(lái)，減少了很多不必要的社交活動(dòng)和浮躁的心情，這是我對(duì)于疫情的一種理解，對(duì)于我現(xiàn)在的生活狀態(tài)，也是一種反思…

京海墨韻：請(qǐng)描述一下您的日常，談一下現(xiàn)在的生活狀態(tài)和藝術(shù)狀態(tài)？

陳克永先生：我的生活狀態(tài)，睡眠上追求自然醒。畫畫必須把自己的精神狀態(tài)涵養(yǎng)好，只有自己的精神狀態(tài)好了，生活狀態(tài)就能松散，只有淡下來(lái)心境才能進(jìn)入畫境，所以你沒(méi)有清淡的心境、平淡的生活的狀態(tài)，你的畫就不可能平靜下來(lái)。藝術(shù)家需要平淡的生活狀態(tài)，然后從平淡里悟出自然規(guī)律，悟出人生道理，這樣你的作品才能給人一種內(nèi)在的精神上的享受。你有什么樣的心境，就會(huì)有什么樣的作品，作為一個(gè)藝術(shù)家首先要把自己的心靜下來(lái)，平靜下來(lái)然后去觀察自然，去認(rèn)真的讀書，去認(rèn)真的作自己的紙上文章，2020年我是這樣的一個(gè)狀態(tài)。

陳克永接受京海墨韻采訪

京海墨韻：您的理想生活狀態(tài)是什么？

陳克永先生：人都要追求自由，無(wú)拘無(wú)束。我想像小鳥(niǎo)一樣自由來(lái)去，像空氣一樣自然流動(dòng)。只有做到了平淡自然，你追求的就是一種自由的狀態(tài)。從工作上說(shuō)，我是一個(gè)畫家，我每天畫畫是為什么，我不是為了畫畫，不是說(shuō)我到點(diǎn)我要畫畫，而是我想畫的時(shí)候我就畫，心中好像有一幅畫的時(shí)候再畫畫。我畫畫是出于我生活上一種自由的需要，是一種追求精神家園、精神自由的需要。其實(shí)人呢，很難做到自己想干什么就干什么，可以說(shuō)大多數(shù)人所做的工作不是他真正想做的，但是他為了生活，不得不去上班，不得不做他不樂(lè)意做的事情，我想一個(gè)人要是能做自己喜歡的、樂(lè)意的事，這就是一個(gè)人應(yīng)該追求的一個(gè)目標(biāo)，是生活和工作和諧的一個(gè)整體，追求生活的一個(gè)自由散淡能達(dá)到這種境界，是一種高境界，這也是我畢生一直所追求的 一個(gè)理想。

京海墨韻：您在繪畫上追求什么境界？

陳克永先生：我所追求的非常簡(jiǎn)單，追求平淡，追求自然。你看我也不戴什么首飾，也不穿名牌服裝，頭發(fā)也不太修理，胡子也是毛茬，我追求平淡、天真、散漫，藝術(shù)家一般都追求這種感覺(jué)，好像是說(shuō)這叫不修邊幅，實(shí)際上不是說(shuō)沒(méi)有時(shí)間修這個(gè)，他就是追求平淡、天真，這是藝術(shù)家的特色。我要是把頭發(fā)梳的光光的，再打點(diǎn)定型劑。但我們不是通過(guò)形象，我們是通過(guò)手、通過(guò)畫筆來(lái)傳導(dǎo)藝術(shù)家對(duì)自然、對(duì)美的理解，所以說(shuō)我追求平淡天真，不追求華麗，以樸厚、純真為美。

陳克永接受京海墨韻采訪

京海墨韻：您對(duì)傳統(tǒng)有怎樣的理解？

陳克永先生：我理解的傳統(tǒng)是，人不管學(xué)什么都要有傳承，傳統(tǒng)是傳承這么一個(gè)概念，你不傳承完全自己（創(chuàng)造）是不可能的。學(xué)習(xí)每一個(gè)行當(dāng)，不管是書法還是繪畫，中國(guó)藝術(shù)有中國(guó)藝術(shù)的傳統(tǒng)，西方藝術(shù)有西方藝術(shù)的傳統(tǒng)。你說(shuō)畫油畫，咱們中國(guó)人看外國(guó)的油畫，也是這么回事。作品都要講傳統(tǒng)，講傳統(tǒng)的同時(shí)還要有創(chuàng)新，創(chuàng)新是一個(gè)歷史的軌跡，任何一個(gè)民族都是在不斷的發(fā)展起來(lái)，不斷的創(chuàng)作形成了傳統(tǒng)，然后再傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上又向前發(fā)展，這是一個(gè)鏈條，這個(gè)鏈條不能斷。傳統(tǒng)和創(chuàng)新它是一個(gè)鏈條，就像人的左腿和右腿一樣，左邊的腿邁一步，傳統(tǒng)走一下，然后你又創(chuàng)新一下，創(chuàng)新又覺(jué)得不足然后再回歸傳統(tǒng)，然后再通過(guò)對(duì)傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)再來(lái)創(chuàng)新，整個(gè)歷史的進(jìn)程就是不斷的創(chuàng)新和不斷的繼承傳統(tǒng)的一個(gè)過(guò)程。所以說(shuō)人不能離開(kāi)傳統(tǒng)，同時(shí)也不能離開(kāi)創(chuàng)造和創(chuàng)新。

京海墨韻：您覺(jué)得當(dāng)下社會(huì)需要什么樣的藝術(shù)作品？什么樣的作品才能代表我們所處的時(shí)代？

陳克永先生：可以說(shuō)每一個(gè)時(shí)代都有它的精神，比如說(shuō)我們常說(shuō)的一句話，中華民族要追求這種漢唐精神，漢代和唐代那種整體的國(guó)勢(shì)，它追求大氣磅礴、豪爽博大的氣概，這個(gè)跟朝代的“氣”有關(guān)系。明清時(shí)代我們的工藝品講究小巧玲瓏，你去漢代皇帝的墓葬看兩邊的雕塑，都能表現(xiàn)出一種那個(gè)朝代賦予給它的精氣神，不同的朝代有不同的精氣神。那說(shuō)我們當(dāng)今的這個(gè)時(shí)代，從建國(guó)以后，我們的審美也在變化，我們追求博大雄渾的大國(guó)的豪氣，那種震撼人心的力量，我們崇拜英雄，崇拜民族偉大復(fù)興的氣概，都圍繞著我們中華民族的文化再次復(fù)興。所以作為一個(gè)藝術(shù)家，你比方我畫的這些個(gè)國(guó)家殿堂山水，必須得跟這個(gè)時(shí)代，必須把這種精氣神合在一起，你這個(gè)畫才有時(shí)代的符號(hào)，才有時(shí)代的精神。所以說(shuō)離開(kāi)了這個(gè)大的時(shí)代，不可能有這種藝術(shù)作品的出現(xiàn)，藝術(shù)作品跟時(shí)代精神是分不開(kāi)的。中國(guó)文化追求一種平淡、天真，有的時(shí)候文人還追求一種荒寒，荒寒、寧?kù)o、平靜，這種意境，同時(shí)也適應(yīng)我們當(dāng)今這個(gè)時(shí)代，看了很舒服的感覺(jué)，這樣你這個(gè)藝術(shù)作品，他就真正的進(jìn)入到審美的狀態(tài)。

陳克永接受京海墨韻采訪

京海墨韻：您認(rèn)為在當(dāng)前的藝術(shù)環(huán)境下，青年藝術(shù)家需要注意什么？

陳克永先生：青年藝術(shù)家，我應(yīng)該說(shuō)提一點(diǎn)希望。我希望作為一個(gè)青年藝術(shù)家，首先你要全身心的投入，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)呢，你一定要注意傳承的關(guān)系，一定要向古人學(xué)習(xí)，向前輩們學(xué)習(xí)，還可以向同輩人學(xué)習(xí)，不論年歲大小，比如說(shuō)你是80歲老頭，你不一定有文化，20歲小青年也可能是你的老師，一定要向比你畫的好的人學(xué)習(xí)。第二點(diǎn)要有創(chuàng)新精神，不為學(xué)別人而學(xué)別人，學(xué)別人為長(zhǎng)自己，學(xué)習(xí)傳統(tǒng)是為了豐富自己的本事，是一種營(yíng)養(yǎng)，你吸收營(yíng)養(yǎng)是為了長(zhǎng)自己的身體，要發(fā)揮自己的潛能，既要有傳統(tǒng)，又要有創(chuàng)新，每畫一筆的時(shí)候不是從自然中來(lái)，就是從古人中來(lái)，我想人類的進(jìn)步，人類的歷史，就是兩方面，一個(gè)是自己去認(rèn)識(shí)自然，一個(gè)是通過(guò)學(xué)習(xí)別人，學(xué)習(xí)傳統(tǒng)來(lái)充實(shí)自己，推動(dòng)自己的進(jìn)步，推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步，都離不開(kāi)這兩點(diǎn)。所以我講青年人就要注重這幾點(diǎn)，第一個(gè)你要全身心投入，專心干好自己喜歡干的事，其余的就是注重傳統(tǒng)和創(chuàng)新。

京海墨韻：對(duì)您影響最大的人或事？

陳克永先生：對(duì)我藝術(shù)影響比較大的，那還得是我的老師。我的老師是董玉龍，這個(gè)老頭在我藝術(shù)進(jìn)程中給我起了一個(gè)（助）推的作用，在九幾年的時(shí)候，是他把我介紹到中南海去作畫，在我的藝術(shù)道路上，比方說(shuō)我辦展覽，是我的老師請(qǐng)來(lái)那么多當(dāng)今藝術(shù)界頂級(jí)的大師來(lái)參加我的畫展，提拔學(xué)生，鼓勵(lì)學(xué)生。當(dāng)時(shí)我還有一位老師是白雪石先生，在我九七年首次辦的畫展上，白雪石先生還講了話，花鳥(niǎo)畫大師高冠華，用近乎激動(dòng)的語(yǔ)言在畫展上講話，給了我很大的鼓舞，從評(píng)價(jià)上、對(duì)我的鼓勵(lì)上，對(duì)我的藝術(shù)是一種肯定，激發(fā)了我繪畫更努力的勁頭，要說(shuō)這幾位老師，對(duì)我的影響是非常大的，董玉龍先生、白雪石先生、高冠華先生。在我這個(gè)畫展辦的過(guò)程中當(dāng)時(shí)的美術(shù)家協(xié)會(huì)駐會(huì)副主席王琦先生也看了我的畫展，當(dāng)時(shí)寫了幾個(gè)字叫“氣壯山河”，在我的藝術(shù)成長(zhǎng)的道路上，就是這些老先生們的栽培，才使我有今天的成就。

陳克永接受京海墨韻采訪

京海墨韻：筆墨當(dāng)隨時(shí)代，燕山有自己的面貌，是歷代畫家所沒(méi)有表現(xiàn)的，您是運(yùn)用了什么樣的筆墨語(yǔ)言來(lái)描繪燕山的？

陳克永先生：筆墨當(dāng)隨時(shí)代是清代大畫家石濤的一個(gè)說(shuō)法，你不能完全用古人的老套路，來(lái)套你所感悟的山水、樹(shù)石，要把筆墨和畫家自己的精氣神集合在一起，通過(guò)筆墨的形式，把你的感悟和畫家本身對(duì)自然的認(rèn)識(shí)表現(xiàn)出來(lái)，是你從自然中親身感悟自然應(yīng)該怎么畫，這個(gè)叫筆墨當(dāng)隨時(shí)代。往往我們現(xiàn)在教學(xué)有這么一個(gè)問(wèn)題，一開(kāi)始上來(lái)就是臨摹，臨摹到一定的時(shí)候去自然中寫生，這些學(xué)生是把臨古人的東西掌握了一些以后，用自己的本事去套自然，就不是筆墨當(dāng)隨時(shí)代。筆墨當(dāng)隨時(shí)代應(yīng)該是這樣，學(xué)了古人，然后再面對(duì)自然的時(shí)候，就把你對(duì)自然的感受用你自己的筆法表現(xiàn)出來(lái)。可以說(shuō)我這個(gè)筆墨語(yǔ)言是一種迷蹤拳，就像那個(gè)霍元甲說(shuō)的武術(shù)一樣，你看別人在練武我沒(méi)在練，我又臨范寬臨李唐又臨王蒙，也沒(méi)臨倪瓚，但是自然適合什么樣的語(yǔ)言，我用什么樣的語(yǔ)言。我對(duì)皴法的理解，我不是理解成斧劈皴、披麻皴、解索皴，不是理解這個(gè)，但是這些皴法叫皴法，我把他叫紋理，在西方藝術(shù)中叫肌理，這都是一個(gè)意思，但是說(shuō)紋理更重要、更準(zhǔn)確，你說(shuō)什么皴法，你用斧劈皴，你用解索皴，也是一種形象的理解，但是我善于用紋理。每一塊山頭有每一塊山頭自己的紋理，適合我用什么肌理、什么手法，我就用什么手法，這是不確定的。這是我回答你提問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題，我什么方法都用，有的時(shí)候用紙團(tuán)子，有的時(shí)候用一個(gè)荊條把它拍碎了用木頭筆，有的時(shí)候把毛筆散開(kāi)了，需要?jiǎng)澗€的時(shí)候把毛筆集中畫出中鋒，所以我不擇手段，什么招都可以用。

京海墨韻：請(qǐng)您評(píng)價(jià)一下自己？

陳克永先生：我總體感覺(jué)自己太不足了，因?yàn)槲覀儧](méi)有受過(guò)古人詩(shī)文的訓(xùn)練，古人從三歲小孩就開(kāi)始學(xué)書法，我們的底子就感覺(jué)不足，還需要加強(qiáng)在傳統(tǒng)文化上的教育。當(dāng)然我對(duì)于造型、對(duì)于山的那種氣韻的把握，應(yīng)該說(shuō)比古人更有氣勢(shì)，畫的比古人更充分。因?yàn)槲冶裙湃四莻€(gè)時(shí)代有了很多優(yōu)越的條件，我可以用照相機(jī)把自然抓回來(lái)，我坐在畫室里舒舒服服的去面對(duì)大自然，去寫生。跟古人比起來(lái)還缺乏詩(shī)文的修養(yǎng)，你念的是白話文，文人念的出口就是古文，像文章。向古人學(xué)習(xí)，回歸自然，像古人學(xué)習(xí)，發(fā)展自己，這是我應(yīng)該做的。

陳克永接受京海墨韻采訪

京海墨韻：您以宋代的山水畫大家李唐范寬為自己的標(biāo)桿，請(qǐng)您談?wù)勥@兩位畫家對(duì)您的影響。

陳克永先生：中國(guó)藝術(shù)史我認(rèn)為到宋代可以說(shuō)是一個(gè)高峰，因?yàn)樗炎匀坏募±?，自然的紋理都研究透了。從筆法上、從皴法上、肌理上，已經(jīng)達(dá)到了高度成熟。晉唐時(shí)期還是初始階段，它的山水沒(méi)有紋理，空勾一個(gè)大的結(jié)構(gòu)，里面沒(méi)有具體的肌理。宋元以后，這山石開(kāi)始有皴法，開(kāi)始有山的內(nèi)部肌理，它就不是里面的填顏色。青綠山水就是勾一個(gè)邊，里面沒(méi)有結(jié)構(gòu)，沒(méi)有細(xì)小的紋理，就感覺(jué)不夠豐富，不夠真實(shí)，不夠理想。所以說(shuō)咱們中國(guó)的山水畫到宋代形成了高峰，這個(gè)高峰以誰(shuí)為代表，是以范寬、荊浩、董源、李成、郭熙、李唐，這幾位大家可以說(shuō)是萬(wàn)古標(biāo)桿，我是從傳統(tǒng)從保守的角度上說(shuō)萬(wàn)古標(biāo)桿，到現(xiàn)在這幾個(gè)大畫家也很難超越，因?yàn)槟悴皇且粋€(gè)時(shí)代，我們當(dāng)今的這些個(gè)畫家是受過(guò)嚴(yán)格的造型訓(xùn)練，受過(guò)嚴(yán)格的理論的訓(xùn)練，過(guò)去的畫家不一樣，他是憑直觀的，沒(méi)有更多的理論訓(xùn)練，也沒(méi)有美術(shù)學(xué)院去專門訓(xùn)練造型。我們當(dāng)今的畫家有很多優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在有照相機(jī)、掃描儀、放大鏡、電腦，看的不清楚的地方你可以借助這些東西放大，全能看的明明白白。所以說(shuō)當(dāng)今藝術(shù)家比古人有很多優(yōu)勢(shì)，我們要利用好這些優(yōu)勢(shì)，去發(fā)展中國(guó)的藝術(shù)。

京海墨韻：對(duì)于自己的藝術(shù)未來(lái)，您怎么看？

陳克永先生：我現(xiàn)在還在努力學(xué)習(xí)，每天都在想著研究出新的招數(shù)，新的辦法，還沒(méi)有結(jié)課，但總感覺(jué)到自己有很多的不足，時(shí)間不夠用。所以像李可染說(shuō)的“70歲以后方知己無(wú)知”，我也深有同感，但是我這說(shuō)的不太準(zhǔn)確。為什么李可染給自己定位是白發(fā)學(xué)童，我也深有這種感覺(jué)，越學(xué)越覺(jué)得自己缺欠的越多。

陳克永接受京海墨韻采訪

京海墨韻：書畫之余有什么娛樂(lè)，喜歡聽(tīng)什么樣的音樂(lè)？

陳克永先生：畫畫之余喜歡鍛煉身體，喜歡游泳喜歡爬山，爬山的同時(shí)我也是在深入生活，一舉兩得。有時(shí)候沒(méi)有靈感了，開(kāi)上車到山上轉(zhuǎn)一圈，能感受一下自然，馬上就會(huì)有畫意了。我不時(shí)的在觀察自然，游泳的時(shí)候我把視角放低了看，水面激起的浪花，所以說(shuō)我把鍛煉身體和深入生活結(jié)合起來(lái)，這就是天人合一。這就是工作也是鍛煉，做一個(gè)藝術(shù)家，無(wú)時(shí)不在生活之中，藝術(shù)來(lái)源于生活，不管鍛煉也好還是去游玩也好，腦子都是在一個(gè)主題上，它是很自然的一個(gè)狀態(tài)。我一般的畫畫，要是點(diǎn)點(diǎn)子的時(shí)候，喜歡節(jié)奏比較快一點(diǎn)的，喜歡聽(tīng)打虎上山那個(gè)交響樂(lè)，當(dāng)當(dāng)當(dāng)當(dāng)當(dāng)、當(dāng)當(dāng)當(dāng)當(dāng)...這樣你點(diǎn)的時(shí)候也正好點(diǎn)在音樂(lè)的節(jié)奏上，音樂(lè)跟你平時(shí)畫畫的用筆也是結(jié)合在一起的，畫畫用筆的節(jié)奏感跟你聽(tīng)的音樂(lè)那個(gè)節(jié)奏感，能交相輝映，這不是成心的造作，不是為了追求好奇，但是這畫畫點(diǎn)點(diǎn)子的時(shí)候就需要那種節(jié)奏。所以說(shuō)，音樂(lè)和藝術(shù)家是離不開(kāi)的。

京海墨韻：咱們合作許多年了，您怎么看京海墨韻？

陳克永先生：京海墨韻有一個(gè)很好的團(tuán)隊(duì)，王杰這個(gè)董事長(zhǎng)，這么多年了，他有一幫精兵強(qiáng)將，王杰本身搭建這個(gè)平臺(tái)，他手下這幫子干活的小朋友太厲害了，畫家和王杰合作，我們不只是要的賣張畫的事兒，我們能在這個(gè)公司里邊能跟京海墨韻合作，我們看上的是這個(gè)平臺(tái)，是這幫的精英，京海墨韻可以說(shuō)是一個(gè)精英團(tuán)隊(duì)，他把畫家能全方位的推給社會(huì)，所以說(shuō)畫家在這里邊不是為賣個(gè)畫的事，是一種真正取得了社會(huì)影響，所以說(shuō)我這些年跟京海墨韻的合作，我看上了他的社會(huì)效應(yīng)，藝術(shù)家的社會(huì)責(zé)任和社會(huì)效應(yīng)，就是首先你是一個(gè)知名的畫家，然后再談畫的怎么樣，再說(shuō)藝術(shù)，所以說(shuō)我愿意跟這個(gè)公司合作，他們做的也很正規(guī)，不管是對(duì)畫家、對(duì)企業(yè)、對(duì)買家、對(duì)藏家都很負(fù)責(zé)任，你上這個(gè)公司來(lái)買畫，你放心就好了，他不可能有假的作品，他要求有藝術(shù)家的指紋、有簽字、有畫家合影照片、小視頻，他整個(gè)一系列的做法，都是無(wú)可挑剔的，祝賀京海墨韻能干的更好。

陳克永接受京海墨韻采訪

京海墨韻：閉門即是深山，您閉門多年，創(chuàng)作的山水愈發(fā)幽深，請(qǐng)您談一下燕山對(duì)您藝術(shù)上的影響？

陳克永先生：我從小就生長(zhǎng)在這塊土地上，朝夕相處，我小時(shí)候在生產(chǎn)隊(duì)勞動(dòng)的時(shí)候和上學(xué)這種經(jīng)歷，都不開(kāi)這種大的環(huán)境，等我大學(xué)畢業(yè)了以后我又分配到平谷來(lái)工作，所以說(shuō)還是沒(méi)離開(kāi)這塊土地，沒(méi)離開(kāi)燕山的懷抱，所以說(shuō)我的藝術(shù)就得益于我的家鄉(xiāng)的生活環(huán)境。我們的燕山它長(zhǎng)得有太行山的雄偉，又不像太行山像一面墻似的那么板，它給人感覺(jué)很豐富，不管從巖石的結(jié)構(gòu)還是山上的植被，很有趣味，所以說(shuō)燕山養(yǎng)育了我的藝術(shù)，通過(guò)我的山水畫你可以看到，燕山山石的肌理，我在這個(gè)方面可以說(shuō)是有獨(dú)到的研究，對(duì)燕山來(lái)說(shuō)我可以說(shuō)是朝思暮想，我為了繪畫朝思暮想，就是心中有燕山，山石的肌理是什么樣。所以說(shuō)別人是深入生活，而我不是，我是泡在生活里，就跟腌咸菜似的，泡里邊兒，浸里邊兒去了，說(shuō)你在這種環(huán)境里天天這么熏染著，耳濡目染的這么一種狀態(tài)下，所以你對(duì)這個(gè)山石抬手，我不用再照著畫，我隨便畫都是燕山山石的紋理，從筆墨上，從氣韻上，從精神上我就能把燕山把握好。

《燕山秋韻》/ 陳克永

《奔騰咆哮民族魂》/ 陳克永

《山谷風(fēng)景》/ 陳克永

《秋晴泉?dú)庀恪? 陳克永

《華夏龍騰》/ 陳克永

《云海騰龍》/ 陳克永

《燕山雄風(fēng)》/ 陳克永