主播丨徐濤，聲動活潑創(chuàng)始人
嘉賓丨趙昱鯤，清華大學(xué)社科學(xué)院積極心理學(xué)研究中心副主任

這期節(jié)目制作中，我有一點(diǎn)點(diǎn)私心，想要做給一些我在乎的朋友。他們說自己很喪和迷茫，看不到出路。

我一直覺得心理學(xué)是一種很好的工具，能夠幫助你了解自己，并有效地從源頭去解決一些問題。

之前「聲東擊西」也聊到過積極心理學(xué)，是說人類其實總是在面對各種不確定性和逆境（人類 vs. 災(zāi)難和不確定性），而積極心理學(xué)提供的視角、思維框架和方法非常有用。那次節(jié)目之后，也有聽眾說會想要了解更多。

所以今天我們請到了一位和積極心理學(xué)有關(guān)的嘉賓，他是清華大學(xué)社科學(xué)院積極心理學(xué)研究中心的副主任趙昱鯤老師。

這期節(jié)目中有一些觀點(diǎn)對我也很有啟發(fā)。例如原生家庭帶來的大大小小的傷害，也許可以不對你造成巨大影響；作出理性決策，其實也需要情感和感性的支撐，等等。

當(dāng)然更重要的在于一整套認(rèn)識自己和這個世界的方法，例如你可以改變自己的 mindset，來面對遇到的各種挫折和失敗。以及無論在什么環(huán)境下，你總是可以去尋找自己的意義感，并用這種意義感來充實自己的人生。

趙老師也有一套在線心理學(xué)課程。如果大家對趙老師的積極心理學(xué)課程感興趣，可以關(guān)注公眾號「光之來處」，回復(fù)「聲東擊西」，就可獲得課程的購買鏈接，只需 99 元就可以購買 60 節(jié)音頻課，其中還有許多細(xì)節(jié)豐富的心理測試。

聲東擊西：您之前有過又喪又迷茫的狀態(tài)嗎？

趙昱鯤：我還好吧。我從小比較樂天，這可能跟我的童年經(jīng)歷和基因組合有關(guān)，一直算是比較有人生方向的人，我知道我要什么。

我也做過一些大部分人沒有想到甚至不太認(rèn)同的選擇，但我自己覺得還蠻好。

最簡單的一個例子是，我本來在紐約一家金融公司做計算機(jī)工程師，后因?qū)Α感腋！沟目茖W(xué)定義是什么產(chǎn)生了興趣，就上網(wǎng)搜資料，然后發(fā)現(xiàn)有門課叫「積極心理學(xué)」。

● 圖片來源：unsplash.com

于是我去上這門課程，特別喜歡，也因此決定回國做積極心理學(xué)的研究、推廣和應(yīng)用。

當(dāng)然有一些人反對，包括我的家人，因為顯然我是拋棄了穩(wěn)定的工程師的工作，去做一個很不確定的東西。

聲東擊西：您之前是學(xué)化學(xué)物理，后來又在美國修了兩個學(xué)位。工作了 10 年后，在 35 歲讀了心理學(xué)碩士?？吹竭@樣的經(jīng)歷我特別驚訝。因為在 35 歲這個年齡，很多人會覺得不應(yīng)轉(zhuǎn)換職業(yè)軌道了。

趙昱鯤：我在美國的時參加了自由黨，也就是 libertarian。

民主黨希望經(jīng)濟(jì)上有政府操控，收更多的稅、提供更高的福利；共和黨在個人生活方面相對保守，但希望經(jīng)濟(jì)上自由一點(diǎn)。自由黨會說為什么不能夠兩邊都自由？

大家在爭論誰的觀點(diǎn)更對時，都會說這么做能讓人民更幸福。

我是理工科出身，我就在想你們是不是太「忽悠」了。大家都是從政治、哲學(xué)、宗教這些層面來討論，那「幸?！沟降子袥]有一個科學(xué)的定義。

我就在維基百科上查 happiness  這個詞，發(fā)現(xiàn)真的有一個 positive psychology，其實應(yīng)該叫做「正面心理學(xué)」，中文可能是出于營銷目的，把它翻譯成了「積極心理學(xué)」。

● 圖片來源：維基百科 happiness 詞條

我瀏覽頁面時也發(fā)現(xiàn)，它還研究「人生意義」。我出生于 1975 年，成長于 80 年代，那時候還是比較理想主義的年代，我們其實——至少我一直在想，人生活著到底是為了什么？什么樣的人生值得度過？

當(dāng)我發(fā)現(xiàn)積極心理學(xué)還研究人生意義時，我覺得這是一個 bonus，于是我就去學(xué)習(xí)這門課程。

它告訴我好幾個不同的心理學(xué)家對幸福的定義，比如諾貝爾獎獲得者 Daniel Kahneman 把幸福定義為主觀幸福感加生活滿意度。比如說馬丁·塞利格曼的 PERMA 。

● 圖片來源：authentichappiness.sas.upenn.edu

還有「自我決定理論」的 Deci Edward L. 他們的定義又不一樣。

這個 program 對我來說是一個「脫胎換骨」的項目，完全改變了我對人生的看法，以及我應(yīng)該如何度過人生。

聲東擊西：您提到「脫胎換骨」，有沒有一個類似于 Aha moment 特別受觸動的時刻？

趙昱鯤：很多很多。比如我才知道情感的重要性。

此前我一直沉浸在科學(xué)和工程兩個學(xué)科，我對這個世界的認(rèn)識是偏直線型的，認(rèn)為人生最重要的就是思考。有什么問題不懂，肯定是因為想的還不夠多、讀的書還不夠多。

學(xué)了心理學(xué)才知道，其實人更重要的是情感。你的理智很大程度上受情感驅(qū)動。你的理智做出的選擇，都有情感來做備案。

Jonathan Haidt 寫過一篇很有名的論文叫《The Emotional Dog and Its Rational Tail》。其中一個例子是，有些人的大腦出現(xiàn)問題之后，情感和理智之間的部分被割斷，以至于理智腦無法感知到自己的情感線索。

● 圖片來源：slideplayer.com

按照我以前的想法，這樣的人就是理想的人，他再也不受情感的干擾，做任何決定都是絕對理智的。但其實不是，他做不出任何決定了，他連早上出門的時候該穿哪件衣服都不知道。

Haidt 打了一個比方，他說理智并不是情感的主人，而是情感的律師。情感有了決定之后——別管這個決定是對是錯，反正是它喜歡的，理智就會編一個理由為這個選擇辯護(hù)。

很多時候我們認(rèn)為理智是法官，其實不是，理智站在情感這邊做辯護(hù)。這對我來說是非常震驚的一個觀點(diǎn)，它其實不是觀點(diǎn)，而是事實，因為有大量科學(xué)研究（作為支撐）。

類似的我還總結(jié)過三大條。第一是情感的重要性；第二是跟別人的關(guān)系的重要性；第三是身體的重要性。

第三個大家都知道，但身體的重要性不僅是外在的健康，一個人經(jīng)常鍛煉身體，對心理健康有很明顯的幫助。

聲東擊西：您會怎么看待喪和迷茫的狀態(tài)？

趙昱鯤：這種狀態(tài)可能跟成長經(jīng)歷有關(guān)。而且這種成長經(jīng)歷不是個例，可以說是整個社會的流行病，我們過多地用一種「受控動機(jī)」去操控孩子。

心理學(xué)上的「自我決定理論」，由美國兩位著名心理學(xué)家 Deci Edward L. 和 Ryan Richard M. 提出。他們把動機(jī)分為兩種，「自主動機(jī)」和「受控動機(jī)」。

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「自主動機(jī)」，就是說我做這個事情是出于內(nèi)心的需求，比如我想跟誰結(jié)婚就跟誰結(jié)婚，不需要父母的批準(zhǔn)；我想要改變職業(yè)我就換了個職業(yè)，因為我喜歡。

「受控動機(jī)」，就是別人威逼利誘讓你按照他們的心愿去做事。最簡單的，如果好好做的話給你獎金；或者你不好好讀書就去掃大街；

還有更微妙的一種受控動機(jī)，心理學(xué)上把它叫做「內(nèi)攝動機(jī)」。就是把別人的信任當(dāng)成自己的信念，「內(nèi)攝」就是你在做一件事情的時候，是為了獲得別人的認(rèn)可和贊揚(yáng)。比如我為什么要好好學(xué)習(xí)？因為好好學(xué)習(xí)，我媽媽會更愛我。你為了獲得她的認(rèn)可去做這件事。

很可怕的是，受控動機(jī)在過去一二十年，越來越多地被應(yīng)用在兒童和青少年的教育當(dāng)中。現(xiàn)在的很多父母花大量力氣在孩子身上，為了在培養(yǎng)孩子的「軍備競賽」中獲勝，大家會采用短期策略。

心理學(xué)研究發(fā)現(xiàn)，「受控動機(jī)」更擅長獲得短期結(jié)果，而「自主動機(jī)」擅長獲得長期結(jié)果。你要一個孩子好好學(xué)習(xí)，你跟他說學(xué)習(xí)很好玩，肯定比不上「你給我好好學(xué)習(xí)不然沒晚飯吃」有效。

或者比如馬上就要高考了，肯定是用一個強(qiáng)迫的手段會更好，但人生不是只有三年。

如果長期被「受控動機(jī)」操控，將來很容易表現(xiàn)為「喪」和「迷茫」。

我們都知道清華北大每年都有自殺的學(xué)生，還有很多自殺未遂的。

這在我們看來不可思議呀，考上了清華北大在中國是很高的榮譽(yù)了。哈佛大學(xué)也是一樣，哈佛大學(xué)學(xué)生的自殺率是其他同齡青少年的 4 倍。

這是因為很多人是被「受控動機(jī)」操控。第一，外在的操控條件消失之后，不知道自己干什么了。第二，是遇到挫折之后很容易崩潰。

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TA 們此前認(rèn)為自己的價值在學(xué)習(xí)成績好，來到清華北大后，發(fā)現(xiàn)成績很一般，甚至是班上倒數(shù)的，就覺得自己的價值不存在了。

他們其實是長期地把自我表現(xiàn)和價值聯(lián)系在一起了，這是一種典型的外在動機(jī)。最后表現(xiàn)出來，一種可能會覺得自己干什么都沒有用，所以就放棄了；一種也可能會覺得我就算贏了別人又怎樣，拿到了這些東西又有什么意義，陷入空虛。

聲東擊西：對于已經(jīng)陷入這種狀態(tài)的成年人，要用什么方式去處理這種狀態(tài)？

趙昱鯤：簡單地說，其實就是重新發(fā)現(xiàn)自我，重新發(fā)現(xiàn)你的內(nèi)心。

心理學(xué)上的「自主動機(jī)」主要有兩種，一種是「內(nèi)在動機(jī)」，出于興趣和愛好去做事情。還有一種是「整合動機(jī)」，就是你做一件事情因為它是對的、在道德上值得做。

這兩種合在一起，叫做自主動機(jī)。其實就是孔子說的「知之者不如好之者，好之者不如樂之者」。

你看《論語》通篇都是在講快樂，孔子認(rèn)為好之者不如樂之者。從心理學(xué)上說，就是我們剛才說的這幾種自主動機(jī)。

「自我決定理論」還把自主程度做了排序，最差的是外在動機(jī)，別人用鞭子或獎金赤裸裸地操控你，這是最差的一種。第二種是「內(nèi)攝動機(jī)」，你去迎合別人的想法，自主性比前面一個稍微強(qiáng)一點(diǎn)，但也是受控的。

對于年輕人來說，需要想一想，我真心喜歡的什么東西能讓我產(chǎn)生積極情緒？

最近我在新世相做了一門課，叫積極心理學(xué)。美國有個心理學(xué)家叫 Barbara Fredrickson，她把積極情緒列為十種。

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感恩、寧靜、愛和敬畏等等，哪些事物或人能令你產(chǎn)生這 10 種不同的積極情緒？再來想一想，哪些東西跟你的價值觀有關(guān)系。

我們?nèi)嘶钪罱K是靠價值觀。如果你心里有什么事情，你認(rèn)為是對、好的，就盡量去往這個方向去做。從這兩個方面出發(fā)，成年人可以更好地找到自主狀態(tài)。

至于有沒有擺脫喪和迷茫，我覺得是細(xì)節(jié)問題。我更關(guān)注的是，你能不能找到真正的自我，有沒有按照自主動機(jī)在生活？

聲東擊西：找到自己的價值或?qū)ふ易约合矚g的事情，對很多人而言就是一個很難的事情。如果從小到大從來沒有自主選擇過，突然有了選擇權(quán)，其實對他們而言也很難。

趙昱鯤：有一個練習(xí)大家可以做一下，叫做「沉船練習(xí)」。

想象一下你和你人生中跟你相關(guān)的一切東西，可以是真實的錢、家具、書或者是你的父母、孩子、配偶等等，或者那些在我們看來可能比較虛的，比如愛好、精神追求、記憶或者你創(chuàng)作的作品，死后的青史留名等等。

所有這些東西放在一艘船上，船在海里忽然漏水了，這時候你已經(jīng)不可能把船駛回岸上，必須要扔掉一些東西。你先扔掉什么？

可能是扔掉身外之物，比如房子、你的一些作品，后面扔什么呢？要不要把父母扔掉，配偶？孩子？像我有兩個孩子，應(yīng)該先扔哪一個？

這確實是非常非常難的選擇。這個練習(xí)很多人做了都是淚流滿面，想象自己必須要在親人當(dāng)中做選擇的時候，是非常痛苦的。做完這個練習(xí)之后，我們經(jīng)常會給大家做一個其它的練習(xí)，讓大家重新開心起來。

但這些其實就是價值觀，有些東西寧死也要保衛(wèi)住。

聲東擊西：其實這次疫情期間，很多人被迫做了一次沉船練習(xí)。比如在北美想回國的，可能你在北美已經(jīng)有很好的生活了，但這種時刻會想回去陪伴爸媽，工作怎么樣都不重要，我要守在我家人身邊。

趙昱鯤：是的。我覺得大家可以利用這次機(jī)會反思一下自己是怎么做選擇的，以后有意識地主動為自己做選擇，而不是被動地做選擇。

比如平時我就想一想，我今天一定要去參加這個晚宴嗎？是不是可以回家陪孩子？一定要去做這份更加高薪的工作嗎？也許我可以有我更享受的事業(yè)。這是你自己主動做的選擇。

聲東擊西：關(guān)于「喪」和迷茫還有一個可能性，就是的確遇到太多挫折了。比如沒有找到工作、或者工作做得很差，好像怎么也看不到方向。

趙昱鯤：我覺得這個問題很好，剛才我只是在強(qiáng)調(diào)一個人的自主動機(jī)。

但其實在許多現(xiàn)實困難面前，像你剛才提到的工作或者婚姻等等，我覺得有一個方法，心理學(xué)上叫認(rèn)知療法（Cognitive behavioral therapy），Albert Ellis 的 ABC 理論。

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C 一般被認(rèn)為是由 A 造成的，為什么我這么「喪」，因為我做什么東西好像都沒有用，怎么做都比不上別人，是 B（Beliefs）， 也就是你對這件事情的看法和信念影響了結(jié)果。

我們經(jīng)?？梢钥吹酵瑯右患虑榘l(fā)生在不同的人身上，會有不同的結(jié)果。

還是拿我自己舉例子吧。我回國做積極心理學(xué)遇到了巨大的障礙和挑戰(zhàn)。來到清華做研究，一下子發(fā)現(xiàn)自己的心理學(xué)基礎(chǔ)太差了，人家都是科班出身、做了很多年研究。而我在這方面根基很淺，要惡補(bǔ)的課很多。

怎么辦？我也沒辦法呀，那就接受它。

我的價值觀是推廣積極心理學(xué)，讓更多人變得更好，而不是發(fā)更多的 paper。雖然我知道成為教授能夠滿足我的虛榮心，但它不是我真正想要的，我真正想的是看到別人的改變。

我永遠(yuǎn)可以控制我為這個事情努力了多少、我對別人有多善良，我付出了多少愛，這些是我可以控制的。

至于結(jié)果如何，我控制不了，至少不是我能完全控制的，這就是盡人事聽天命。

聲東擊西：剛剛您也提到。積極心理學(xué)的道理，孔子也都早就說了。

趙昱鯤：很多人都說，科學(xué)家辛辛苦苦爬上一個山峰的時候，發(fā)現(xiàn)老禪師已經(jīng)在那里等候多時了。

心理學(xué)家甚至物理學(xué)家發(fā)現(xiàn)了一個東西，有人會說，某某禪師/圣人早就說過了，但是我很不認(rèn)同這樣的說法，

道理本身非常多，而且相互沖突。最簡單的例子是，有人說錢越多越幸福，也有人說幸福無關(guān)貧富只跟內(nèi)心相關(guān)。

事實上，科學(xué)家爬上山峰的時候，TA 會發(fā)現(xiàn)每一個沙發(fā)上都坐著一個老禪師，只不過當(dāng)中只有一個山峰是科學(xué)家爬上去的。

聲東擊西：相當(dāng)于大家說了很多道理，總有一個道理能夠命中科學(xué)要說的部分。

趙昱鯤：人類幾千年的智慧嘛，什么道理都有人說了。

我為什么這么喜歡孔子？因為我從小在中國傳統(tǒng)的鄉(xiāng)土社會長大，江蘇的農(nóng)村。費(fèi)孝通的《鄉(xiāng)土中國》寫的就是我們那個地方，到現(xiàn)在還有孔子描述的一部分屬性。

事實上，每個人都可以決定保留原來的習(xí)慣、情感和價值觀當(dāng)中的某些部分，比如我就保留了跟他人尤其是親戚多多來往的習(xí)慣。

學(xué)積極心理學(xué)之前我不是這樣的，看到他們在一起打牌，我覺得「庸俗」；看他們看電視，我覺得「浪費(fèi)時間」?，F(xiàn)在我不這么覺得了，我覺得陪他們打牌的時間本身，跟他們在一起的狀態(tài)本身就是好的。

但是我也去掉了一些原來的東西，比如我媽的口頭禪是你這么做別人會怎么說；我要出去，她會說你穿成這樣別人會說你不像知識分子。我小時候覺得我媽說得很對，一定要時時刻刻考慮別人的想法，但我現(xiàn)在有意識地把它去掉了。

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這就是 mindfulness，你知道自己在做什么。很多人把 mindfulness 翻譯成正念，其實有點(diǎn)太偏佛教了。我覺得 mindful 就是你時刻有 mind，你的有意識的決定來自于價值觀/道理/情感偏好的結(jié)合，有些東西是無所謂的。

有人說我知道了這么多道理還是過不好這一生，我的回答還是那個回答，退后一步想想自己內(nèi)心的情感是什么。

可能這個「情感」很難描述，「受控動機(jī)」的人的情感一直被壓制。父母為了控制你聽話，會壓制你的情感。媽媽覺得你冷、怕你著涼，壓制住了「你覺得不冷」的感受。

這在心理學(xué)上叫做「否認(rèn)感受」，是一種心理控制方法，造成的后果就是理智和情感之間的疏離。

如果用《象與騎象人》中的比喻，就是騎象人不再騎在自己的大象上面了，一個人的情感是大象，理智是騎象人。

● 趙昱鯤老師與喬納森·海特。圖片來源：微博@趙昱鯤

回到我們剛才的話題，很多人小時候被「受控動機(jī)」的方式教育，心里的騎象人不是自己而是父母，或者是成績、金錢等等。

這時候你的情感跟理智是分開的，你當(dāng)然是覺得「喪」、沒有動力，因為我們的動力來自于情感，來自于你真正想要什么。

這時候我的建議還是請大家想一想什么東西能讓你產(chǎn)生積極情緒，其次就是行動。

如果你很享受跟孩子在一起，那就去跟孩子在一起。假如你認(rèn)為一件事情是重要的，而你又不去做，那你活該心理狀態(tài)不好。

聲東擊西：怎么辦，要是有人說，我就是想追星。

趙昱鯤：那就要想一想追星跟你的價值觀/人生終極目標(biāo)是什么關(guān)系，假如你覺得這個東西對你的人生是有好處的，你就去追唄。

我舉個例子，我很喜歡打游戲，但打游戲?qū)ξ业慕K極人生目標(biāo)沒有太大幫助。但我覺得偶爾打打放松一下也蠻好，所以我還是會偶爾打打游戲。

回到追星和打游戲這個問題，假如你追星和打游戲是因為能從中得到歸屬感，很可能是因為很多人在現(xiàn)實生活中是沒有歸屬感。

追根溯源，如果父母老用「否認(rèn)感受」的方式控制你，那你跟父母的情感聯(lián)結(jié)其實會很淡漠。如果父母經(jīng)常剝奪孩子的社交時間，孩子只能學(xué)習(xí)，也沒有什么朋友。除了學(xué)習(xí)之外，也沒有其它的成就感來源。

那么孩子就會去打游戲或追星，這其實折射出在現(xiàn)實中得不到足夠多歸屬感和成就感的現(xiàn)象。

我們剛才說「自我決定理論」，一個人怎么樣才能自我決定？就是人類的三個基本心理需求：成就感、歸屬感和自主感。

我們希望孩子去挑戰(zhàn)、去獲得現(xiàn)實世界中的真正成就，但你從小沒有往這個方向去培養(yǎng)，那就是無根之木。

退回去跟你的父母和解，其實這是最簡單的歸屬感。

聲東擊西：和解對很多人而言好難。

趙昱鯤：是很難的。以前我對父母也有很多誤解，直到我自己有了孩子。

如果你出生于五六十年代，經(jīng)歷了那樣的艱難困苦，你會變成什么樣子？在那樣的狀態(tài)下，你會怎么樣培養(yǎng)孩子？這么一想你可能覺得，我爸媽這么對我已經(jīng)是格外開恩了，「感謝父母不殺之恩」。

聲東擊西：之前豆瓣有個小組叫做「父母皆禍害」。你的課當(dāng)中有一點(diǎn)讓我覺得蠻驚訝的，就是原生家庭的傷害其實可以被撫平。

趙昱鯤：首先，研究早就表明，童年的創(chuàng)傷如果不是過于巨大，比如沒有受到性侵、經(jīng)歷戰(zhàn)爭或者家人的生離死別等等這種創(chuàng)傷，一般都是可逆的。

其次，如果反復(fù)去追溯童年創(chuàng)傷，對你的心理狀態(tài)反而不好。什么東西都往原生家庭上去靠，容易臆想出一些原生家庭本來沒有的負(fù)面?zhèn)?，這是有真實案例的。

豆瓣「父母皆禍害」的小組現(xiàn)在已經(jīng)被刪掉了。我覺得有一些傷害其實還好，沒有到那種程度，但大家會去認(rèn)為那是巨大的傷害。為什么大家會這樣去認(rèn)為？

第一，在那個小組或者那種語境下，可能追溯自己的原生家庭、控訴父母在某種意義上是一種 fashion；

第二是夸大了原生家庭對自己的影響，是為自己現(xiàn)在之所以過得不如意甩鍋。你已經(jīng)是成年人了，自己不努力，沒有下決心去改，歸因給父母多省勁啊。

第三，父母不是萬能的。我們都不是完人，肯定會給孩子帶來傷害。我也傷害過自己的孩子，你不要看我是學(xué)積極心理學(xué)的，還提倡積極教養(yǎng)的方式。

但沒關(guān)系的，我的口號是「不傷害，非父母」。任何深層的關(guān)系必然會帶來傷害，玫瑰都帶刺，沒有刺的就不是玫瑰。

很多父母有一個妄念，「我一定要做最完美的父母」。有一個面向美國初中生的調(diào)查，問題是有多少父母認(rèn)為自己是好父母，統(tǒng)計數(shù)據(jù)是 30% 多。然后他們又去調(diào)查這些父母的孩子，結(jié)果有 70% 多的孩子覺得父母挺好的。

我的觀點(diǎn)是這樣，父母只要做到了「無條件的愛」就是好父母，再做到一定的規(guī)范，就是完美的父母。

聲東擊西：所以對成年人而言，即使童年真的受到過傷害，也完全是可以走出來的，這就是積極心理學(xué)中的「成長型思維」（Growth Mindset）？

趙昱鯤：對。大家最常見的「成長型思維」是關(guān)于智力學(xué)習(xí)，尤其是對孩子來說，如果相信自己的智力可以提升，那么所謂差生的成績可以變得更好。

● 圖片來源：mena-forum.com

「成長型思維」概念的提出者 Carol Dweck 寫過一本書叫《Self-theories》，她對成長型思維有一個更深的看法。

即「自我」其實是不存在的，自我只是大腦進(jìn)化出來的一套心理機(jī)制。為了人類更好地生存和繁衍，但這一切其實都是「空」，這跟佛家的說法很像。一切都是可以改變的，「自我」只是一個過程，人類的大腦也高度可塑。

所以無論是原生家庭的傷害，還是你自己覺得喪喪的情緒，這些都可以被改變，也有很多心理學(xué)的方法能夠起作用。

聲東擊西：我補(bǔ)充一個小例子吧，以前我也會焦慮，有時早上一醒來覺得「我好焦慮啊」。后來我發(fā)現(xiàn)，每次我焦慮的時候，我意識到自己是偵察到了生活中需要面對的挑戰(zhàn)。明確這是挑戰(zhàn)，然后我去把它克服就好了?，F(xiàn)在面對焦慮，我感覺會好很多，我覺得我能去面對不確定性帶來的焦慮

趙昱鯤：對，這是一個心理學(xué)上非常好的一個方法，awareness，覺知，其實也是 mindful，也就是知道自己的情緒是什么。

其次，這個情緒是為了告訴我什么？再者，我要如何應(yīng)對？這就把焦慮變成好事了，這個方法很好。

聲東擊西：還有一個例子是有時候我什么都不想做，「我好累、我好煩」。

《飄》和《思考，快與慢》這兩本書我正好是同時讀的，《飄》里面的斯嘉麗說，「明天又是新的一天」，我現(xiàn)在得去睡覺了；《思考，快與慢》里面的觀點(diǎn)則是，當(dāng)你在 low-energy 的時候很難做出決策。

所以我每次很煩很沮喪的時候，我就說我其實是太累了，我得睡一覺。醒來后會好很多，又能夠迅速去做決策。

趙昱鯤：這個方法我也一直在用。每當(dāng)很累的時候，我會避免做重大決策。

Albert Bandura 提出的「自我效能理論」有四個來源，其中一個就是身體的感受（present state）。

● 圖片來源：positivepsychology.com

身體比較虛弱的時候，你會傾向于給自己一個「低能力」的打分。你的大腦接受到了身體虛弱的信號，但它其實分不清楚失落是因為身體不行，還是因為害怕任務(wù)，所以它會認(rèn)為你「沒有能力去做這個事兒」。

「馬斯洛需求層次理論」現(xiàn)在也受到很多質(zhì)疑，但有一點(diǎn)我覺得是對的，就是人不能夠只追求匱乏需求，比如生理、安全、自尊等等這些需求，還要去滿足成長需求。

自我實現(xiàn)才能讓你真正感受到身心蓬勃的狀態(tài)，你才感覺「人生沒有虛度」。所以盡量做能給你帶來積極情緒的事情，而不是讓你逃避負(fù)面情緒的事情。

聲東擊西：您還提出了一個概念，「創(chuàng)傷后成長」（Post-traumatic Growth）？

趙昱鯤：這不是我提出的，是美國心理學(xué)家 Richard Tedeschi 和 Lawrence Calhoun 提出的。

我提出的是「疫情后成長」，很多人跟我說疫情讓他們有了心理創(chuàng)傷，聊了之后發(fā)現(xiàn)，沒有?。ㄐΓ?/span>

「心理創(chuàng)傷」的標(biāo)準(zhǔn)定義其實很高，這方面有一本書《The Coddling of the American Mind》，也是喬納森·海特寫的。

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PTSD 是一種心理疾病「創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙」，一定得是親人的生離死別，戰(zhàn)爭、強(qiáng)奸、車禍、地震、洪水等這些東西造成的心理障礙才能夠叫做創(chuàng)傷。

疫情可能會給大家?guī)硇睦黻幱?，但它也可以激發(fā)我們的一些潛能。當(dāng)然疫情絕對是壞的，這也是「創(chuàng)傷后成長」的基本觀點(diǎn)，創(chuàng)傷永遠(yuǎn)是壞的。

讓你成長的是抗?fàn)巹?chuàng)傷的過程，而不是創(chuàng)傷本身。你會發(fā)現(xiàn)自己原來沒有的潛力被激活了；也可能會發(fā)現(xiàn)原來沒有注意到的人際關(guān)系；還可能會重新發(fā)現(xiàn)你的人生優(yōu)先級。

這樣才會達(dá)成創(chuàng)傷后成長，實際上大部分人經(jīng)歷創(chuàng)傷后都能做到「創(chuàng)傷后成長」，只有少部分人會有應(yīng)激障礙。

聲東擊西：還蠻像鍛煉身體的，鍛煉的時候肌肉肯定在受折磨，但受完折磨之后一定會更好一些。

趙昱鯤：對，它是一種所謂的「反脆弱」結(jié)構(gòu)。《The Coddling of the American Mind》也提到了塔勒布《反脆弱》這本書。

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人還是比較反脆弱的一種生物，其實所有的生命都是這樣，只要不到極端的壓力，基本上都能夠成長。小孩也是一樣，不要太嬌慣他們。

海特在《象與騎象人》這本書中也討論過，20 歲左右或者說青春期后期受點(diǎn)挫折是挺好的。如果有一個比較大的挫折，其實是好事。

你剛提到有些大學(xué)生自殺，我猜測是因為從小——比如說被保護(hù)得太好，沒有被暴露在真實世界的挫折面前。

舉個例子吧，比如我?guī)Ш⒆尤ゴ蚧@球，他喜歡和一堆小孩一起玩，大家選隊友最后一個才想到他，因為大家都覺得他打得不好，這就是挫折。

遭受社交排斥其實是巨大的挫折，打球的時候發(fā)現(xiàn)自己打得沒有別人好，也是挫折。這些挫折從小讓孩子去應(yīng)對，其實是有益的。

聲東擊西：今天聊了這么多，稍微總結(jié)一下的話，其實就是不管在什么年齡段，都得有個預(yù)期，就是我們肯定會遇到各種各樣的挫折和大大小小的問題。

但我們是有自主性的，我們可以選擇自我成長，可以選擇用什么樣的信念去對待所遇到的事情。也可以意識到自己的情緒和理性，然后去追尋自己感興趣的東西、人生的價值和意義，這也是我們一生在追求的吧。

趙昱鯤：對，我覺得總結(jié)得特別好。你剛剛說了好幾次「選擇」，選擇是可控的，結(jié)果是不可控的。

我一直強(qiáng)調(diào)怎么樣才能夠有好的心理狀態(tài)，就是把你能控制的東西作為目標(biāo)。

你的選擇、你的努力，你對社會的貢獻(xiàn)之心，這些東西是你可以控制的。至于能否取得相應(yīng)的結(jié)果，那真的是盡人事而聽天命了。