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沒聽說哪個名將是武狀元!中國古代武舉選拔制度真有用嗎?

 看北朝 2020-06-10

在我的記憶中,貌似沒有一個名將是出身武狀元的,那這個武狀元選拔的目的是什么?

gameboy:郭子儀表示不服。不過還是說一句,選拔制度的意義確實不大。

monitor:郭子儀啊。不過,由于軍隊本身長期處于依賴威望和經(jīng)驗的階段,所以成體系的軍事知識用處不大,所以,我覺得很多時候國家也不知道該怎么考武舉。
強調(diào)武藝未免過于浪費,強調(diào)戰(zhàn)術(shù)水平,但是沒有武藝的話,可能都沒法指揮得動手下的軍隊。

聯(lián)儲主席:郭子儀是武舉高等,沒說是武狀元。

劉夢龍:定海三總兵里的葛云飛和王錫鵬吧。武舉進步很快的,畢竟直接從六品開始升遷。

東林黨主席:狀元這個頭銜的正式使用貌似是北宋?唐代文狀元應(yīng)稱狀頭,武舉就不清楚了~

▲清乾隆時期的武狀元牌匾

gameboy:問題在于武舉本來也考不了戰(zhàn)術(shù)水平,就如文舉事實上也考不出考生的行政能力。
武舉和文舉根本上來說其實考的都是考生的智力和學(xué)習(xí)能力,在唐代文舉錄取名額還很少的時候武舉作為文舉的補充還有意義,后世文舉放開了以后,武舉就有點脫了褲子放屁了,能背四書五經(jīng)的會背不了孫吳兵法?會寫策論的難道會寫不出兵法策問?

monitor:這個我有一點點不認(rèn)同。因為人知識更新往往最快的是當(dāng)學(xué)生時。就任職務(wù)后事情纏身很難靜下心來看書。國家真的愿意培養(yǎng)的話,自然有人去學(xué)。而且效果不會差。
但是,古代有多少國家會花大力氣培養(yǎng)和平時代完全用不到的軍事人才呢?

妖仙:陸炳?

萌古大酋長:武科的選拔和文科的選拔本來是一回事,文科除了遴選官僚以外還有優(yōu)待知識分子的作用,武科其實也有這個意思,可是古代軍隊將校主要以內(nèi)部繁殖為主,武科只是個有限的補充。文科不會隨意停辦,武科則興廢無常,直到清代武科才正規(guī)了起來,但清代又以士兵提干作為武臣的正途,所以武科還是個附屬品的命。

wwwhhh1984:俞大猷,戚繼光都是武進士,不知算不算。

鉛封列車司機:為啥古代沒有培養(yǎng)大批專業(yè)參謀人員,往往只有幾個軍師謀士?

LilyWhite:近代軍隊才建立起參謀體系,古代軍隊你指望他們能搞出專業(yè)參謀?

corsola:武舉要是不能考察領(lǐng)兵打仗的真才實學(xué)——武狀元當(dāng)不上大將軍。武舉要是能考察領(lǐng)兵打仗的真才實學(xué)——造反的人拉到一個落第文秀才都是很大助力,要是拉一個落第武秀才入伙還得了?

葉子魚:清代很多地方武秀才都士紳化了,花錢就能拿。臺灣林爽文起義時,敵對雙方都有這類人。

經(jīng)略幽燕我童貫:這位問題問得好。之所以不培養(yǎng)專業(yè)的參謀人員,是因為古代的軍事活動,還不像現(xiàn)在這樣有一個專業(yè)的參謀部,有各種復(fù)雜的軍務(wù)工作。所以,在很多時候,進行相應(yīng)的參謀工作,比較少的幾個人就夠了。
而這些人選拔往往都是老人帶新人,有相應(yīng)的知識傳授體系的。
當(dāng)然,從我們今天的軍務(wù)工作的角度來看,至少在宋代,很多最基本的工作內(nèi)容已經(jīng)出現(xiàn),但尚沒有專業(yè)化到需要設(shè)立專人來管理的程度。

洋炮戲鳳威爾基:明末清初的于六于七起義,我記得哥倆里有一個就是武舉人。

震旦紀(jì)怪獸:別說武舉了,文舉選拔的成才率也就那樣。

句章居士:從唐代到宋代,文舉的改革促成了相對穩(wěn)定有序的文官提拔體系。那么宋代的武舉要怎么改革一下會比較好呢?

LilyWhite:文官地位壓倒武官以后能考文舉的哪個會去考武舉?

gameboy:文官地位壓倒武官地位以前也不會去。唐代前期文舉出身的大總管、節(jié)度使數(shù)量上碾壓武舉出身的,自唐高宗時起就是僅次于將門的第二大撥。

范仲淹和韓琦好像提過一個軍官的規(guī)范化養(yǎng)成制度。

句章居士:關(guān)鍵不是考文舉還是考武舉,而是武官的選拔升遷體系是否順暢。宋明都有文官從事軍事工作,而且成績都還不錯。

愿聞其詳,這套制度可行么?你覺得效果會如何?

經(jīng)略幽燕我童貫:改革了一些考核科目,去掉了左右盤弄幾十斤武器的一些項目,合并了一些項目,簡化了一些項目。說穿了就是把訓(xùn)練科目中一些雜技化傾向的項目取消,貼合實戰(zhàn)了一些。
比如,實戰(zhàn)武器多不過十來斤,因此訓(xùn)練科目就以十來斤為主。
公平的說,效果不大,但確實從基層選拔了一批人才。

天下無諜戴雨農(nóng):準(zhǔn)確的說,按照明清的科舉制度,沒有武狀元。武科舉考完會試就完了,文科舉還有最后排名次的一關(guān)殿試。殿試第一才是狀元,武科舉第一只能算會元。

empgu:清代武科有殿試,要試策,也要試弓馬,一甲一名既是武狀元。

dengjianyyy:選拔制度產(chǎn)生,是因為僧多粥少,要用一個普遍接受的方式來選出幸運兒。并不是說選拔制度就一定能選出最合適最優(yōu)秀的人才。
在制度中,武狀元選上后,還需要經(jīng)過大量的學(xué)習(xí)才能勝任武官。
選拔制度中的第一不是最優(yōu)秀的人才太正常了,你看這么多高考狀元,哪一個當(dāng)上國家主席的?

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