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徐震:做展覽、開“空殼”超市,他正努力成為一個大IP

 造就Talk 2020-07-21




徐震與陳冠希

藝術家徐震,正努力成為一個大IP。

2011年,他與陳冠希合作過藝術作品,囿于當時的傳播語境和習慣,這件事情也僅限于藝術圈的傳播,傳播點只是“與明星合作”。

當社會化營銷成為日常的生活場景時,徐震和他的“沒頂公司”應時而動:“徐震”上了社會新聞;徐震正發(fā)力做微信號。

“徐震”以一個大IP的方式塑造著自己,藝術作品、話題、媒體報道都成為其產品、產值。


4月8日,“徐震超市”在上海愚園路開業(yè)。這是一座真正的超市,有貨品、收銀員。這也是一座“假”超市,所售貨品,都是“空”,空的飲料瓶、空的餅干盒……

“徐震超市”原本是一個藝術項目,最早亮相于2007年的美國邁阿密巴塞爾藝術博覽會。此次,藝術項目進入居民區(qū),以一種充滿戲謔的態(tài)度,實踐著藝術圈長久以來討論不休的“藝術如何走出美術館圍墻”。作為一處實驗的劇場,預想之中、預料之外的情節(jié)每天都在發(fā)生。


“徐震超市”是“徐震”品牌的一個項目,而徐震是這家公司的老板——2014年《紐約時報》撰文稱其為“有膽識的中國藝術家”。
 
“一家當代藝術創(chuàng)作型公司。它以生產藝術創(chuàng)造力為核心,并致力于探索當代文化的無限可能”。這是“沒頂公司”的官方介紹。
 
徐震是中國當代藝術中極富話題性的藝術家。少年成名,24歲參加威尼斯雙年展之主題展,創(chuàng)了當時“中國參展藝術家最年輕”記錄。

他的創(chuàng)作一向帶著對主流、傳統(tǒng)的嘲諷,2009年他做了一次最大的嘲諷:放棄獨立藝術家的身份,成立“沒頂公司”。以公司的名義做藝術,江湖人稱“沒老板”(與“煤老板”音同)。
 
徐震肖像

沒頂公司于中國藝術圈,是創(chuàng)造、是首例。于世界,雖然藝術工廠、超過百人的龐大藝術工作室并不鮮見,但與“沒頂”也不盡相同?!皼]頂”是個案,無法歸類。
 
“沒頂”運用了公司的架構、運營的模式:公司分為創(chuàng)意小組、制作小組、財務、行政。上班要打卡,作品產量量化。2015年,“沒頂”產出了32個群展、3個個展、20多個藝博會、1本畫冊。

美國學者理查德·佛羅里達將藝術家視為創(chuàng)意階層中的“超級創(chuàng)意核心”群體,是以腦力、觀念出產效益的一群人。

群展 “藝術怎么樣?來自中國的當代藝術” 2016
(卡塔爾 多哈,阿爾利瓦克展覽館)
圖片來源:沒頂公司

如今,“沒頂”不止徐震一個超級大腦在工作,而是一群強勁大腦。它是一個公司,一個創(chuàng)意機構、也是一個平臺?!皼]頂”旗下另有有畫廊、藝術媒體、藝術衍生品品牌。

將藝術創(chuàng)作徹底公司化,是創(chuàng)造,也是策略。當把“徐震”當成品牌時,你可以體驗它、消費它、收藏它,在此藝術性與商業(yè)性的矛盾消解了。而“徐震”也以一個大IP的方式塑造著自己,藝術作品、話題、媒體報道都成為其產品、產值。

做沒頂公司,本身就是一種創(chuàng)作

《8848-1.86》  錄像、裝置 2005
圖片來源:沒頂公司

 造就:2009年時為何放棄徐震的身份去做沒頂公司?

徐震:“沒頂”之前我們一直在做藝術機構,除了做藝術創(chuàng)作,我也是藝術總監(jiān)、合伙人,加入一些媒體、推廣、品牌塑造的東西。

當2008年-2009年時,加入的越來越多了,于是想,那還不如做一間公司來得更直接一點。

 造就:沒頂公司與藝術家工作室區(qū)別在哪里?
 
徐震:藝術家工作室是很個人化的,而公司會介入個人化和體制化,比如說怎么去塑造品牌?這個品牌不是你個人的東西,但你個人也有很大的參與度。所以,“沒頂”會涉及到很多藝術世界之外的東西。

徐震超市
圖片來源:網絡

比如這次“徐震超市”,它是介入社會活動的一個方式。之前,在藝術界內部,我們常討論“藝術怎么介入大眾”?討論了很久,也有很多人在嘗試,會糾結。

但這次,從我們公司和品牌角度看,就簡單了,就是一個推廣品牌的想法,怎么能達到效果就怎么用。

《集團-四把刀組合》 鋁板 300 x 1100cm 2014
圖片來源:沒頂公司

 造就:“沒頂”是公司運作,所以訴求、目標非常明確?
 
徐震:雖然“沒頂”是公司,是商業(yè)化的管理模式,但它的訴求、目標不是很明確。“沒頂”出品仍是藝術、藝術品。藝術這個東西始終在追求一些不模糊性、不確定性。
 
 造就:你說過,“沒頂”有點像一個廣告公司?
 
徐震:我曾在廣告公司工作過,廣告公司工作其實很簡單:它可能有10個項目,但是你只有5個人,這時就需要大家根據能力、項目要求進行自由組合?!皼]頂”也是這樣,我們大多數員工基本上會所有的東西,我們會經常自由組合,來做不同項目。
 
“永生-馬拉松的士兵宣布勝利,受傷的迦拉太人” 2014
圖片來源:沒頂公司

 造就:用公司名義創(chuàng)作時,如何保證個體創(chuàng)作的獨立性?
 
徐震:其實這個問題是應該去問藝術家工作室的藝術家。
 
我們是公司,它不存在這個問題。你的工作不是你的身份問題。一個體制內需要你做什么就做什么。

 造就:藝術家在“沒頂”創(chuàng)作時,有困擾嗎?畢竟要服從大的公司架構。
 
徐震:我自己沒有困擾,我估計其他人也沒有,能在我們這里繼續(xù)上班生存下來,應該不會有什么困擾。
 
應該就是大家朝著一個,彼此有一個共同目標吧,怎么去做更有趣的事情,做一些不完全由銷量決定一切的事情。

“永生”系列 2013-14 ? Dawn Blackman
圖片來源:沒頂公司

 造就:為何公司要打卡?
 
徐震:不然上班沒規(guī)矩、沒效率。
 
 造就:作為創(chuàng)作人,會對打卡抵觸嗎?
 
徐震:我不抵觸,他們也不應該抵觸。我其實要求比較寬松,有些藝術家工作室比我們要嚴格很多。
 
 造就:怎么界定“創(chuàng)作”?
 
徐震:不僅限于做藝術創(chuàng)作,想法出來就可以算作“創(chuàng)作”。比如,如何做藝術品的推廣、做微信號。大家在這個層面的創(chuàng)作可能性是一樣的。
 
作品做出來了,那擺在哪里?怎么推廣?怎么講故事?這些都是一個整體。 
 
說到底就是“大家怎么去消費藝術”?
 
我們不斷給自己提問,然后不斷地進化,情況每天都在變,每天都會有各種各樣的問題。
 
我每天很焦慮,或者說早上很恐慌,晚上覺得很挫敗或很滿意,這是常態(tài),但我覺得很好啊。當代藝術不就應該這樣嗎?藝術家不應該這就是這樣嗎?而不是喝喝茶、養(yǎng)只狗什么的。
 
2015年, “徐震藝術大展”
圖片來源:沒頂公司

 造就:“沒頂”的創(chuàng)作會以銷售為目標嗎?
 
徐震藝術跟藝術品是兩個事情,不要因為變成一個藝術品而影響你的藝術。比如我想做一個東西,畫廊跟你說賣不掉,那還做嗎?那我們考慮下,有能力的情況就做。
 
 造就:有銷售的壓力嗎?
 
徐震:當然也要考慮生存,但是生存不是為了生存質量嗎?人們往往覺得這是兩個問題,“活著,還是活得更好”。
 
可是,為了活著,你就不能活得更好?為了你的生存、藝術生涯的生存,你就不能生存得更好嗎?生存質量不是靠錢、作品價格那么單一的來界定的。
 
金屬的語言系列:“別理那個男人” 鏡面不銹鋼、金屬 340x280cm 2014
圖片來源:沒頂公司

 造就:所以你覺得,做喜歡的事兒、追求理想與能賺到錢,這兩者不矛盾?
 
徐震:對,覺得完全不矛盾;而且是動態(tài)的,可能今天是生存的問題嚴重一點,明天可能是精神危機的問題嚴重一點。
 
 造就:“沒頂”是Made in Shanghai嗎?放在北京,成立嗎?
 
徐震:沒問題。我們定位是國際化的公司。以后,應該不遠將來會去國外做分公司。
 
如何產出爆款藝術品


沒頂公司與陳冠希合作《光天化日》2011

圖片來源:網絡

 造就:2011年找陳冠希做合作,是出于什么想法?
 
徐震:當時北京中藝博國際畫廊博覽會,找到我們說說“沒有沒有興趣跟明星合作”,我們說可以。就想找一個比較有效果的,奶油小生肯定不適合我們。
 
 造就:當時合作有沒有擦出什么花火?
 
徐震:沒什么花火。合作都很間接,你跟你團隊的助理說,助理去跟他的助理說,他的助理再去和他說。
 
我們當時合作的幾個作品還是很好的。只是當時藝術圈不會推廣,只把這次合作看成了一個熱鬧。

徐震與陳冠希
圖片來源:網絡

 造就:會再找一個這樣的爆款嗎,再找個明星合作?
 
徐震:前陣子,那誰與郵筒合了影,火了,你當然希望自己是那個人、或者那個桶。
      
但藝術這個東西未知性太強了,藝術不是廣告文案,你可以用廣告文案和營銷的方式去對它,但是沒有效果那就是沒有效果。它可能就適合幾個人或者很小圈子范圍內的欣賞。
 
“只要一瞬間” 行為 2005
圖片來源:沒頂公司

 造就:創(chuàng)作“爆款”藝術品,有規(guī)律可循嗎?
 
徐震:應該是偶發(fā),偶發(fā)可能性大一點。其實就算爆款了,過兩年,大家就完全忘了,也沒有任何價值,其實沒用。
 
 造就:你在乎的藝術品的價值是什么?是成名、賣得好?
 
徐震:好的藝術,應該是你看到它經常會有一些想法、感觸、啟發(fā)。其實賣得好壞、有沒有名,對我們這種已經賣得好、已經有名的藝術家來說,沒有什么太大吸引力。
 
 造就:“沒頂”的創(chuàng)作有沒有一個基本的調性?
 

徐震:我覺得應該是有趣、有很強的好奇感,讓人家有好奇心,然后有一定矛盾的地方,讓觀眾可以選擇自己的立場——會覺得“喜歡不喜歡”,這種態(tài)度很明顯,不曖昧。

徐震超市
圖片來源:網絡

 造就:讓觀眾看到“沒頂”后會做一些思考?
 
徐震不得不思考。這也是我們一種創(chuàng)造的方法。就像前天有個叔叔跑到“徐震超市”,說要買礦泉水,工作人員告訴他,這是空的。他就跑到對面超市買到礦泉水,然后還跑回來,給我們工作人員看,“你看,我2.99買了個水,里面是有水的,你們3塊錢,還是沒水的。你們太不地道了”。

我覺得這樣蠻好的,一個人如果不認同你,他應該表達他的想法。
 
 造就:觀眾的想法都會成為作品的一部分?
 
徐震:就是很自然。
 
“徐震”,這個品牌

2014年, “GQ智族年度藝術家”徐震(左三)
圖片來源:沒頂公司

 造就:為何又要做“徐震”品牌的?既然最初始做“沒頂”是要消除“徐震”身份。
 
徐震:它是一個過渡,從一個人到一個品牌,“沒頂公司”是一個中間過渡。
 
另外,我們希望沒頂公司成為一個平臺,它有個點像母公司,衍生出“皮毛”(藝術衍生品)、artbaba(藝術媒體)、“徐震”等子品牌?!靶煺稹倍ㄎ粦撌且粋€比較奇怪的創(chuàng)作品牌。
 
 造就:“沒頂”定位是什么?
 
徐震:我們從2000年開始到今天,已經形成的一個比較明確的藝術趣味。我相信再往下的話會形成一個價值觀,一個比較明確的的價值系統(tǒng)。
 

此前,它是一個藝術界的存在;之后我們希望它慢慢形成和社會有更多的互動關系的一個文化類型。在愚園路開張的“徐震超市”就是一次品牌的嘗試。

徐震超市
圖片來源:網絡

 造就:做“徐震超市”,把藝術項目放置在居民區(qū),是否有一個預設。比如大爺大媽跑過來,就會產生戲劇沖突。
 
徐震:你會看到很多老奶奶笑嘻嘻地進去,然后搖著頭出來;然后你跟她說,這是一個藝術項目什么的,其實很多人還是能接受的。大眾對藝術的認知度其實不低。
 
我們在接受不同事物的時候,會怕自己進入一個被定義的空間。比如說,你去美術館,你看到任何東西,可能看垃圾都是藝術品,因為有人幫你定義了;但是讓你自己去定義,你可能不敢。
  
徐震:這個人
 
 造就:你覺得哪個身份你做得更加好些,藝術家還是老板?
 
徐震:都做得蠻好的,這兩個身份是互相加分。這兩者是統(tǒng)一。
 
 造就:你說自己很冷,把自己當成工具。 “冷”說指那種情緒化的東西很少?
 
徐震:這種“個人性”在今天可能被復制、被放大了。你的情緒、我的情緒、他的情緒,其實都差不多的。一旦意識到這點,就會把注意力放到“方法”上面,就不會有太多情緒。
 
 造就:在錢、理想之間的糾結變小了?
 
徐震:今天的藝術,不是說除了錢就是名。它還是要傳遞感情、價值判斷,最終是這樣的。只是說,今天因為一個超市是空的,大家多罵了幾句,你好像被提及的次數多了一點,明天會有人替代你的,這都無所謂。
 
我覺得還是要留下一定的可能性和價值吧。

 造就:少年成名,這個經歷對你有影響嗎?
 
徐震:自信了,也開眼了。最開始一下變得很自信,會覺得“那么差的作品也能參展,我還蠻好”。后來,后來會發(fā)現,原來人家不是差,這是一種文化的多元性——這個很重要。
   
不然的話,你會容易鉆到一個“以自我為中心”,覺得我是最好的,所有的都不如我。

“天下”系列作品(局部)布上油畫、鋁板
圖片來源:沒頂公司

 造就:那時候的自信會導致狂妄嗎?
 
徐震:還好。因為你知道有很多未知,所以不至于很狂妄。我也不是這種知識分子型藝術家。
 
 造就:2009年前在非盈利藝術中心的工作經歷呢?

徐震:在那里,一個很大的工作就是“服務性”——不僅要服務別人,同時你還要去引導。藝術中心始終有一個價值觀、態(tài)度,你需要貫徹到底,要引導客戶去認同。

其他人說徐震
 
@金麗萍(沒頂公司總經理)
 我覺得他比一般的企業(yè)家更企業(yè)家??赡茉诰唧w的執(zhí)行上面,他有時會有藝術家的習性,但是在大的方向把握上,每一點都踩得都非常準。
 
我們合作16年,他的工作和他私生活已經沒有辦法很明確地區(qū)分開來了,他的生活、興趣愛好、工作是混為一體的。他的家就像藝術家的客廳一樣,每次去他們家都有藝術家在。

@陸平原(沒頂公司創(chuàng)意部成員,藝術家)
整個公司是他創(chuàng)造的一個方法,是他創(chuàng)作的一部分,你也可以看成一個社會裝置。在這個社會裝置中,他是一個創(chuàng)作者,也是一個領導者,也兼具老板的功能。

@關超群 (沒頂公司項目經理)
他那么多年,還是在這個藝術平臺一個很重要人物,很活躍,很有想象力、創(chuàng)意的一個人。
 

文 / 暖大人



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