騰訊網(wǎng)

【嘉賓】

劉慈欣：科幻作家/高級(jí)工程師，中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員

戴錦華：北京大學(xué)教授，北京大學(xué)電影與文化研究中心主任

孫佳山：“青年文藝論壇”召集人，中國(guó)藝術(shù)研究院副研究員

侯小強(qiáng)：諸神聯(lián)盟影業(yè)創(chuàng)始人，前盛大文學(xué)CEO

曲吉小江：博納影業(yè)集團(tuán)影視制作，副總經(jīng)理

【主持人】西夏/成都八光分文化影視總監(jiān)

西夏：大家好！歡迎參加今天的“中國(guó)科幻電影之路”專(zhuān)題論壇，我們今天特別榮幸請(qǐng)到了一批重磅嘉賓，感謝他們來(lái)到這個(gè)論壇！現(xiàn)在大劉還沒(méi)到，他被堵在外面，據(jù)說(shuō)外面還排著很長(zhǎng)的隊(duì)，還有很多聽(tīng)眾想進(jìn)進(jìn)不來(lái)，都是為了聆聽(tīng)今天嘉賓們關(guān)于“中國(guó)科幻電影道路在哪里”的智慧、思想與洞察。

上半場(chǎng)議題是:“中國(guó)科幻電影的詩(shī)學(xué)”，我們還有個(gè)副標(biāo)題是“時(shí)代大潮下，中國(guó)需要什么樣的科幻電影”，這個(gè)議題據(jù)說(shuō)是背景板寫(xiě)不下，就沒(méi)有寫(xiě)上去。趁大劉沒(méi)到，我先簡(jiǎn)單介紹一下今天的嘉賓。

第一位，戴錦華老師，北京大學(xué)中文系教授、北大電影與文化研究中心主任，在北大上課可謂是“一座難求”；第二位，曲吉小江女士，現(xiàn)在是博納影業(yè)集團(tuán)影視制作副總經(jīng)理，很早以前她導(dǎo)演過(guò)一部《電影往事》，是中國(guó)電影100周年的紀(jì)念；小江還在萬(wàn)達(dá)做過(guò)《心理罪》的聯(lián)合制片人，然后在博納策劃了《戰(zhàn)狼2》，也是今年國(guó)慶檔“驕傲三部曲”中《決勝時(shí)刻》和《中國(guó)機(jī)長(zhǎng)》的執(zhí)行制片人，是這些電影的重要操盤(pán)手。第三位，孫佳山老師，青年才俊、新銳批評(píng)家，經(jīng)常代表官方出訪國(guó)外；第四位，侯小強(qiáng)——侯總，曾經(jīng)為締造新浪博客做出了里程碑式的貢獻(xiàn)，后來(lái)一手推動(dòng)了中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的繁榮，現(xiàn)在也轉(zhuǎn)戰(zhàn)影視行業(yè)，推出了很多現(xiàn)象級(jí)電影和影視作品，包括當(dāng)下正在熱映的《少年的你》也是來(lái)自侯小強(qiáng)先生的大力推動(dòng)。

今天論壇下半場(chǎng)的議題叫“中國(guó)科幻電影的工程學(xué)”，副標(biāo)題是“從思想實(shí)驗(yàn)到工業(yè)流程”；我們本來(lái)還想有第三個(gè)議題，名為“中國(guó)科幻電影的經(jīng)濟(jì)學(xué)”，想要探討投資、發(fā)行、營(yíng)銷(xiāo)等等，但隔壁正好有個(gè)科幻電影創(chuàng)投會(huì)，那就交給他們?nèi)ビ懻摻?jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題吧，不過(guò)我們?cè)谧膸孜患钨e也都是行業(yè)第一線的實(shí)踐者，肯定也會(huì)聊到經(jīng)濟(jì)學(xué)。

這一場(chǎng)的嘉賓就坐在臺(tái)下會(huì)場(chǎng)中的第一排，第一位是新銳科幻作家七馬，七馬有一些很神秘的背景，據(jù)說(shuō)她在英國(guó)留學(xué)的時(shí)候?qū)W的是武器設(shè)計(jì)，《臥虎藏龍》里章子怡手上的那把劍就跟她有關(guān)系，她參與了設(shè)計(jì)；緊挨著七馬的是著名制片人梁超，《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》《海上牧云記》總制片人；接下來(lái)是趙雯女士，騰訊影業(yè)高級(jí)制片人；然后是老算，去年（2018）一部非常優(yōu)秀的科幻網(wǎng)劇《瘋?cè)嗽骸返膶?dǎo)演、編劇，這個(gè)劇得了很多獎(jiǎng)，但我認(rèn)為它還是被極大忽視、低估了，在優(yōu)酷上只播了兩季沒(méi)播完，在故事高潮的時(shí)候就沒(méi)了，觀眾不知道怎么辦。還有兩位是李明倩，阿里影業(yè)制片人；王語(yǔ)堂，未來(lái)新影集團(tuán)創(chuàng)始人。歡迎各位嘉賓的到來(lái)！

（大劉入場(chǎng)，全場(chǎng)掌聲）

西夏：大劉終于進(jìn)來(lái)了！那我們的第一個(gè)問(wèn)題就給大劉吧。作為全世界最有影響力的中國(guó)科幻作家，您不止一次表達(dá)過(guò)對(duì)科幻文學(xué)未來(lái)的擔(dān)憂(yōu)，說(shuō)“科幻文學(xué)是在一艘即將沉沒(méi)的船上揚(yáng)帆”，同時(shí)您對(duì)中國(guó)科幻電影報(bào)以極大的期許，說(shuō)科幻要在經(jīng)濟(jì)上存活下來(lái)必須借助影視，五年十年之內(nèi)中國(guó)科幻電影必將有一個(gè)較大的發(fā)展。大劉現(xiàn)在也把相當(dāng)大的精力投入到自己的作品的影視改編之中，正好回應(yīng)到我們今天論壇的主題，您認(rèn)為我們需要什么樣的科幻電影？

劉慈欣：首先我認(rèn)為我們要有多樣性的科幻電影，不同的風(fēng)格、不同的理念，有一些硬一點(diǎn)的科幻，也要有一些文學(xué)性較強(qiáng)的、比較軟的科幻，不能把科幻電影也變成像對(duì)科幻小說(shuō)那樣，出來(lái)一部電影先不看好壞，先判斷是否是科幻電影，這樣對(duì)科幻電影的發(fā)展是不利的。

西夏：您前兩天在一個(gè)會(huì)上發(fā)言還呼吁科幻回到“黃金時(shí)代”那樣的標(biāo)準(zhǔn)，強(qiáng)調(diào)說(shuō)要多一些科學(xué)科普方向的科幻，您對(duì)科幻電影沒(méi)有這樣的堅(jiān)持嗎？

劉慈欣：其實(shí)科幻文學(xué)上我也沒(méi)有堅(jiān)持。我認(rèn)為文學(xué)也應(yīng)該有各種各樣的風(fēng)格，你說(shuō)的堅(jiān)持是我自己的堅(jiān)持，并非整個(gè)群體都需要這樣的堅(jiān)持。讓我拍電影我肯定堅(jiān)持很傳統(tǒng)、很硬的科幻電影，但我不認(rèn)為科幻電影都該變成那樣，那樣的話(huà)不利于發(fā)展。

西夏：正好接著這個(gè)話(huà)題聊聊你的電影，今年號(hào)稱(chēng)是開(kāi)啟了中國(guó)科幻電影新元年，年初的兩部重要電影，一個(gè)《流浪地球》，一個(gè)《瘋狂的外星人》，都跟您密切相關(guān)。假設(shè)請(qǐng)您暫時(shí)忘掉這兩部作品是自己的小說(shuō)改編的，假設(shè)它們跟您沒(méi)關(guān)系，作為一個(gè)資深科幻迷、資深影迷，您怎么看這兩部電影，各有什么好的地方，以及可以更好的地方？

劉慈欣：這兩部電影恰恰實(shí)現(xiàn)了我對(duì)中國(guó)科幻電影的期望，是完全不同風(fēng)格的電影?！读骼说厍颉穼儆诒容^傳統(tǒng)的科幻電影，比較硬核，而《瘋狂的外星人》更文化化一些。這兩部電影我覺(jué)得它們?cè)谥袊?guó)電影不同風(fēng)格開(kāi)端上做得很好。

西夏：媒體上曾經(jīng)看到說(shuō)您給兩部電影都打了滿(mǎn)分？

劉慈欣：我沒(méi)有打過(guò)滿(mǎn)分。

西夏：那它們各有什么可以改進(jìn)的地方？

劉慈欣：首先，《流浪地球》這部電影作為中國(guó)第一部大成本的科幻片，確實(shí)遠(yuǎn)超我們的預(yù)期，我一直說(shuō)可能五到十年才能看到這種電影，但是沒(méi)想到它一開(kāi)始就出現(xiàn)了，當(dāng)然這和主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)超強(qiáng)的努力是分不開(kāi)的。

至于說(shuō)到《瘋狂的外星人》，它在電影敘事方面的技巧比《流浪地球》要更熟練一些，畢竟寧浩是很有經(jīng)驗(yàn)的導(dǎo)演。另外在科幻電影這種多樣化上，它也代表了一種科幻電影的風(fēng)格，它不依賴(lài)于科幻核心的構(gòu)思，而是在科幻這個(gè)平臺(tái)上展開(kāi)一個(gè)大家很喜歡、很喜聞樂(lè)見(jiàn)的故事。

西夏：所以您也說(shuō)過(guò)，它好像跟自己沒(méi)有關(guān)系。

劉慈欣：反正情節(jié)上聯(lián)系不大，電影是在改編《鄉(xiāng)村教師》過(guò)程中產(chǎn)生的。

西夏：您一直有參與嗎？

劉慈欣：參與過(guò)一部分。

西夏：好吧，謝謝！我們先放過(guò)大劉，下一個(gè)問(wèn)題給戴錦華老師。剛剛戴老師也是很辛苦地上樓擠過(guò)來(lái)，她在大會(huì)另外一個(gè)論壇作了一個(gè)主旨發(fā)言，題目叫《遺骸、幻境、未來(lái)之鄉(xiāng)：科幻的位置》，就是講科幻電影的未來(lái)，也希望您在這里再跟我們分享一下。

年初《流浪地球》北京超前點(diǎn)映您也有參加，我記得媒體上寫(xiě)當(dāng)時(shí)首映完了以后，您特別激動(dòng)，說(shuō)“中國(guó)科幻電影元年在2019年終于開(kāi)啟了”，這句話(huà)是您首先提出的。“科幻元年”這個(gè)說(shuō)法最早是2014年11月，潘海天在星云獎(jiǎng)的科幻電影論壇上提出來(lái)的，他當(dāng)時(shí)說(shuō)已知有四部國(guó)產(chǎn)科幻大片會(huì)在2015年上映，所以2015年之后每一年我們都在喊“元年”都沒(méi)有來(lái)，最后變成一種怨念，終于在今年春節(jié)的時(shí)候，您說(shuō)“元年開(kāi)啟了”。 世界上有很多的大國(guó)、強(qiáng)國(guó)，像俄羅斯、英國(guó)、法國(guó)，也是電影大國(guó)，他們?yōu)樯稕](méi)有這種焦慮，迫切地要做自己的科幻電影？我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ目苹秒娪埃?/p>

戴錦華：（笑）提了一個(gè)很大的問(wèn)題，都不知道從何談起。世界上有很多的大國(guó)，大概電影大國(guó)只有美國(guó)和印度，其他國(guó)家都經(jīng)歷了產(chǎn)業(yè)變遷、發(fā)生了本土電影產(chǎn)業(yè)崩盤(pán)。寶萊塢是一個(gè)例外，除了印度本土以外，它覆蓋了印度尼西亞和北非一些市場(chǎng)，它在印度本土是欣賞接受的習(xí)慣，在西亞是靠伊斯蘭教的原因，不讓好萊塢電影進(jìn)去，所以寶萊塢有很大的市場(chǎng)份額，幾乎好萊塢熱映的電影都有寶萊塢自己的版本。其實(shí)只有美國(guó)一個(gè)例子，而美國(guó)的例子是非常獨(dú)特的，都是在美國(guó)生長(zhǎng)出來(lái)的，科幻這個(gè)電影類(lèi)型在美國(guó)如此的強(qiáng)盛，是跟整個(gè)美國(guó)社會(huì)和二戰(zhàn)后美國(guó)的國(guó)際地位緊密相關(guān)的。

北京大學(xué)電影與文化研究中心主任戴錦華教授

西夏：所以我們急著拍科幻是為了和美國(guó)拼第一？

戴錦華：有這個(gè)盲目性在其中。但是我覺(jué)得從另外一個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，因?yàn)橹袊?guó)電影的硬件體量足夠大，所以我們對(duì)各種各樣的類(lèi)型或者各種各樣的電影都有需求，只是隨著《三體》得獎(jiǎng)，隨著資本加持，人們趨之若鶩，造成了今天的局面，這本身有一點(diǎn)荒誕。我覺(jué)得我們這么大的產(chǎn)業(yè)體量，應(yīng)該有很多很多的商業(yè)類(lèi)型生長(zhǎng)出來(lái)，除了本來(lái)就有的類(lèi)型，還會(huì)有更多的本土類(lèi)型出現(xiàn)。我們對(duì)于科學(xué)的熱戀使得科幻成為一個(gè)重心，也在情理之中，但我更希望它能自然生長(zhǎng)，而不是拔苗助長(zhǎng)這樣的一種東西。

大劉坐在這兒，我也抱著極大的忐忑，當(dāng)時(shí)在電影院我本來(lái)是準(zhǔn)備用很“外交”的立場(chǎng)來(lái)看《流浪地球》的，結(jié)果我發(fā)現(xiàn)看電影過(guò)程中，自己在每一個(gè)時(shí)刻都有一種幸存感，就是不斷覺(jué)得脫身幸存，不斷地脫身幸存，說(shuō)我激動(dòng)也是真的，但那個(gè)激動(dòng)不是因?yàn)檫@個(gè)片子做得多么完美，而是因?yàn)樗鼛缀跆与x了難以逃離的很多陷阱，以至于它真的是一部科幻電影，達(dá)到了一部影片在工業(yè)、敘事多方面的及格線。所以我說(shuō)我們中國(guó)終于有了自己的科幻電影，元年是可以開(kāi)始了。但是好像咱們剛到元年就開(kāi)始談黃金時(shí)代了，那不是另外一個(gè)荒誕嗎？

西夏：您能不能再順便接著聊一聊《瘋狂的外星人》和《流浪地球》，這兩部電影都有看嗎？能否比較一下這兩部電影？

戴錦華：我們只有這兩部，一定要比較可能意義不是很大，說(shuō)不出別的，就是大劉說(shuō)的，《瘋狂的外星人》和《鄉(xiāng)村教師》關(guān)系不大，《流浪地球》和科幻小說(shuō)《流浪地球》關(guān)系也不大，因?yàn)椋娪袄铮┲挥写髣⒃髦邪训厍蜷_(kāi)走這個(gè)設(shè)定存在，其他設(shè)定都不存在了。

西夏：為了準(zhǔn)備這個(gè)論壇，我最近花兩個(gè)星期把《流浪地球》拉了一遍，小說(shuō)也重讀了一遍，發(fā)現(xiàn)電影的很多細(xì)節(jié)肌理確實(shí)都是從小說(shuō)中生長(zhǎng)出來(lái)的，很有意思。我給郭帆導(dǎo)演說(shuō)，快一年了，我終于可以跟你來(lái)談?wù)勥@個(gè)電影了?；仡^我也把我的報(bào)告發(fā)給您請(qǐng)指教。

戴錦華：嗯，你有這個(gè)資格。我沒(méi)有再去重讀小說(shuō)和電影。

西夏：您剛才講的我也有同樣體會(huì)，就是在看電影的時(shí)候，生怕哪個(gè)地方弄錯(cuò)了，看著看著發(fā)現(xiàn)它又對(duì)了，每一個(gè)點(diǎn)確實(shí)都做到了，其實(shí)我就是想搞明白：《流浪地球》到底是怎么一步一步做到的？

雖然我們知道它還有很多問(wèn)題，但是為什么我們?cè)敢庠徦?？這一點(diǎn)很有意思。我們看到這個(gè)科幻大會(huì)的高規(guī)格，在北京，在國(guó)家這個(gè)級(jí)別上開(kāi)會(huì)，您剛才也說(shuō)碰到別的學(xué)者時(shí)還互相好奇地問(wèn)“你怎么也在這個(gè)場(chǎng)合”，您說(shuō)有種荒誕感，因?yàn)橄窠裉爝@樣顯示出來(lái)的科幻的重要性和實(shí)際上我們對(duì)它的忽視形成了一種反差。那再請(qǐng)問(wèn)戴老師，最近您有一本新書(shū)，《返歸未來(lái)》，里面有很多地方提到科幻電影，有從國(guó)家戰(zhàn)略、民族身份認(rèn)同的角度來(lái)談，這個(gè)話(huà)題能否稍稍分享一下：我們對(duì)科幻電影寄予的這種熱情究竟是為什么？ 因?yàn)樽x了您的書(shū)，我希望聽(tīng)您再闡述一下，我們?yōu)槭裁葱枰苹秒娪埃?/p>

戴錦華：那本書(shū)是和一個(gè)年輕朋友的對(duì)談，發(fā)表在《中華讀書(shū)報(bào)》上。那個(gè)年輕的朋友是堅(jiān)決的反科幻主義者，他說(shuō)科幻不是他的菜，他對(duì)《流浪地球》的評(píng)價(jià)是“多少根爆竹點(diǎn)著了”。他說(shuō)觀影中還睡著了什么什么的，因?yàn)樗暮脨?，才有了那個(gè)對(duì)談。我覺(jué)得電影藝術(shù)總體來(lái)說(shuō)在邊緣化、在萎縮，但即使經(jīng)由萎縮邊緣化之后，電影的公共性仍然是相對(duì)最高的，電影的豐富性也仍然是最高的，而且這回可以回到大國(guó)強(qiáng)國(guó)， 比如我們的奧運(yùn)會(huì)，一位著名作家說(shuō)我們奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式是世界頂級(jí)科幻大片。我們?cè)趭W運(yùn)會(huì)上做這樣的事情，大概在這個(gè)意義上電影會(huì)被自覺(jué)用在國(guó)家形象上，反而美國(guó)用不著，因?yàn)楹萌R塢電影覆蓋美國(guó)97%的市場(chǎng)，它自然而然成了國(guó)家的形象（不需要單獨(dú)讓科幻來(lái)承擔(dān)）。

我不是一個(gè)建言者，我經(jīng)常感到不希望電影遭到很多的“錯(cuò)愛(ài)”，它擔(dān)不起這樣的責(zé)任，但是希望電影能被保護(hù)。不過(guò)我們也確實(shí)看到，《紐約時(shí)報(bào)》評(píng)論《流浪地球》的標(biāo)題是“中國(guó)電影工業(yè)終于加入太空競(jìng)賽”，這不是影評(píng)，而是一條時(shí)政評(píng)論。

西夏：這確實(shí)是一張國(guó)家名片，第一，它表示中國(guó)能做出這么大體量的科幻電影；第二，它里面包含了中國(guó)人的價(jià)值觀，比如“人類(lèi)共同體”“家園”，現(xiàn)在我們看到這些理念都是作為純粹的中國(guó)價(jià)值觀在進(jìn)行輸出和宣傳。

戴錦華：我覺(jué)得這是客觀達(dá)成的，不是科幻獨(dú)自可以達(dá)成?？苹锰貏e有意思，原本人們認(rèn)為中國(guó)離科幻很遠(yuǎn)，《英雄》經(jīng)由好萊塢發(fā)行網(wǎng)去發(fā)行，我們很高興，但不詫異；但是《流浪地球》也賣(mài)到美國(guó)去了，在美國(guó)的時(shí)候，有學(xué)生要求我講《流浪地球》，我說(shuō)你們都看了嗎？說(shuō)都看了，這個(gè)其實(shí)也讓我們很驚訝、很高興，不是說(shuō)科幻電影必須承擔(dān)國(guó)家價(jià)值，它也是在很多的特定情景下才達(dá)成這個(gè)效果的。但總體而言，中國(guó)科幻電影是會(huì)有這個(gè)很科幻的效果。

西夏：謝謝戴老師。孫佳山老師作為文化產(chǎn)業(yè)觀察者，是“青年文化論壇”召集人，常作為官方代表出訪國(guó)外。孫老師對(duì)科幻也有很多的觀察和評(píng)論，有不少文章談科幻。您有一篇文章提到，中國(guó)的科幻電影美學(xué)體系并沒(méi)有建立起來(lái)，用的都是美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)——而美國(guó)科幻是太空競(jìng)賽時(shí)代的“戰(zhàn)略應(yīng)用文”。您認(rèn)為我們對(duì)科幻的呼喚是否也有“戰(zhàn)略應(yīng)用文” 層面上的考慮？

孫佳山：謝謝您，我盡可能在一個(gè)完整結(jié)構(gòu)里面把我的想法闡釋清楚。剛才戴老師已經(jīng)說(shuō)了，科幻電影在全球范圍內(nèi)有位置、成為一回事，實(shí)際上是第一次太空競(jìng)賽的結(jié)果和產(chǎn)物，包括美式科幻標(biāo)準(zhǔn)，并不是憑空就能創(chuàng)造出來(lái)的，跟當(dāng)時(shí)的太空競(jìng)賽有直接的因果關(guān)系。當(dāng)下，新一輪太空競(jìng)賽確實(shí)是在我們不經(jīng)意間就揭幕了。我年初在“俠客島”寫(xiě)《流浪地球》評(píng)論的時(shí)候，也談了這個(gè)問(wèn)題——中國(guó)人最終也加入太空競(jìng)賽了——這個(gè)概念美國(guó)媒體已經(jīng)非常明確地提了出來(lái)。

我們這個(gè)時(shí)代的第二次太空競(jìng)賽，有幾個(gè)突出特征。第一個(gè)是商業(yè)特征。當(dāng)年無(wú)論是“阿波羅”“禮炮號(hào)”，還是“東方紅”，都是以民族國(guó)家為背景，美式科幻文學(xué)和蘇式科幻文學(xué)也都是在此基礎(chǔ)上展開(kāi)。然而今天，我國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)一再成為全球年航天發(fā)射次數(shù)第一的國(guó)家，的確對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，新一輪太空競(jìng)賽已經(jīng)開(kāi)始了。而且，包括中國(guó)航天也在搞“捷龍”這種經(jīng)濟(jì)適用型的商業(yè)小火箭，直接和以馬斯克為代表的SPACE X等美國(guó)商業(yè)航天競(jìng)爭(zhēng)。商業(yè)航天發(fā)射，在今天確實(shí)已經(jīng)不是上一輪太空競(jìng)賽那樣的高科技、高成本，上一點(diǎn)規(guī)模的地級(jí)市、大公司都可以承擔(dān)得起商業(yè)航天的發(fā)射費(fèi)用，我們國(guó)家自己也有一批民營(yíng)的商業(yè)航天初創(chuàng)公司正在躍躍欲試地加入這一領(lǐng)域。

另外還有一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，小布什、奧巴馬在任期間，美國(guó)就在法律、制度上做好了鋪墊，并將在我們這個(gè)時(shí)代開(kāi)始發(fā)力。在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，不超過(guò)20年，每5年作為一個(gè)結(jié)點(diǎn)，我們可以看，5年、10年、15年、20年......外太空，尤其是小行星的礦產(chǎn)資源商業(yè)開(kāi)發(fā)，將對(duì)地球現(xiàn)有的資源體系、價(jià)值體系造成非常直接的現(xiàn)實(shí)沖擊。所以，如何重構(gòu)價(jià)值，就并不是一個(gè)純“務(wù)虛”的話(huà)題，資源體系都被價(jià)值重構(gòu)了，更別說(shuō)價(jià)值觀意義上的重構(gòu)，而在這一輪全球價(jià)值重構(gòu)的過(guò)程中，我們中國(guó)已經(jīng)在賽道上了，而且是美國(guó)最大、最直接的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。那么，我們中國(guó)式的科幻想象力，怎樣突破美國(guó)式科幻想象力的限制？這個(gè)問(wèn)題在當(dāng)下、在多重意義上，都非常現(xiàn)實(shí)。我們中國(guó)人必須打破第一次太空競(jìng)賽的想象力的穹頂，這是我們?cè)诘诙翁崭?jìng)賽中必須回應(yīng)的問(wèn)題。

西夏：從《流浪地球》上映大火以后，有一個(gè)現(xiàn)象，因?yàn)槲夜┞毜某啥及斯夥质且患乙詡鞑タ苹梦幕癁橹鞯墓?，我們代理?guó)內(nèi)很多優(yōu)秀科幻作家和作品，在《流浪地球》火了以后，很多電影公司找我們，問(wèn)有沒(méi)有更多的《流浪地球》那樣的科幻作品，要買(mǎi)改編權(quán)。

像芒果娛樂(lè)什么的，很多公司問(wèn)我們要，指定要“宇航題材、青春、愛(ài)情、正能量”那種。他們大概跟國(guó)家宇航局有項(xiàng)目或者是有什么別的資金要投進(jìn)來(lái)，總之是要拍攝，馬上要，很急。大概就是因?yàn)閯倓偺岬降膰?guó)家形象名片這個(gè)事情。實(shí)際上我們賦予《流浪地球》這一類(lèi)電影責(zé)任的時(shí)候，就是給它貼上了一個(gè)大國(guó)形象的標(biāo)簽，要拿它來(lái)塑造國(guó)家名片。說(shuō)到國(guó)家名片，這就跟博納影業(yè)這邊，跟在座嘉賓曲吉小江、小江總有關(guān)。

博納影業(yè)近年來(lái)摸索出了新時(shí)代主旋律大片的規(guī)律，從《智取威虎山》開(kāi)始，《湄公河行動(dòng)》《紅海行動(dòng)》等等都是主旋律電影，博納影業(yè)一部接一部拍，也改變了我們對(duì)主旋律電影的認(rèn)識(shí)。記得2017年在成都舉辦的中國(guó)科幻大會(huì)上，當(dāng)時(shí)科幻電影論壇也是我主持，小江總作為論壇嘉賓，和郭帆導(dǎo)演、張小北導(dǎo)演一起在臺(tái)上，那一次的論壇主題是“中國(guó)科幻電影的破冰之旅”。今天看來(lái)我們已經(jīng)破冰起航了。小江總剛才我稍稍介紹過(guò)了，她策劃了《戰(zhàn)狼2》，還是《中國(guó)機(jī)長(zhǎng)》執(zhí)行制片人，為博納這些主旋律大片在實(shí)操上作出了重要貢獻(xiàn)，也積累了很多的經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)《中國(guó)機(jī)長(zhǎng)》很多朋友說(shuō)基本上也可以當(dāng)作科幻片來(lái)看，它具有的某種技術(shù)驚奇感，其實(shí)跟科幻電影是相通的。

我給小江總的第一個(gè)問(wèn)題是：在博納影業(yè)版圖中有沒(méi)有特別針對(duì)科幻電影的布局？

曲吉小江：因?yàn)椴┘{影業(yè)是于冬董事長(zhǎng)一手創(chuàng)立的一家特別針對(duì)主旋律電影的公司。于冬從電影學(xué)院畢業(yè)以后就一直專(zhuān)注于電影制作，“山河海”行動(dòng)（指《智取威虎山》《湄公河》《紅海行動(dòng)》）等等，一直深耕于現(xiàn)實(shí)主義題材，每個(gè)項(xiàng)目前期我們都要做很多深度采訪，包括馬上要啟動(dòng)的一部中國(guó)有史以來(lái)規(guī)模最大的戰(zhàn)爭(zhēng)片（指后來(lái)的《決勝時(shí)刻》），現(xiàn)在也在緊鑼密鼓地做采訪，這個(gè)我們也是要給創(chuàng)作一個(gè)特別好的根，現(xiàn)實(shí)主義的基礎(chǔ)。

說(shuō)到未來(lái)的科幻電影，其實(shí)我覺(jué)得它不是一個(gè)謀劃，它是一個(gè)機(jī)遇，比如我們要做《紅海行動(dòng)2》，就已經(jīng)涉及海軍非常前沿的科技成果、非常秘密的軍事化的一些成果，包括我們跟民航在做《中國(guó)機(jī)長(zhǎng)》的時(shí)候，因?yàn)榭哲娛堑谝粫r(shí)間發(fā)現(xiàn)川航8633失聯(lián)的，空軍也在邀請(qǐng)我們參與做一部科幻電影，我沒(méi)有想到軍隊(duì)里面領(lǐng)導(dǎo)有這么前沿的意識(shí)，對(duì)我們而言這是機(jī)遇，不是謀劃，因?yàn)檫@樣的事你想謀劃也謀劃不了。讓我們自己去拍一部軍事電影，真還不敢，因?yàn)樯婷亍６F(xiàn)實(shí)卻是，他們有這樣的需求。博納影業(yè)從這個(gè)現(xiàn)實(shí)主義出發(fā)，在大國(guó)崛起的時(shí)代語(yǔ)境里，遇到了非常好的機(jī)遇。

我自己一直在現(xiàn)實(shí)主義題材這方面踏踏實(shí)實(shí)地積累自己的制片經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)大片的話(huà)，哪個(gè)公司都可以做，但是要在短時(shí)間內(nèi)做這件事，我覺(jué)得博納是做得最好的?！吨袊?guó)機(jī)長(zhǎng)》是2018年5月發(fā)生的事，今年已經(jīng)上映了，這么短的時(shí)間，你得保證它的質(zhì)量，我們開(kāi)機(jī)的時(shí)候劇本還在修改；包括明年要上映的超級(jí)戰(zhàn)爭(zhēng)大片也是這樣，明年就要上映了，我們現(xiàn)在還在認(rèn)真做采訪。

西夏：是一部什么戰(zhàn)爭(zhēng)大片呢？可以稍微透露一下嗎？

曲吉小江：現(xiàn)在還不能說(shuō)，昨天還跟羅蘭 艾默里奇導(dǎo)演見(jiàn)面，他就是《2012》的導(dǎo)演，來(lái)中國(guó)做《決戰(zhàn)中途島》的啟動(dòng)式。我們想在影片中請(qǐng)他拍美國(guó)那部分。他問(wèn)了一下周期，我們說(shuō)明年12月要上映，他說(shuō)“你們是瘋子”，我們說(shuō)，就是要邀請(qǐng)您來(lái)加入我們這一群瘋子。他就笑了。他不知道在中國(guó)，有時(shí)候可以有一些很智慧的方法來(lái)解決問(wèn)題，在有國(guó)家任務(wù)的情況下，我們必須想出方法，因?yàn)槟慵缲?fù)著為共和國(guó)立說(shuō)的責(zé)任，到了某一個(gè)固定的日子，就是要上映某一種題材的影片。這個(gè)我覺(jué)得是我們所獲得的寶貴的制片經(jīng)驗(yàn)，大家都說(shuō)一部好的科幻片可能需要四五年、五六年的時(shí)間，在我這里我相信用不了那么久，可能兩三年的時(shí)間，在別人一半的時(shí)間里我們就能做出來(lái)，這個(gè)我覺(jué)得我們是有挺好的實(shí)操經(jīng)驗(yàn)。

兩三年前我曾經(jīng)跟朋友的公司合作，因?yàn)樗写髣⒗蠋熈硗庖槐緯?shū)的版權(quán)，在從事電影創(chuàng)作，這里也先不說(shuō)是哪一部，反正那一次重啟沒(méi)有成功，也沒(méi)有跟大劉老師合作成功，在萬(wàn)達(dá)的時(shí)候沒(méi)有成功，現(xiàn)在在博納我覺(jué)得又是一個(gè)機(jī)遇，又開(kāi)始重啟那部小說(shuō)，那部小說(shuō)那么多年也沒(méi)有推上銀幕，沒(méi)有開(kāi)發(fā)成功，這也是我個(gè)人的心愿（怨念），當(dāng)然到成熟確定的時(shí)候會(huì)跟劉老師匯報(bào)。

西夏：說(shuō)到主旋律，我再請(qǐng)教一下孫佳山老師，您曾經(jīng)對(duì)中國(guó)主旋律電影有過(guò)研究和論述，分了四個(gè)階段，您能簡(jiǎn)單說(shuō)一下現(xiàn)在的主旋律跟之前的主旋律電影有什么區(qū)別嗎？

孫佳山：首先是主旋律的商業(yè)類(lèi)型化，比如說(shuō)博納推出的一系列主旋律影片，大家都覺(jué)得又愛(ài)國(guó)又好看。另外一個(gè)特征就是商業(yè)類(lèi)型電影在價(jià)值觀上，也開(kāi)始越來(lái)越往主旋律上靠，這也是我們中國(guó)科幻電影的機(jī)會(huì)。

我們都知道美國(guó)科幻電影的背后，都是和美國(guó)政府有非常緊密的關(guān)系。比如說(shuō)《流浪地球》在美國(guó)一定范圍內(nèi)得到了上映，但大家可能不知道，同時(shí)期的《瘋狂的外星人》就沒(méi)能在美國(guó)成功上映，因?yàn)槊绹?guó)人在最后時(shí)刻突然“看懂”了，感覺(jué)這個(gè)電影對(duì)他們有點(diǎn)“不敬”。我們中國(guó)的科幻電影如何在商業(yè)和主旋律兩方面保持平衡，并有效進(jìn)入全球市場(chǎng)，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)，是比較長(zhǎng)期的考驗(yàn)。

但是，不要幻想在傳統(tǒng)美式科幻那條路上還能繼續(xù)走下去——再走下去恐怕就沒(méi)路了。

西夏：是指像《流浪地球》那樣走下去？

孫佳山：對(duì)，因?yàn)檫@里面還有一個(gè)問(wèn)題。僅僅從《流浪地球》《瘋狂的外星人》《上海堡壘》這三部影片來(lái)討論整體的中國(guó)科幻電影，顯然樣本量還不夠。這里面有一個(gè)典型的認(rèn)識(shí)誤區(qū)，包括科幻界、理論界、實(shí)操界都在試圖進(jìn)行文本解讀，但是我們不可能指望每一部科幻電影都被排到春節(jié)檔。何況還一山不容二虎，如果像今年春節(jié)檔這樣有了《流浪地球》，那顯然《瘋狂的外星人》就沒(méi)有太大的額外空間。我們也不能指望每一部電影都像《流浪地球》一樣，一般影院給電影的檔期只能正常放一個(gè)月，而《流浪地球》再給延期了一個(gè)月，我們不能總指望有這種好事。我們還是應(yīng)該在類(lèi)型化、本土化和多樣化方面做得更好一點(diǎn)，這也是一個(gè)需要長(zhǎng)期摸索的過(guò)程。

總之，要想從《流浪地球》《瘋狂的外星人》《上海堡壘》這三部電影的文本解讀中找出一種規(guī)律，肯定是不現(xiàn)實(shí)的，還是要充分考慮中國(guó)電影票房的檔期結(jié)構(gòu)，從產(chǎn)業(yè)現(xiàn)場(chǎng)出發(fā)。就像上面說(shuō)的，不是總有天上掉餡餅的好事，我們要面臨的常態(tài)可能更像《上海堡壘》的實(shí)際遭遇，不能總指望風(fēng)調(diào)雨順，也不能總指望有大投入加持。

對(duì)于當(dāng)下的科幻電影而言，有一個(gè)典型的認(rèn)識(shí)誤區(qū)，就是到底什么才是科幻的視覺(jué)特效。我們有一個(gè)可以非常清楚地區(qū)別內(nèi)行和外行的判斷標(biāo)準(zhǔn)，就是《瘋狂的外星人》和《流浪地球》，到底哪一個(gè)才是科幻的視覺(jué)特效？凡是說(shuō)只有《流浪地球》才是科幻視覺(jué)特效的，都可以直接出局了。那種太空、星際的“大場(chǎng)面”在視覺(jué)特效意義而言，難度不大，費(fèi)用也不高。事實(shí)就是《流浪地球》的視覺(jué)特效，在很大程度上，是《瘋狂的外星人》“買(mǎi)一贈(zèng)一”的贈(zèng)品。當(dāng)時(shí)是寧浩團(tuán)隊(duì)帶著郭帆團(tuán)隊(duì)一起去和新西蘭的視效公司談的?！动偪竦耐庑侨恕分袕男鞃樐樕献R(shí)別出的特征，再轉(zhuǎn)到猴臉上，這是當(dāng)下最難最貴的生物表情識(shí)別，類(lèi)似的例子有《戰(zhàn)斗天使阿麗塔》。當(dāng)時(shí)郭帆團(tuán)隊(duì)錢(qián)不夠，他們的報(bào)價(jià)新西蘭的公司根本就不接，還是寧浩幫著墊的錢(qián)?！读骼说厍颉防锬切┨匦В瑹o(wú)論在技術(shù)上還是在成本上，都遠(yuǎn)不能和《瘋狂的外星人》相比。

西夏：能否從三部電影各自成敗、遭遇來(lái)談?wù)劊憾际谴驣P改編，不同的觀眾和市場(chǎng)反應(yīng)給了我們什么樣的信號(hào)，誰(shuí)最需要科幻電影？

孫佳山：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)也挺難的，我也考慮了一段時(shí)間，試圖找到一個(gè)線索，如果非要找到一條線索，那就是現(xiàn)實(shí)感?？苹谩⒖茖W(xué)虛構(gòu)，并不是奇幻、玄幻，雖然都是“虛”的，但科幻需要有現(xiàn)實(shí)感，這也是來(lái)自科學(xué)的本底要求?！渡虾１尽窂脑O(shè)定到服化道，就都沒(méi)有建立起基本的現(xiàn)實(shí)感。而《流浪地球》盡管是早期的美式科幻美學(xué)，但它的現(xiàn)實(shí)感，你別管是不是土味兒的，就是建立起來(lái)了。

但是，我們不可能再?gòu)拿绹?guó)科幻電影的發(fā)展路徑里再重走一遍，這在多重意義上都是不現(xiàn)實(shí)的，何況我們文化工業(yè)的集成能力、加工能力都還得進(jìn)一步進(jìn)化。就像剛才說(shuō)的，不管是《流浪地球》里實(shí)際很便宜簡(jiǎn)單的“大場(chǎng)面”，還是《瘋狂的外星人》中真金白銀的生物面部識(shí)別技術(shù)，恐怕都得去買(mǎi)，我們自己都還搞不定。問(wèn)題是，就像《瘋狂的外星人》在美國(guó)最終沒(méi)有上映，哪怕是像《流浪地球》那樣的小范圍的上映——這背后肯定是美國(guó)政府的潛規(guī)則——技術(shù)卡脖子問(wèn)題在我們影視領(lǐng)域一樣存在。如果好萊塢的產(chǎn)業(yè)鏈不向我們開(kāi)放，那我們的科幻電影恐怕也就歇了，這會(huì)是很殘酷的，大家可能還沒(méi)有更多感受。當(dāng)然，這不只是電影的問(wèn)題，包括在文化產(chǎn)業(yè)中分量最大的游戲領(lǐng)域，人家的游戲引擎要是不賣(mài)了，那咱們恐怕將迎來(lái)斷崖式下跌的局面。

西夏：又說(shuō)回那兩部電影。我個(gè)人覺(jué)得《瘋狂的外星人》和《流浪地球》最受歡迎的地方可能是不太一樣的，各自的觀眾群是不一樣的，《瘋狂的外星人》可能更知識(shí)分子一些，有很強(qiáng)的批判性，對(duì)社會(huì)、對(duì)中美兩國(guó)的文化都有批判；《流浪地球》我覺(jué)得更多是一部青少年電影，講的其實(shí)是青少年的成長(zhǎng)。這方面也再請(qǐng)教一下戴老師的看法？

戴錦華：我是覺(jué)得說(shuō)《流浪地球》是青少年的電影的話(huà)，比較好玩兒。

不是嗎？小青年想開(kāi)車(chē)出去探險(xiǎn)，破壞規(guī)則、最后遇到大麻煩，成長(zhǎng)、解決問(wèn)題，回來(lái)就拿到駕駛執(zhí)照了，很開(kāi)心。

戴錦華：從父子關(guān)系解釋也可以，這都是某一類(lèi)型化的元素。其實(shí)我覺(jué)得它就是一個(gè)非常典型的好萊塢式的科幻電影。后來(lái)郭帆導(dǎo)演也特別謙虛，他的說(shuō)法也感動(dòng)到大家，他說(shuō)我們離好萊塢還有半個(gè)世紀(jì)，大概是這個(gè)意思。他這么說(shuō)也是對(duì)的，同時(shí)提示如果我們現(xiàn)在還是學(xué)習(xí)好萊塢，試圖用好萊塢的辦法的話(huà)，我們永遠(yuǎn)在非常遠(yuǎn)的后頭。如果要說(shuō)中國(guó)科幻電影的方向，我覺(jué)得《瘋狂的外星人》更有趣，就是因?yàn)閷幒圃谄渲衅鸬淖饔梅浅Ｇ逦辽俳o了我們一個(gè)更豐富的可能性；而《流浪地球》就是非常清晰的單一的可能性，不像《瘋狂的外星人》讓我們對(duì)豐富的可能性抱有希望。

當(dāng)然我也反對(duì)孫老師的說(shuō)法，說(shuō)文本細(xì)讀沒(méi)有意義，因?yàn)椤渡虾１尽肺谋旧嫌凶銐虻淖C據(jù)是有問(wèn)題的，得先在編劇上過(guò)關(guān)、制作工藝上及格，才能談別的。所以這個(gè)失敗不值得討論。

西夏：從數(shù)據(jù)上看，《流浪地球》青少年觀眾比例比《瘋狂的外星人》要更高，而且《瘋狂的外星人》的主力觀眾不可能是三四線的小鎮(zhèn)青年，可能小鎮(zhèn)青年更愿意看《流浪地球》？

戴錦華：我問(wèn)過(guò)一個(gè)問(wèn)題，不知道在座是否有專(zhuān)家，我問(wèn)過(guò)《戰(zhàn)狼2》有多少的觀眾？1億。中國(guó)有13億人口，在這個(gè)基數(shù)上，中國(guó)的市場(chǎng)確實(shí)很大，對(duì)好萊塢來(lái)說(shuō)是金礦也不過(guò)分。具體討論小鎮(zhèn)青年是一種討論方法，討論青少年則是另外一種討論方法。我覺(jué)得顯然《流浪地球》的成功是覆蓋面非常大的，它已經(jīng)是在那種商業(yè)追求的層面上講覆蓋面非常大的電影。而我覺(jué)得追求這全覆蓋是制作者和發(fā)行者的愿望，但愿望并不是永遠(yuǎn)能達(dá)成的。所以我覺(jué)得你在愿望的意義上討論永遠(yuǎn)沒(méi)有意義。

西夏：您正好給了我一個(gè)詞，“最大覆蓋面”，讓我可以串到侯總這邊，他們專(zhuān)門(mén)研究這個(gè)，他甚至發(fā)明了一個(gè)“爆款公式”。跟大家再介紹一下侯總，他曾經(jīng)把中文網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的閱讀推到全新時(shí)代，后來(lái)成立中匯影視、諸神聯(lián)盟影業(yè)等等，在中國(guó)IP市場(chǎng)的文學(xué)改編領(lǐng)域有很多現(xiàn)象級(jí)的成功實(shí)踐，《嫌疑人X的獻(xiàn)身》等等就是從他們這兒出來(lái)的；今年初，侯總還有一個(gè)事情跟我們八光分有關(guān)系，我們出版了一部青少年科幻小說(shuō)叫《火星孤兒》，書(shū)還沒(méi)有正式上市，侯總他們24小時(shí)就敲定了《火星孤兒》，馬上付款，馬上開(kāi)始跟開(kāi)發(fā)方溝通。可謂雷厲風(fēng)行。

那現(xiàn)在就請(qǐng)侯總給我們現(xiàn)身說(shuō)法，您的“爆款公式”是什么，如何最大面覆蓋社會(huì)人群？

侯小強(qiáng)：因?yàn)槲覀冞@么多年一直在做IP的研究，確實(shí)也發(fā)現(xiàn)了一些規(guī)律性的東西，我們把IP分三部分理解，這是為什么我們決策比較快的原因。

首先看這個(gè)項(xiàng)目，我的定義叫“情緒”，這個(gè)IP或者這個(gè)故事情緒是否有一個(gè)強(qiáng)烈的共情能力，我們?cè)谫?gòu)買(mǎi)項(xiàng)目或者我們?cè)谧鲰?xiàng)目的時(shí)候，我個(gè)人是比較偏向情緒最大程度一定要有一個(gè)共情能力，比如說(shuō)中國(guó)價(jià)值觀、集體主義。其實(shí)，《我和我的祖國(guó)》里就是集體主義，我今天早上還提到中國(guó)人有共情的東西，比如說(shuō)春節(jié)回家、高考、改革開(kāi)放四十年，是全部參與到改革進(jìn)程中，釋放最大的能量，讓中國(guó)為這一個(gè)目標(biāo)集體往前走，就像一列火車(chē)一樣，這個(gè)就是一個(gè)特別強(qiáng)的共情。

包括我們做《快把我哥帶走》也是這樣，當(dāng)時(shí)為什么要做這個(gè)項(xiàng)目，是因?yàn)榭赡苊恳粋€(gè)小女生都需要有一個(gè)哥哥保護(hù)，包括《少年的你》，校園霸凌，不只是一個(gè)校園暴力的故事，最主要體現(xiàn)的是暴力，在校園里面可以體現(xiàn)為校園霸凌，在家庭里面有家庭暴力，職場(chǎng)里面有職場(chǎng)的暴力，暴力無(wú)處不在，有冷暴力、熱暴力，硬暴力、軟暴力。我們選擇這個(gè)項(xiàng)目的第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是共情。我特別喜歡大劉老師的《燒火工》，但是他不賣(mài)，其實(shí)我考慮的時(shí)候就是看作品是否能打動(dòng)我，打動(dòng)很多人，這個(gè)是我的第一個(gè)判斷標(biāo)準(zhǔn)。

第二個(gè)我比較喜歡有辨識(shí)度的故事，情感是不是極致、是不是有難度。所有成功的作品，里面的感情都是有難度的，就像爬山，你爬的越高看到的風(fēng)景越多，你趴自家墻頭看到的風(fēng)景肯定是很少的。所以，“辨識(shí)度”是我選一個(gè)IP第二個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

第三個(gè)就是敘事模型，我喜歡經(jīng)典敘事模型，因?yàn)槲沂菍W(xué)文學(xué)的，我有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我有60個(gè)故事獵人在全國(guó)范圍內(nèi)篩選故事。我們對(duì)故事有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：一口氣能讀下來(lái)，要是這個(gè)文字和文本都有障礙——因?yàn)楹芏嘧骷覍?xiě)作的時(shí)候設(shè)置了一些障礙，或者敘事不流暢——我們就不喜歡這樣的故事，這主要還是從商業(yè)角度考量去選故事。比如說(shuō)我們馬上推一部劇，《孤城壁》豆瓣9分，上萬(wàn)人打分，9分的作品，這個(gè)故事很奇怪，它是太監(jiān)和公主的愛(ài)情故事，但是它打動(dòng)我了，很虐，“虐”就是一種共情。

西夏：之前我看到您總結(jié)的爆款公式是：廣譜情緒+超級(jí)人設(shè)+經(jīng)典劇情+迭代審美。能否用這個(gè)公式來(lái)總結(jié)一下今年三部科幻大片？

侯小強(qiáng)：《瘋狂的外星人》沒(méi)看，主要還是《流浪地球》。我覺(jué)得《流浪地球》那種景象跟春節(jié)回家是一樣的，后來(lái)郭導(dǎo)解釋說(shuō)中國(guó)人去哪兒都要帶著家，中國(guó)人有集體主義，他的作品里面是有集體主義的，跟西方是不完全一致的，像《我和我的祖國(guó)》在國(guó)外不會(huì)成一個(gè)主流的片子，但這種情緒幾乎是所有中國(guó)人都經(jīng)歷過(guò)的、國(guó)家的情緒。包括里面吳京扮演的這個(gè)人物，也是一個(gè)超級(jí)人設(shè)，也是一個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程。敘事模型從電影整個(gè)過(guò)程來(lái)說(shuō)還是比較流暢的（我個(gè)人不是特別喜歡看文藝片），包括審美，包括我剛才講的敘事，雖然是硬核，按理說(shuō)很多人看不懂這種硬核科幻，但這個(gè)硬核能自圓其說(shuō)，講得非常流暢，就是敘事模型對(duì)了。最后一個(gè)就是視覺(jué)，它的視覺(jué)確實(shí)也非常好。

西夏：現(xiàn)在是2019年11月，正是經(jīng)典科幻電影《銀翼殺手》里面描寫(xiě)的賽博朋克未來(lái)發(fā)生的時(shí)間。大劉老師您個(gè)人對(duì)賽博朋克在中國(guó)出現(xiàn)有什么期許？

劉慈欣：其實(shí)它的到來(lái)比我們信息時(shí)代的到來(lái)稍早一點(diǎn)，也是一種預(yù)言，而賽博朋克恰恰在這個(gè)時(shí)代里能很深刻反映這個(gè)時(shí)代特點(diǎn)，不管是小說(shuō)還是電影，賽博朋克都出現(xiàn)了很多很優(yōu)秀、很成功的東西，像《黑鏡》《愛(ài)、死亡、機(jī)器》等等都有非常強(qiáng)烈的賽博朋克特點(diǎn)。在中國(guó)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在我還沒(méi)有看到很有影響力的賽博朋克作品，中國(guó)賽博朋克的小說(shuō)很多，但是現(xiàn)在有影響力的還沒(méi)有看到。因?yàn)楝F(xiàn)在的賽博朋克風(fēng)格的東西有很強(qiáng)烈的西方社會(huì)的特點(diǎn)，這種東西如果放到一個(gè)中國(guó)文化、中國(guó)社會(huì)中，和中國(guó)文化結(jié)合會(huì)產(chǎn)生一個(gè)什么樣的形式，這確實(shí)是一個(gè)很有意思的問(wèn)題。

另外賽博朋克還有一個(gè)問(wèn)題，它有一個(gè)界面，這個(gè)界面就是人和機(jī)器的界面，在這個(gè)界面之上和這個(gè)界面之中，整個(gè)包括這個(gè)界面都還是算是科幻的，我們和計(jì)算機(jī)打交道和網(wǎng)絡(luò)打交道都是很科幻的東西，但是一旦進(jìn)人界面之下，就變成奇幻了，一旦進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)或者計(jì)算機(jī)的內(nèi)存，似乎就不受任何自然規(guī)律科學(xué)規(guī)律的限制了，我們想干什么就干什么，那個(gè)描寫(xiě)，往往走到奇幻里面去了。所以賽博朋克這個(gè)作品在很大程度上是介于科幻和玄幻之間的東西，這種風(fēng)格目前在中國(guó)怎么發(fā)展我不是太清楚。像前不久斯皮爾伯格的《玩家一號(hào) 》就是賽博朋克作品，我倒很期待這種。

西夏：您自己沒(méi)有寫(xiě)過(guò)賽博朋克的作品吧？

劉慈欣：沒(méi)有。

西夏：您作為技術(shù)樂(lè)觀主義者，可能不會(huì)寫(xiě)反烏托邦的故事。

劉慈欣：賽博朋克不一定是反烏托邦的。朋克是有一點(diǎn)頹廢的題材，但是它也可以成為正面主旋律的東西，你想把主旋律和網(wǎng)絡(luò)內(nèi)的世界結(jié)合起來(lái)，也是很有意思的事，好像倒是誰(shuí)都沒(méi)有接觸過(guò)的新的東西。

西夏：其實(shí)反烏托邦這種東西應(yīng)該是西方特別有興趣，主要是青少年被壓抑、想徹底自由卻得不到，生出絕望顛覆反抗的情緒。這都是青少年熱衷的。

劉慈欣：確實(shí)這個(gè)題材在西方天生就蒙上了灰暗甚至死亡色彩，比如說(shuō)斯蒂芬森的《雪崩》這部小說(shuō)，早在《神經(jīng)漫游者》之前還有一個(gè)被中國(guó)讀者接受的賽博朋克的作品，但在西方地位不高，就是《真名實(shí)姓》，它沒(méi)有賽博朋克的特點(diǎn)，還是很明快的，特別被中國(guó)讀者所接受，而中國(guó)讀者對(duì)《神經(jīng)漫游者》和《雪崩》接受程度不高，所以我覺(jué)得賽博朋克在中國(guó)完全可以以一種樂(lè)觀的色彩出現(xiàn)。

西夏：社會(huì)主義的賽博朋克？

劉慈欣：對(duì)。

西夏：上周我們?cè)谥貞c參加華語(yǔ)科幻星云獎(jiǎng)的活動(dòng)，看到重慶的城市景觀，極其符合賽博朋克的視覺(jué)特征，然后看到那些民工、重慶的“棒棒”們，感覺(jué)反差很大……很多人想把重慶叫成“賽博朋克之都”。請(qǐng)問(wèn)小江，博納影業(yè)會(huì)不會(huì)將來(lái)也做賽博朋克的主旋律科幻？

曲吉小江：我個(gè)人特別喜歡，曾經(jīng)想過(guò)是不是大家會(huì)以數(shù)據(jù)的形式、能量的形式或者信息形式存在，因?yàn)槲覀€(gè)人學(xué)習(xí)過(guò)佛教的東西，它也是倡導(dǎo)大家以能量形式存在，肉體是極大的限制，肉體在時(shí)間的監(jiān)獄里，無(wú)法得到自由，要翻過(guò)，必須要拋棄肉體，因?yàn)槿怏w對(duì)我們是負(fù)重。

這好像跟賽博朋克是互通的，從中我看到的都是對(duì)佛教的思考，所以我個(gè)人非常喜歡賽博朋克，甚至我覺(jué)得它比宇宙探索能更快找到人類(lèi)生存的一些答案，因?yàn)橐孕畔⑿螒B(tài)存在會(huì)比較自由一些。我是歡迎、擁抱這個(gè)未來(lái)的。但是說(shuō)到本土化，我覺(jué)得可能要看一下中國(guó)科技的發(fā)展，互聯(lián)網(wǎng)，包括5G這些技術(shù)的發(fā)展，可能是我們電影的一些好的題材，因?yàn)榭萍己涂苹藐P(guān)系緊密，科幻有點(diǎn)遠(yuǎn)，科技就在我們身邊，從博納的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，其實(shí)更多借鑒于科技，未來(lái)幾年的科技，就包括身邊的科技。我們馬上要跟廣州市政府做一個(gè)網(wǎng)絡(luò)安全、信息安全方面的一個(gè)東西，其實(shí)就是目前我們國(guó)家的一些重點(diǎn)工程，涉及未來(lái)幾年科技的成果，可能也有一點(diǎn)科幻色彩。真正的賽博朋克可能還需要編劇導(dǎo)演有這樣的故事。