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【采訪】10問青年作曲家龔天鵬,不留情面的采訪

 lylla 2020-02-10

聽聽,當(dāng)年把鋼琴彈成這樣的他竟然拒絕走現(xiàn)成的鋼琴明星之路,選擇了高風(fēng)險的作曲之路。

2007年在筆者北京的住所第一次見到15歲的龔天鵬,那時他已經(jīng)是朱莉亞音樂學(xué)院的小紅人,音樂才能和鋼琴演奏技能令全校師生驚嘆。而生活中的他,直到今天依舊是那么的純真、善良、無私和處處為人謹(jǐn)慎,從來不惡評同行,對于對他的贊揚他不嘚瑟,對于攻擊他不回應(yīng),只專注于自己做的事。

2009年,龔天鵬來國家大劇院講座,到達(dá)北京的當(dāng)天,他自己從機場坐地鐵來找我,在下地鐵時遇到一對年輕夫妻走向他,對他說:“小伙子,我們是來北京打工的,沒有工作和住處,餓了好幾天沒吃東西了。幫助我們一下吧” 。龔天鵬拿出掛在脖子上的袋子,里面放著護照和300美金,他對對方說:“我身上只有我媽媽給我的300美金,我給你們200,我留100。好嗎?” 對方又對他說:“你在北京有親戚朋友吧,我們誰也不認(rèn)識。這個世界如你這樣的好人我們也許再也遇不到了,你就都給我們吧。你可以找朋友借和要,我們不能呀”。龔天鵬咬咬牙,拿出了剩下的100美金。當(dāng)見到龔天鵬時,他把空錢包給我看,說了他的遭遇,說話時他還含著淚說他們沒吃沒住又年輕,太可憐了。我頓時被龔天鵬的善良打動了,同時也因為善良被欺騙和而懊惱。我對他說他上當(dāng)了,他則回答我:“這樣的當(dāng)上了也不會后悔,無論怎么說,我?guī)椭巳?。誰愿意去乞討和騙人呢?他們一定是無路可走了才如此'。他則忘記了,他這300美金要靠母親去別人家里工作多少小時才能掙到,他父親去教別家的孩子學(xué)鋼琴上多少節(jié)課才能掙到。一個最需要幫助的人拿出了自己身上父母給的所有錢去幫助騙子,還有比這善良的人嗎?

被騙的事很快他就忘記了,進了房間就開始和我談音樂,讓我看著總譜聽他面對墻壁,口里哼唱著指揮完一整部一整部的交響曲,從柴可夫斯基的交響曲、馬勒到肖斯塔科維奇的交響曲。

美國著名音樂記者Nancy Pellegrini2009年在北京和我一起給龔天鵬做了一個英語對話采訪。Nancy是一位對推廣中國音樂文化和中國音樂家做出巨大貢獻(xiàn)的記者。在我眼里,沒有誰比她做得更多更好,而她在中國一直非常艱難和超累地工作。我們應(yīng)該記住這位美國記者。她是很多中國音樂家的恩人,是中國音樂家們真正的好朋友。

2010年,筆者邀請龔天鵬在北京光華路五號藝術(shù)中心音樂廳舉辦音樂會的節(jié)目單。當(dāng)天來聽音樂會的,無不被龔天鵬的音樂才能和演奏才能所震憾,其中還包括不少音樂家,有男高音歌唱家范竟馬和鋼琴家陳薩。范竟馬還帶著感冒的嗓子與龔天鵬合作了一曲。范竟馬說:“當(dāng)今明星很多,但是能如這個孩子這樣用音樂打動所有音樂內(nèi)行和外行的演奏不多了”。 

我和所有欣賞龔天鵬音樂才能的人都希望他能發(fā)展好,都不要再如中國老一輩作曲家那樣去經(jīng)歷太多對人生和事業(yè)破壞性太大的人生災(zāi)難。龔天鵬幸運的是他非但沒有遇到災(zāi)難,而是如愿以償?shù)赜龅搅撕芎玫臋C會和平臺,得到了上海愛樂樂團、很多作曲家同行和上海政府的支持。龔天鵬屬于窮二代和平民二代,不是官二代和富二代。他憑借天賦和超人的勤奮造就了自己的才華和機會。

出于一個愛樂者應(yīng)有的善良,我期待并祝福龔天鵬,但是,我也聽到對龔天鵬的作品和演出有各種不同的聲音。為此,我對他進行了一個直接了當(dāng)?shù)牟稍L。采訪如下:

龔天鵬是這樣看音樂和看自己的

1 你原本是一位才能和能力過人的鋼琴家,技術(shù)和音樂,你都滿滿的。完全有本錢成為一名在國際樂壇上站穩(wěn)的鋼琴明星,為何要選擇作曲這條高風(fēng)險的路?

答:鋼琴只是一件樂器,演奏家也是靠演奏作曲家的作品才有事業(yè)和活路的。我覺得鋼琴作為一件表演音樂的工具,我所掌握的演奏技能夠我用了。我希望我能將這個工具使用得更好,同時我對作曲更熱衷。起碼相對于鋼琴,作曲對我是新的領(lǐng)域,我愿意在年輕時去深入學(xué)習(xí)、深入了解,學(xué)習(xí)一番,自己寫音樂,同時也能更好地了解歷史上的經(jīng)典作品。

至于說明星,我只是熱愛音樂,我對明星沒有興趣。真正的明星是音樂,是藝術(shù),不是別的。另外,作曲怎么會是高風(fēng)險的職業(yè)?任何行業(yè),你沒有去努力把事情做好,都是高風(fēng)險職業(yè)。

2 你是如何落腳上海,并在上海開啟了你的作曲事業(yè)發(fā)展?

上海是一個國際化大都市,這里的文化底蘊厚重,生活在這里的人們,無論是藝術(shù)家、百姓,還是政府官員,崇尚文化和熱衷藝術(shù)的不少。我能得到上海愛樂樂團和上海有關(guān)政府的支持,是我的福氣。我也非常珍惜這難得的機會,努力學(xué)習(xí),認(rèn)真寫音樂。支持和被支持是相互的。你有被別人支持的價值,別人才會支持你。你懂得感恩和珍惜支持,別人才會長久支持你。

3 有人說你是龔學(xué)平的親戚?

答:這完全是無聊的無稽之談。他們怎么不說我是龔琳娜的弟弟呢?這些我從來不去理會。能有時間和精力八卦別人的人,一定是無所事事的。他們試圖八卦別人來找到自己的存在感。實際我很可憐這樣的人,因為他們的一生會不知不覺就在八卦別人中度過,最后,做事的人天天在改變自己,而他們天天八卦做事的人,一輩子都是一個樣。他們比不幸,我不會恨他們,我只會同情他們。

3 迄今為止,你確定的原創(chuàng)作品有多少部?改編作品有哪些?

 答:除小時候的一些習(xí)作之外,目前有交響曲十部、鋼琴協(xié)奏曲三部、室內(nèi)樂作品三部、鋼琴作品兩部,改編作品兩部、清唱劇一部、電影配樂一部、芭蕾舞劇一部(已銷毀)

4 近年來聽到各種對你的作品的評價,我希望在這里直接問你。希望你不介意?

答:當(dāng)然不介意。別人評價我,證明別人關(guān)注和在乎我。對我有益的評價和批評是好事。對我有害的評價和八卦,我理會,不在意,對我也毫無影響。別人有說話的權(quán)利,有評價我的權(quán)利,我非常尊重他們的這種權(quán)利。但是,對于評價,我也有選擇聽或不停的權(quán)利,有益的我聽,無益的,我置若罔聞。

5 有人說你作曲是憑才能,缺乏系統(tǒng)的作曲專業(yè)學(xué)習(xí)和訓(xùn)練。你如何評價這種背后的八卦?

答:學(xué)演奏和學(xué)作曲,都是學(xué)音樂。什么叫作曲專業(yè)的系統(tǒng)學(xué)習(xí)?識譜、讀譜、音樂理論、視唱練耳、演奏、音樂史、和聲、曲式、復(fù)調(diào)、樂器法和配器,是這些嗎?難道這些知識,學(xué)演奏的就不學(xué)嗎?作曲和演奏都是創(chuàng)作和表現(xiàn)音樂,所使用的藝術(shù)思維方式都是相通的,所需要具備的很多知識都是相同的。在20世紀(jì)以前,哪個優(yōu)秀和著名的演奏家不是作曲家?哪個優(yōu)秀和著名的作曲家不會演奏?我只是優(yōu)秀音樂傳統(tǒng)傳承的接棒人。演奏也好,作曲也好,不在于你擁有多高的技能,而是看你對這些技能有多高的應(yīng)用能力,拿這些技能能做出什么音樂和什么事,是用音樂來做自己,還是用自己做音樂。對別人進行憑空評論的人,要么是外行,要么是沒有能力的同行。他們這樣在別人身后評價別人,除了自黑自己,對別人沒有絲毫傷害。評論別人不能使自己進步和強大,更抬高不了自己,除了浪費自己的時間和精力,除了讓旁人反感,不會有好的結(jié)果。

6 當(dāng)今所謂的作曲系統(tǒng)訓(xùn)練究竟包括哪些方面的訓(xùn)練?成為一名優(yōu)秀的作曲家,到底需要具備什么樣的作曲技能?

  答:我認(rèn)為首先要對音樂藝術(shù)有一個正確的認(rèn)識:什么是音樂,什么是藝術(shù)。至于作曲方面的知識,也就那幾樣死知識:基礎(chǔ)樂理、和聲、曲式、復(fù)調(diào)、樂器法和配器法等。這些知識,人人都能學(xué)會和學(xué)好,關(guān)鍵不在于你能否掌握這些知識和技能,而在于你掌握了這些知識和技能能用它們來干什么。

成為一名優(yōu)秀作曲家,我認(rèn)為首要要具備一個對音樂藝術(shù)的虔誠心態(tài),先具備一定的音樂才能,再擁有良好的作曲技能。作曲技術(shù)不是用來囚禁音樂的,而是用來釋放和表現(xiàn)音樂。

7  有人說你的作曲風(fēng)格是柴可夫斯基、肖斯塔科維奇和馬勒的拼湊。

   答:這類的話我聽多了。柴可夫斯基、肖斯塔科維奇和馬勒,他們都是音樂大師前輩。他們留下的財富是我們學(xué)習(xí)的珍貴資料。更重要的是,他們留下的是語匯和精神,而并非A主題B動機或XY和聲。有人選擇把那些視作過時,但也有另一些人選擇把那些視作永恒的表達(dá)方式。只因理念不同就說誰是錯的或無價值的,我無法茍同。甚者,我認(rèn)為,為了堅持自己心中的美,為廣大群眾奉獻(xiàn)能夠感動他們、使他們走近我們的音樂,而放棄一些學(xué)術(shù)地位,或“江湖”地位,我倒認(rèn)為這是一種勇氣和孤臣精神。藝術(shù)家要有自己的個性這點沒錯。但個性的定義可就廣泛了。太多人認(rèn)為個性就得張牙舞爪的怪,追求噱頭大于內(nèi)容和本質(zhì)。他們口中的創(chuàng)新和以前那些真正創(chuàng)新的概念可不一樣。抵制狹隘的創(chuàng)新,堅持心中的美學(xué)標(biāo)準(zhǔn),這難道不也是個性嗎?貝多芬的晚期、柏遼茲的自我、瓦格納的和聲、勛伯格對調(diào)性的遺棄等等,這些都是被歷史的劇烈變革而作出的本能反應(yīng),因此引起了人們的共鳴。美術(shù)界有了現(xiàn)代主義,是因為照相機的發(fā)明取代了他們幾百年的寫實功能,因此他們才得去畫照相機拍不出來的東西——靈魂。所以才有畢加索之類的把三維的東西二維化的畫家。而如今很多現(xiàn)代藝術(shù)也都有我們音樂界的毛病,拋開歷史多方面的因素,單純從皮毛和層面上談創(chuàng)新和個性,這是對創(chuàng)新膚淺的理解。我的音樂里如果這里出現(xiàn)一句所謂的“老柴”、“馬勒”,只是因為那一刻的情感所需沒有更合適的工具。它在我心中但凡能起到好的效果,他們想罵就罵唄。但如果罵,就應(yīng)該把歷史上所有的作曲家都一起罵。罵貝多芬跳不出巴赫。罵勃拉姆斯跳不出貝多芬。罵德沃夏克跳不出勃拉姆斯。罵馬勒跳不出瓦格納。罵老肖跳不出馬勒。罵威廉姆斯跳不出普羅和拉威爾。再罵吉亞奇諾跳不出威廉姆斯。這就沒完了。有意思嗎?我就不相信這些作曲家都是傻子,會自己不清楚自己受誰的影響。甚者,如果有人不從本質(zhì)上批評我的作品(比如之前終于有人直接就我的一部作品說是一坨屎,但他的理由很能說服我。從和聲的走向生硬、結(jié)構(gòu)的凌亂和審美的品味等等,有事說事,有一說一,使我完全同意了他的觀點,并勵志改正),而那些只能說出來這句像什么那句像什么,我會認(rèn)為他等于說農(nóng)夫山泉里對水了,甚至可能會當(dāng)成一種贊揚而聽。況且,當(dāng)今大多數(shù)所謂被當(dāng)成現(xiàn)代的,那也是60年代的東西,是某一小伙精神利益集團的產(chǎn)物。只不過聽起來相對“無厘頭”一點。比如,模仿Stockhausen寫一首,再模仿普羅寫一首,肯定Stockhausen那首會更被貼上“新”的標(biāo)簽。可那也是三四十年前的產(chǎn)物了呀。

無論使用什么技術(shù),采納什么風(fēng)格,作曲家寫音樂首先要誠實,忠實于自己的藝術(shù)觀,遵守藝術(shù)的規(guī)律和宗旨,不穿皇帝新衣去騙人,不搞忽悠自己又忽悠他人的東西。

8 有人說你是以討好時政寫委約作品。是這樣嗎?

答:中國當(dāng)今的作曲家,有幾個不愿意寫委約作品的?沒有政府的支持,他們吃什么?誰委約你寫?為什么委約他們寫就是應(yīng)該的,委約別人寫就不應(yīng)該?他們用什么證明自己比別的同行高明一等,是用其他同行的認(rèn)可還是大眾的普遍欣賞?寫委約作品也好,不寫委約作品也好,只要是寫音樂,我就堅守不違約自己的心愿、不以自欺欺人的方式去欺騙別人,去欺騙音樂。政治和商業(yè)一樣,即不是褒義也不是貶義,它是中立的。政治只有在黑暗的人手上才會變得黑暗。否則你寫什么不是寫?不都是給人聽?貝九不是歐洲主旋律?莫扎特和海頓不是宮廷娛樂?瓦格納不是德意志主旋律?國家有需求,藝術(shù)家被給予了能夠讓最多人享受美好藝術(shù)的機會,怎么就成了可恥了呢?要可恥,那也僅限于那些心里沒有群眾,純拍領(lǐng)導(dǎo)馬屁或騙經(jīng)費的那些“低級紅”,但不代表主旋律創(chuàng)作本身該被抨擊。美國沒有宣傳部門,因為它只需要迪士尼和好萊塢就能最大限度傳播美國價值觀,還讓你覺得是普世的。這難道不值得我們反思嗎?

9 你如何看待一些同行作曲家對你的批評,甚至是攻擊。

答:我相信我用一顆能包容一切的心,因為這是一個音樂家必須有的胸懷,用無限的胸懷去容納無限的音樂。有道理的批評對我是巨大的幫助,沒有道理的批評,我聽了當(dāng)沒聽到。至于攻擊,我就更不在乎了。一個人去用低級的手段和嫉妒的方式攻擊同行,那是自我出丑,作繭自縛,令人看不起。我正是在那些充滿了嫉妒和偏見的攻擊中成長壯大的。他們不但傷害不了我,反而給我巨大的音樂靈感,幫助我建造強大的信念和自信心。

10 你對自己未來的音樂事業(yè)有什么短期和長期的規(guī)劃嗎?

學(xué)海無涯,藝術(shù)高無止境,除了學(xué)習(xí)和實踐還是學(xué)習(xí)和實踐。珍惜時間,珍惜機會,做好每一件事,寫好每一部作品。其它的不會去想,因為想了沒用。我喜歡Nike公司的座右銘:只做不說,Just do it。

2019年1月29日19:30 龔天鵬的《第十交響曲“京劇幻想”》(作品55號)在美國費城金梅爾表演藝術(shù)中心首演,由上海愛樂樂團與費城交響樂團聯(lián)合演出,引起不小轟動,樂評界也給予極高的評價。

(左起)上海愛樂樂團團長孫紅、費城交響樂團高級顧問王一迅、龔天鵬、指揮家張亮  在紐約演出時合影留念。官方圖

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