龔鵬程先生

【導(dǎo) 言】

夙有“天下第一才子”、“當(dāng)代孔孟”之稱的龔鵬程先生，作為著名學(xué)者、教育家和思想家，融通儒釋道三教，兼治中外古今之學(xué)術(shù)，曾任臺灣佛光大學(xué)與南華大學(xué)的創(chuàng)校校長，《國文天地》總編輯、臺灣學(xué)生書局總編輯等。2004年起龔先生定居大陸，先后任清華大學(xué)、北京師范大學(xué)、南京師范大學(xué)客座教授、特聘教授，現(xiàn)為北京大學(xué)中文系教授、文化資源研究中心主任、中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)推廣中心主任、龔鵬程國學(xué)院院長、杭州馬一浮紀(jì)念館館長。著有《漢代思潮》、《唐代思潮》、《中國文學(xué)批評史論》、《紅樓叢談》、《中國道德智慧十五講》、《中國傳統(tǒng)文化十五講》、《龔鵬程講儒》、《龔鵬程講道》、《龔鵬程講佛》、《國學(xué)入門》、《書院何為》等一百五十多部作品。他設(shè)立的文化教育機(jī)構(gòu)十余處，遍及海峽兩岸、歐美及東南亞，近年又在大江南北重建了數(shù)十所古代書院，踐行著一個(gè)當(dāng)代知識分子的職責(zé)。筆者有幸于2018年10月訪談龔鵬程先生，向他請教當(dāng)代書院及相關(guān)問題。在談到當(dāng)代書院的定位時(shí)，龔先生明確指出：“書院的任務(wù)，就是改造學(xué)校教育！”

龔鵬程先生接受杜華偉女士的采訪

傳統(tǒng)文化教育是一個(gè)系統(tǒng)工程 需多方教育有機(jī)結(jié)合

杜華偉（以下簡稱杜）：龔先生您好，首先非常感謝您接受我的訪談，我讀過您的多部著作，尤其是《書院何為》這本書，探討了兒童讀經(jīng)、生活儒學(xué)、傳統(tǒng)文化進(jìn)校園、孔廟新模式和書院精神等問題，受益匪淺。我之前的研究方向是古代書院的德性培育，近年開始關(guān)注當(dāng)代書院發(fā)展，希望對當(dāng)代書院的定位、功能、機(jī)制以及對古代書院精神的傳承等問題進(jìn)行全面系統(tǒng)的研究。您作為當(dāng)代第一所書院制大學(xué)的創(chuàng)辦者，后來又恢復(fù)重建多所書院，在這方面肯定有著深刻的思考與豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。所以想請您談?wù)劗?dāng)代書院發(fā)展及相關(guān)問題。

龔鵬程（以下簡稱龔）：其實(shí)我在很多場合、多次講到當(dāng)代書院的宗旨、任務(wù)以及目前存在的問題等，希望能引起更多書院創(chuàng)辦者與研究者的重視，也希望能使我們的書院教育真正發(fā)揮它應(yīng)有的作用。盡管目前效果并不十分明顯，但我今天還是愿意就這一問題再談?wù)勎业目捶ê退伎肌?/p>

杜：教育部于2014年3月制定并發(fā)布的《完善中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育指導(dǎo)綱要》中指出，加強(qiáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育，是構(gòu)建中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承體系，推動文化傳承創(chuàng)新的重要途徑。2017年1月，兩辦聯(lián)合印發(fā)的《關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》中明確指出：文化是民族的血脈，是人民的精神家園。文化自信是更基本、更深層、更持久的力量。2018年9月25日，教育部、國家語委印發(fā)的《中華經(jīng)典誦讀工程實(shí)施方案》強(qiáng)調(diào)，要通過開展經(jīng)典誦讀、書寫、講解等文化實(shí)踐活動，挖掘與詮釋中華經(jīng)典文化的內(nèi)涵及現(xiàn)實(shí)意義，引領(lǐng)社會大眾特別是廣大青少年更好地熟悉詩詞歌賦、親近中華經(jīng)典，更加廣泛深入地領(lǐng)悟中華思想理念、傳承中華傳統(tǒng)美德、弘揚(yáng)中華人文精神。在您看來，這一系列關(guān)于傳統(tǒng)文化教育政策的出臺，對于當(dāng)代書院意味著什么？

龔：傳統(tǒng)文化是中國人的根與魂，是中華民族長期發(fā)展過程中積淀的智慧，每一個(gè)中國人都應(yīng)該努力學(xué)習(xí)并積極傳承。傳統(tǒng)文化教育是一個(gè)系統(tǒng)工程，它需要學(xué)校、家庭和社會教育的有機(jī)結(jié)合。但家庭教育因父母自身能力的差異，不一定能為孩子提供系統(tǒng)的傳統(tǒng)文化知識，而目前學(xué)校教育又過于偏重知識灌輸，從而忽略了學(xué)生的心性養(yǎng)成與人格培養(yǎng)。當(dāng)代書院，若能真正繼承傳統(tǒng)書院大儒主持、自由講學(xué)、質(zhì)疑辯難和師生關(guān)系融洽的教育精神，在傳統(tǒng)文化教育中則可以大有作為。

興辦書院不是為了復(fù)古 書院教育是對現(xiàn)代教育的提醒

杜：近年來，當(dāng)代書院在全國各地紛紛創(chuàng)立，而且呈現(xiàn)一種快速增長之勢，您如何看待這一現(xiàn)象？

龔：臺灣于九十年代開始嘗試將傳統(tǒng)書院和現(xiàn)代大學(xué)相結(jié)合，以經(jīng)典教育、通識教育和禮樂教育為主要內(nèi)容。近十多年大陸的書院重建、孔廟復(fù)活等現(xiàn)象也有類似的脈絡(luò)，這是一個(gè)很好的發(fā)展勢頭。但目前存在的問題也很明顯，很多號稱“書院”的機(jī)構(gòu)，其實(shí)只是掛了個(gè)書院的名號而已，既沒有藏書，沒有學(xué)生，也沒有大儒主持，沒有學(xué)術(shù)宗旨，這怎么能叫做書院呢？一些私塾、學(xué)堂，甚至俱樂部、會所、房地產(chǎn)也叫書院，這就很容易混淆視聽，讓大家不知道書院到底應(yīng)該是什么樣子的。所以，在書院熱的同時(shí)，名不符實(shí)是目前的一個(gè)大問題。我們必須明白真正的書院精神是什么，我們要向古代書院學(xué)什么。

杜：有的書院以國學(xué)公益講座為主，有的以青少年才藝培訓(xùn)為主，有的作為全日制民辦教育機(jī)構(gòu)，為三至十五六歲的孩子提供經(jīng)典教育。那么，您認(rèn)為當(dāng)代書院的使命應(yīng)該是什么？

龔：古代書院是為反對科舉而創(chuàng)設(shè)的。當(dāng)時(shí)，官學(xué)的教育體系已經(jīng)相當(dāng)完備，有州學(xué)、府學(xué)、縣學(xué)等各個(gè)不同層級的學(xué)校，但為什么還要辦書院呢？就是為了反對學(xué)校、反對科舉！因?yàn)榭婆e把人導(dǎo)向利祿之途，讀書是為了做官，為了揚(yáng)名。所以，大儒才興辦書院，藏書刻書、講學(xué)論道，讓大家靜下心來讀書做學(xué)問。后來清朝時(shí)，書院被國家收編而成為官辦，書院不得已與政府妥協(xié)，也去應(yīng)對科舉，但這不是書院的精神所在?，F(xiàn)在我們創(chuàng)辦書院，就是因?yàn)轶w制教育有很多頑疾，所以我們要繼承古代書院精神，改造現(xiàn)代學(xué)校教育，在國家教育之外真正走出一條學(xué)術(shù)之路，這才是書院值得我們今天發(fā)揚(yáng)的地方！如果都像清朝那樣培養(yǎng)科舉考試人才，那又何必要辦書院呢？有人說，書院教育是對學(xué)校教育的補(bǔ)充，這種觀點(diǎn)根本就是錯(cuò)誤的！學(xué)校的教育體系已經(jīng)很完備、很詳細(xì)了。所以，我們要用書院教育來反對學(xué)校教育，改造學(xué)校教育。

杜：古代書院最初是為反對科舉而創(chuàng)立的，結(jié)果最后走到了自己的對立面，變成了自己所反對的對象。現(xiàn)在一些當(dāng)代書院努力想要被國家體制所認(rèn)可，您如何看待這個(gè)問題？

龔：這種努力想進(jìn)入體制的想法和做法本身就是錯(cuò)誤的，如果最終還是要進(jìn)入體制，那學(xué)生直接進(jìn)體制學(xué)校學(xué)習(xí)就可以了，為什么還要來書院呢？清光緒二十九年（1903）之后，書院被廢除，現(xiàn)在為什么又要拿出來談呢？就是因?yàn)楫?dāng)初書院改學(xué)堂，政府是抱著很高的理想來辦現(xiàn)代教育的，但最終發(fā)現(xiàn)這一百年來理想破滅了，我們的體制教育是沒有生機(jī)、沒有出路的。“眼前無路想回頭”，所以，我們現(xiàn)在辦書院，并不是發(fā)思古之幽情，而是因?yàn)楝F(xiàn)代教育出現(xiàn)了很多問題，我們必須針對現(xiàn)實(shí)問題，提出新的解決方案。當(dāng)代書院的創(chuàng)辦者，最初可能還有一些想法，想要真正培養(yǎng)有學(xué)問、有擔(dān)當(dāng)?shù)娜瞬?，可到最后為了?jīng)營，不得已走到了自己的對立面。朱熹早就說過：“學(xué)校廢而后有書院。”讀讀明末黃宗羲《明夷待訪錄·學(xué)校篇》就知道，書院的目的就是要改造學(xué)校教育。

學(xué)校與書院有很多不同之處，比如學(xué)?，F(xiàn)在都是灌輸式教育，而書院則是啟發(fā)式的，學(xué)生先自學(xué)，有疑問、有想法，再來問老師；學(xué)校是向?qū)W生收費(fèi)的，而傳統(tǒng)書院會提供膏火供生徒來學(xué)習(xí)。教育的本質(zhì)是什么？對個(gè)人來說，我有責(zé)任從一個(gè)無知的人變成有知的人，從不懂道理的人變成懂道理的人。對社會來講，社會有責(zé)任培養(yǎng)子弟讀書，如同父母有義務(wù)教育孩子而不能向孩子收費(fèi)一樣。培養(yǎng)人才是社會的責(zé)任，文化要傳承要延續(xù)，就必須培養(yǎng)有情懷、有擔(dān)當(dāng)?shù)奈幕?，怎么可以要求使用者付費(fèi)呢？學(xué)校住宿的地方叫宿舍，跟工廠的工寮沒什么兩樣，而古代書院住宿的地方叫“齋”，齋是什么？齋就是用行動來表現(xiàn)一種對事物恭敬的態(tài)度。住在齋里，日常時(shí)時(shí)刻刻都在學(xué)習(xí)、在用功，他在這里齋心，而并不是白天去教室上課，然后回宿舍上網(wǎng)打游戲。所以，書院教育所有的環(huán)節(jié)、細(xì)節(jié)都是對現(xiàn)代教育的提醒，興辦書院不是為了復(fù)古，是為了解決當(dāng)前的實(shí)際問題。

杜：您于1999年創(chuàng)辦的南華大學(xué)，作為第一所現(xiàn)代書院型大學(xué)，它在課程設(shè)置與教學(xué)管理方法上有什么獨(dú)特之處？

龔：當(dāng)時(shí)臺灣的大學(xué)已經(jīng)夠多了，我為什么還要集合一大批人力來辦一所新學(xué)校，每一分錢都從社會上去募集，就是因?yàn)椴粷M臺灣當(dāng)時(shí)的教育狀況。在創(chuàng)辦之初，我們就下定決心“將傳統(tǒng)書院的內(nèi)涵體現(xiàn)在現(xiàn)代大學(xué)的制度里面，用古代書院精神開展現(xiàn)代大學(xué)教育！”這樣的辦學(xué)思路與模式，至今我仍然認(rèn)為是成功的。這樣的大學(xué)，當(dāng)時(shí)在社會上，之所以能得到那么大的支持，就是因?yàn)檫@個(gè)理想大家已經(jīng)期盼很久了。大家都覺得現(xiàn)代大學(xué)有很大的問題，所以希望能恢復(fù)書院傳統(tǒng)。書院傳統(tǒng)的回歸，成就了這樣的大學(xué)。在南華大學(xué)，一名學(xué)生會有兩位導(dǎo)師輔導(dǎo)他，全校實(shí)施通識教育，學(xué)校圖書館24小時(shí)開放，且沒有任何門禁，借書、還書不用登記，學(xué)校職員上班不打卡，也沒有什么加班制度等等，一切都不一樣。

它的獨(dú)特之處在于：一是經(jīng)典教育。每個(gè)學(xué)科的核心都是經(jīng)典課程。學(xué)生在四年學(xué)習(xí)過程中，至少要詳細(xì)讀完八本中西經(jīng)典書目，經(jīng)典教育貫穿整個(gè)教育過程。二是通識教育，全人格教育。本科生在大一、大二都是不分專業(yè)的，所有學(xué)生進(jìn)行的是一套通識教育。通識教育的推廣，2000年以后也得到很多學(xué)校的支持，但所有學(xué)校都是在專業(yè)教育的體制內(nèi)進(jìn)行一部分通識教育，而我們不是，我們?nèi)６际峭ㄗR教育，結(jié)構(gòu)完全不一樣。所以傳統(tǒng)文化修養(yǎng)是每個(gè)學(xué)生都會的。譬如我的學(xué)生，不管哪個(gè)科系，都會彈古琴。古琴課每個(gè)學(xué)生都上，其他通識教育的課程就不用說了。為什么要學(xué)古琴呢？因?yàn)閷W(xué)校提倡禮樂教化，所以要恢復(fù)中國傳統(tǒng)禮樂。三是管理學(xué)的人文化。最先南華大學(xué)只是一所管理學(xué)院，辦的都是管理學(xué)科，但是我們開創(chuàng)了管理學(xué)的“整體人文化”。不但是中國化而已，還是整體的人文化。所以我們開創(chuàng)了藝術(shù)管理、非盈利事業(yè)管理、殯葬管理、出版學(xué)、環(huán)境管理、旅游事業(yè)管理等新學(xué)科，這些也延伸了剛剛講的管理學(xué)的中國化，把它全部改造，出現(xiàn)了人文管理學(xué)的一個(gè)新學(xué)群。南華大學(xué)是大學(xué)跟書院重新磨合，因?yàn)檫^去切開了，重新接合，得創(chuàng)造出一個(gè)新模式來。

做好當(dāng)代書院教育 一定要領(lǐng)悟傳統(tǒng)書院精神

杜：當(dāng)代書院在發(fā)展過程中暴露的諸多問題，其根本癥結(jié)在哪里？

龔：因?yàn)槲覀兊膫鹘y(tǒng)斷了，大家都不懂，不懂又不愿意虛心學(xué)，只是想盡快做點(diǎn)東西出來，急著去占領(lǐng)市場。其實(shí)要學(xué)習(xí)不是很難的，既然我會，只要你認(rèn)真，你也會的。比如祭孔在中國是一個(gè)大典，文獻(xiàn)非常完備，歷朝歷代都有記載。我在都江堰恢復(fù)孔廟，我就把都江堰的《灌縣志》印出來，里面就有《學(xué)校志》，《學(xué)校志》里就有學(xué)校祭孔的記載，每個(gè)縣的都有，何況全國的呢！全國的比如《頖宮禮樂疏》、《南雍志》，沒有人愿意認(rèn)真研究。其實(shí)傳統(tǒng)并沒有真正斷掉，因?yàn)檫€有文獻(xiàn)典籍?！墩撜Z·八佾》說：“夏禮吾能言之，杞不足徵也；殷禮吾能言之，宋不足徵也。文獻(xiàn)不足故也?！敝祆浼ⅲ骸拔?，典籍也；獻(xiàn)，賢也，”講得很清楚，“文”就是指有關(guān)典章制度的文字資料，“獻(xiàn)”是指像我這樣的長老，掌握熟悉典籍掌故的人。文獻(xiàn)俱在，為什么不來了解呢？

過去書院的祭祀、會講、辯論是有規(guī)矩的，文獻(xiàn)上都有記載的?，F(xiàn)在很多辦書院的人不懂書院的精神，不能靜下心來，不懂也不問，用這種方式辦書院，是非常不對的。

杜：在全日制民辦書院學(xué)習(xí)的孩子，家長又會擔(dān)心未來的出路問題，您怎么看？

龔：出路就是一個(gè)假問題。首先，你學(xué)不好怎么會有出路呢？孔子早就說過：“君子謀道不謀食。耕也，餒在其中矣！學(xué)也，祿在其中矣！”出路是看學(xué)問的，你學(xué)問做好了，就不愁沒有出路。學(xué)問做不好，讀什么科系和專業(yè)也沒用。盡管你學(xué)的專業(yè)很時(shí)髦很熱門，同樣不也沒有出路嘛。我是讀中文的，但我的出路很廣呀，可以做教授，做校長，可以做官，是因?yàn)槲覍W(xué)的好，真的下苦功夫去學(xué)習(xí)了。

我上大學(xué)時(shí)會給自己定任務(wù)，并沒有把自己限制在中文這個(gè)專業(yè)里，我讀大學(xué)，就是找了一個(gè)場所來自己學(xué)習(xí)。除了修完學(xué)校規(guī)定的課程，每年我會選擇做一個(gè)題目。大一時(shí)讀《莊子》讀不太懂，就下定決心自己做《莊子注》，把圖書館里有關(guān)《莊子》的書都借來讀，市面上能買到的關(guān)于《莊子》的書全看過了。《莊子》三十三篇，我一篇篇地注、一個(gè)字一個(gè)字地注，翻來覆去地修改，寫了好多遍。大二做《謝宣城詩研究》。大三做《古學(xué)微論》，中國古代的儒家、道家、名家、法家、墨家、陰陽家等等九流十家，每一家的所有上古文獻(xiàn)，我全都看過了，最后自己寫出一本古代文獻(xiàn)整理。大四寫《近代詩家與詩派》。從十七歲進(jìn)大學(xué)到現(xiàn)在為止，我每年做研究不低于七八十萬字，這個(gè)習(xí)慣一直保持著?，F(xiàn)在很多父母把孩子送到私塾、送到書院去，都是一種功利心，他不是真的去學(xué)一些本事，只是想借此獲得功名利祿。

杜：當(dāng)代書院有很多種類型，開展活動的方式也多種多樣。您對其中的鄉(xiāng)村儒學(xué)怎么看？

龔：鄉(xiāng)村儒學(xué)，鄉(xiāng)下老百姓讀書嗎？農(nóng)民大多不識字，他們根本不讀書的。當(dāng)然，對這一群體講講傳統(tǒng)文化是可以的，知識分子下鄉(xiāng)，表達(dá)大家對農(nóng)村的關(guān)懷，也體現(xiàn)了知識分子對農(nóng)村建設(shè)的關(guān)注，但要謹(jǐn)防變成一場只注重形式的道德運(yùn)動，只是拿著一些口號、一些道德教訓(xùn)到農(nóng)村去推廣，說我們要講倫理、講道德，這些很重要呀!從前古代農(nóng)村是有耕讀的，但現(xiàn)在鄉(xiāng)村儒學(xué)有耕讀嗎？沒有，只有耕沒有讀呀。比如當(dāng)時(shí)曾國藩在鄉(xiāng)下，人家的家族是有讀書的，既教子弟有倫理，也教他們要有傳承?！对鴩視?、《曾國藩家訓(xùn)》及《經(jīng)史百家雜鈔》都很有名。讀書之后，國家有事就出來救國。我們現(xiàn)在在農(nóng)村搞道德運(yùn)動，一片假大空！倫理孝道是很重要，但社會結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，現(xiàn)在大多數(shù)小孩都不在父母身邊，傳統(tǒng)的孝道不可能實(shí)施，這就要發(fā)展新社會的新倫理。農(nóng)村也在變，城市也在變，不是拿僵化的道德教條、道德形式來綁架個(gè)人，而是要適應(yīng)現(xiàn)代社會結(jié)構(gòu)與現(xiàn)代人的生活模式。

當(dāng)代書院向傳統(tǒng)書院學(xué)什么？龔鵬程：牢記這五個(gè)方面

杜：那么，當(dāng)代書院可以向傳統(tǒng)書院學(xué)什么？

龔：首先，書院是要有宗旨的，每個(gè)書院，即代表一個(gè)學(xué)派或一位大師在此講學(xué)。其次，書院是要講學(xué)的，要有大儒主持。傳統(tǒng)的學(xué)校是不講學(xué)的！古代學(xué)校就跟我們現(xiàn)在的小學(xué)、中學(xué)一樣。它們講學(xué)嗎？只有考試?。∽寣W(xué)生反復(fù)練習(xí)要考試的內(nèi)容，反復(fù)背誦、反復(fù)記憶、反復(fù)做習(xí)題，然后周考、月考、期考，慢慢讓你學(xué)到一套答題的技巧、應(yīng)答的本領(lǐng)。因?yàn)樗鼈儾恢v學(xué)，故不需要談什么宗旨、講什么學(xué)問。書院卻要講學(xué)，所以跟學(xué)校迥異，而且山長本人是要講學(xué)的。

第三，書院的活動是有儀式感的。比如講會前的儀式，以劉宗周《證人社會儀》為例，其講會皆有一位司會，也就是主持人。司會宣布講會開始后，敲云板；云板三聲之后，司贊，也就是司儀，命童子歌詩。歌詩畢，再敲云板三聲，主講人才開講。

第四，每個(gè)書院還要祭祀，這代表著文化的傳承、學(xué)脈的延續(xù)、學(xué)術(shù)宗旨的確定。現(xiàn)在書院也搞釋奠禮、釋菜禮，會在9月28日這天舉行祭孔大典，但其實(shí)根本就不懂，有一些根本就是錯(cuò)的。書院祭祀是要跳舞的，要研禮，要習(xí)樂?，F(xiàn)在很多人就是葉公好龍，并不是真的喜歡，釋奠釋菜禮不懂、三代禮樂不懂，禮器、樂器搞不明白，連作揖也不會，大拇指豎起來作揖，這根本就是學(xué)電視的，全是錯(cuò)的。看起來是書院熱，其實(shí)內(nèi)涵上一塌糊涂，都是騙人的，不懂的騙更不懂的。

第五，注重自學(xué)。古代書院講學(xué)只是指點(diǎn)性的啟發(fā)教育。像王陽明講《大學(xué)》只講其中一句，學(xué)生由此去想去思考，整本書就能夠掌握了，不必從頭到尾把《大學(xué)》一章一句地串講一遍。從頭到尾串講下去，是小學(xué)或蒙學(xué)才做的事，不是“大學(xué)之道”。現(xiàn)在大學(xué)便是從頭到尾講，一章一句地串講。書院教育是啟發(fā)式的，辯論、啟發(fā)、指點(diǎn)而已。山長亦不常講，學(xué)生基本上只是自學(xué)。自己學(xué)，自己下功夫，學(xué)到某個(gè)地步，老師才給個(gè)指引或做個(gè)印證。這才是書院教學(xué)的方式！其實(shí)山長主講并不常有，跟我們現(xiàn)在大學(xué)每個(gè)禮拜老師都要講課不同。書院山長大概一兩個(gè)月講一次，平常并不講，那么平常書院的精神是什么呢？是自學(xué)！就是你自己學(xué)習(xí)。

杜：關(guān)于當(dāng)代書院發(fā)展的具體運(yùn)作層面，您能否給一些好的建議？

龔：首先建議書院主事者要提升自己及運(yùn)營人才的素質(zhì)。因?yàn)槲仪懊嬲f過，古代書院是要有大儒主持的，是要講學(xué)的，要講學(xué)首先自己就先得讀書，有學(xué)問，才能去教別人。

其次古代書院是有課程的，每天大家自修、自習(xí)，自習(xí)不是自由散漫的，是有讀書分年日程的。比如像宋儒，有功課，自己或書院定的功課。清朝的書院定期有月課，要做試貼詩，要做八股文，要習(xí)作。我們現(xiàn)在的書院，學(xué)生來了讀什么書呢？不知道讀什么書。有些書院把《弟子規(guī)》作為經(jīng)典反復(fù)教授，老實(shí)說，《弟子規(guī)》是中國自有蒙書以來最差的一本，比《三字經(jīng)》、《千字文》還差好多。而且它出現(xiàn)的比較晚，清末才出現(xiàn)。古人從來沒讀過《弟子規(guī)》，誰讀過呀？書院是大人之學(xué)，那蒙學(xué)如兒童讀經(jīng)之類的能叫書院嗎？簡直就是笑話。

第三，要善于聯(lián)合同道，協(xié)同發(fā)展，且要堅(jiān)持信念、立穩(wěn)腳跟，才能迎接書院發(fā)展的大時(shí)代。目前當(dāng)代書院發(fā)展的大環(huán)境很好，國家關(guān)于傳統(tǒng)文化教育的若干政策與文件，為書院發(fā)展提供了支持和平臺。

第四，要很好地發(fā)揮書院的社會教化功能。

真正的書院教育是關(guān)于“人”的教育

杜：請您再具體談?wù)劗?dāng)代書院的社會教化功能。

龔：古代書院除了日常講學(xué)、學(xué)派會講之外，還有對外宣講，屬于社會性的講學(xué)。有時(shí)即使在書院講，但聽眾不限書院本有的師生，還有外面社會上的人士。這種宣講和講會或山長的主講不一樣，連說話方法都不相同。像王陽明就教學(xué)生說：你們講學(xué)，都拿著個(gè)圣人去和別人講，別人看見圣人來了，都嚇得跑了！所以你要像觀世音渡化老百姓一樣，要跟老百姓是一樣的，用一套愚夫愚婦的語言態(tài)度，人家才聽得進(jìn)去。這種面對社會的講學(xué)，旨在教化，目的是要讓社會風(fēng)俗更為淳美。

中國書院講學(xué)至少有兩套語言：一套是書院內(nèi)部的，像《朱子語類》這種說理、論辯式的語言；還有一套是教化世俗的，像泰州學(xué)派這些。他們?yōu)槭裁茨茉谏鐣袭a(chǎn)生很大的作用呢？就是因?yàn)闀好鎸ι鐣姇r(shí)，有一套愚夫愚婦的語言體系，能產(chǎn)生非常大的作用。所以，我們講傳統(tǒng)文化，必須設(shè)法讓它跟我們的現(xiàn)代生活脈絡(luò)連接起來，對古代書院教育傳統(tǒng)、教育精神要進(jìn)行梳理，得把它實(shí)際踐行于我們的教育工作中，這樣國學(xué)才能跟現(xiàn)代生活重新結(jié)合起來。

杜：在推動傳統(tǒng)文化復(fù)興的路上，您每年都有新的行動，2012年設(shè)立龔鵬程國學(xué)院，2013年主持都江堰文廟，2014年主持杭州馬一浮紀(jì)念館，恢復(fù)復(fù)性書院，2015年在北京辦明道私塾，2016年在尼山圣境發(fā)起中國首屆國學(xué)院長高峰會，2017年受聘為全球祭孔聯(lián)盟顧問，今年您又指導(dǎo)建立國內(nèi)最大的民間圖書館兼書院——湖南逸邇閣書院。

龔：是的，我已經(jīng)講了十幾二十年，寫了很多書供大家參考，也做了很多事情。我迫切地想通過自己的不斷努力，能讓更多人了解書院、理解書院，參與書院教育，真正來做成人的教育，而不是為了考試、為了做官、為了就業(yè)的教育。

杜：您對當(dāng)代書院的定位和思考，以及您自己在講學(xué)、辦學(xué)過程中的豐富經(jīng)驗(yàn)，相信都可以為當(dāng)代書院提供參考和借鑒。非常感謝龔先生百忙之中接受我的訪談！

【結(jié) 語】

書院，近些年已成了社會和文化的熱點(diǎn)。形式不同、活動各異的書院遍地開花，它們在為民眾提供學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化的平臺、提升文化素養(yǎng)方面發(fā)揮著一定作用，但也確實(shí)存在著名不符實(shí)、魚龍混雜的現(xiàn)象。龔鵬程先生一直在致力恢復(fù)書院左廟右學(xué)的形制，以充分突顯當(dāng)代書院祭祀講學(xué)、藏書讀書、論辯思考的精神，以此改造學(xué)校教育中的弊端，使教育真正成為培養(yǎng)人的教育，培養(yǎng)善良的人、能獨(dú)立思考的人、對人生有想法、對未來有想法、對社會有想法的人。期待更多的當(dāng)代書院創(chuàng)辦者和管理者也能靜下心來真正讀書和深刻反思，使書院成為有學(xué)術(shù)宗旨、有大儒主持、學(xué)生實(shí)現(xiàn)成長的新型教育模式和機(jī)構(gòu)。

作者杜華偉，哲學(xué)博士，蘭州交通大學(xué)副教授，研究領(lǐng)域?yàn)闀何幕c思想。

（注：本研究得到敦和基金會及21世紀(jì)教育研究院聯(lián)合推出的《中國當(dāng)代傳統(tǒng)文化教育發(fā)展報(bào)告》課題贊助支持，部分文稿內(nèi)容將作為課題成果于2019年4月出版。本文經(jīng)作者授權(quán)刊發(fā)，轉(zhuǎn)載請注明來源。）