發(fā)布時間：2016-02-29 來源：色影無忌 作者：王歡，曹穎 責(zé)任編輯：小鯨魚
編者按：陳文俊與江演媚的作品《我與我》是一個長達(dá)八年的始于自我探索的拍攝項目，整部作品包含了相互拍攝、自拍合照、網(wǎng)絡(luò)社交截圖、日記文本等幾部分組成，并最終以一本手工書的形式呈現(xiàn)。初看之下，它似乎滿足人們對于普遍意義下私攝影的全部想象，而比起“將私生活袒露以捍衛(wèi)某種話語權(quán)力”的攝影而言，陳文俊與江演媚的作品更多的是僅以二人的日常生活作為基本材料，以這份材料為原點(diǎn)重新整合、審視，并從中投射出有關(guān)“自我觀看”與“相互觀看”兩種行為之間關(guān)系的思考。 近期，陳文俊與江演媚以作品《我與我》獲得色影無忌·2015中國新銳攝影獎的EOS青年影像獎，隨后又入圍了2016年第八屆三影堂攝影獎，帶著關(guān)于這部長達(dá)八年的“新作”里的諸多疑問，我們對陳文俊和江演媚做了以下采訪。（采寫/王歡 曹穎）
手工書 《我與我》 整體
色影無忌·2015中國新銳攝影獎入圍展，陳文俊&江演媚展位 色影無忌：陳文俊、江演媚你們好，在《我與我》之前，我記得你們兩人各自以及共同的作品多是關(guān)注一些社會事件和現(xiàn)象展開的，這次的《我與我》可以說一下子顛覆了之前實(shí)踐的方向，可以談?wù)勥@個過渡以及《我與我》是如何開始的嗎？ 媚：在過去，我們也拍攝了一些紀(jì)實(shí)類的作品，如我的《長青街》，俊的《網(wǎng)》、《城》，還有我們一起合作的《恩寧》，這些都在2012年最終以獨(dú)立制作的小書作結(jié)。于我而言，這些作品是在尋找自己創(chuàng)作方向的實(shí)踐。很多時候，拍著拍著就失去興趣了，我就會反問自己，這些東西跟我有什么關(guān)系？ 2014年初，可能是迷茫到了要爆發(fā)的點(diǎn)，生活、創(chuàng)作、工作特別混亂，所有東西都失去了方向，覺得活著特沒有意思，我很想弄明白究竟自己想怎么樣，不僅僅是創(chuàng)作不創(chuàng)作的問題了。那時候，我已經(jīng)開始嘗試自拍。2014年末，我們有個小展覽的機(jī)會，當(dāng)在整理這些年來我們對彼此記錄的影像時，我好像遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看到一個我，一個我沒有意識到的自己。我決定在沒有弄清楚自己是什么，想怎么樣之前，其它創(chuàng)作都是模糊的。所以，我想自我探索也許是其中一種途徑吧。
?。?/strong>偶然的機(jī)會接觸攝影，我覺得它似乎可以表達(dá)自己的想法，而且可以借助它去多看看世界，于是我就一直嘗試著走下來了。2010年的時候，我和江演媚一起參與進(jìn)廣州舊城關(guān)注小組，計劃一起去拍攝仍然生活在拆遷中的恩寧路街區(qū)的街坊，不過關(guān)于恩寧路這個項目，并沒有繼續(xù)進(jìn)行下去。至于我自己，除了工作上的拍攝，也有其他一些作品，如：《人與城》、《城里的人》、《網(wǎng)》等，其實(shí)拍攝這些作品，初衷也是想去記錄和探索人和環(huán)境的關(guān)系的，但拍攝后編輯這些作品的時候，我更多是看到我自己，甚至有時會覺得畫面中的人不是他人，而是自己。當(dāng)時這對于我來說是一種困惑，究竟我是在拍別人？還是只是把別人當(dāng)模特，其實(shí)在拍自己？還是只是我想多了... 到了《我與我》。我和江演媚算是因為拍照而相識，所以在一起后，也會習(xí)慣性地記錄一些日常，有時還會把她當(dāng)模特，做一些拍攝的實(shí)驗，也會嘗試一起去拍同一個題材，這些在當(dāng)時都是“很用力”的拍攝。之后我們的工作也基本相同，與攝影相關(guān)。自從手機(jī)拍攝質(zhì)量越來越好，社交媒體也興起了，我們就漸漸習(xí)慣了用手機(jī)拍照，并把照片分享到網(wǎng)絡(luò)上，她經(jīng)常在我身邊，關(guān)于她的照片自然不少。這種隨意的日常記錄，對于當(dāng)時的我來說是一種放松，因為我不需要再考慮“我要怎么拍”之類的問題，只需跟著心里面的感覺走，太難得了。通過社交媒體上朋友的參與，似乎還能與她形成一種互動，很愉快的互動。
再到2014年，在一次分享會中要分享關(guān)于“自己”的東西，我就把Instagram上的關(guān)于她的照片基本都分享了出來，沒預(yù)想到之后還會有展覽。因為這次展覽，我有機(jī)會大量地看關(guān)于自己，關(guān)于我們的照片，當(dāng)時感覺很奇怪，因為那真的觸及到“我”和“我們”了，照片就滿滿地貼在墻上，無法回避。展覽過后，我決定離職，試著做一些自己真的想做的東西，或者說一些改變。我們決定好好整理一下這些照片，做成一本攝影書，只關(guān)于我們自己的作品，這就是最開始的《我與我》。而在這段時期，她也開始了自拍，在我亂入的行為中，又發(fā)現(xiàn)了我們可以試著在一起自拍，于是又有了一些嘗試在一起自拍的作品。其實(shí)我是覺得，《我與我》也許就是“攝影”給了我們一個途徑去產(chǎn)生關(guān)系和嘗試去探索自己，而且這次還真的只關(guān)于自己了，無需糾結(jié)是不是想多了，只能算是一個開始吧。
色影無忌：如此看來，《我與我》之所以能夠形成一個系列并非是開始于某種目去拍攝，而似乎是在整理編輯階段發(fā)現(xiàn)了一些可能性？而在你們編輯的過程中，回看某些畫面與當(dāng)初拍攝時會有哪些不一樣的變化呢？包括圖像本身傳達(dá)的信息以及圖像與各自的關(guān)系等等，可以談一談嗎？ 媚：《我與我》不完全是編輯而成，是分兩部分的。2007年至2014年的部分是我們關(guān)于彼此生活的記錄，是編輯而成的。2014年至2015年的部分是我們探索自我和關(guān)系的實(shí)驗作品。兩部分的區(qū)別是，前者是混沌，后者是覺醒。其實(shí)，我們可以等到探索部分成熟了再把作品放出來，也許觀者就很明晰了。但是，我覺得前者記錄部分也很重要，它讓我可以抽離地再次觀看自己，甚至從對方的眼里看到不一樣的自己。所以，在后者探索部分剛剛開始的時候，我們把這兩部分作一個階段的總結(jié)，與之前的自己說一聲再見。 俊：其實(shí)許多照片當(dāng)時拍完放進(jìn)了硬盤，或者上傳到社交媒體后，漸漸就淡忘了。所以再次翻出來的時候，會遇上不少“還拍過這種照片？”“還有過這種狀態(tài)？”的情況，我覺得很珍貴，幸虧當(dāng)時還有拍照片，因為我確實(shí)已經(jīng)淡忘了。我想，其中許多照片在拍攝的時候只是一種“雙方的游戲”或那瞬間下意識想去記錄一下眼前的人或場景，但一段時間過去了，我個人也已經(jīng)不是那種狀態(tài)了，再回看的時候，會促使自己去思考關(guān)于自己的問題。
色影無忌：這部作品最終是以攝影書的形式出現(xiàn)的，無論是整體的形式結(jié)構(gòu)、外殼的細(xì)節(jié)以及書的內(nèi)容，看得出來都是經(jīng)過多次精心的設(shè)計和調(diào)整的，可以給大家介紹一下關(guān)于制作這本書時的想法嗎？ 手工書由4部分組成： 最初的樣書是一本很厚的書，里面有記錄、自拍和文章等。這本粗糙的樣書寄到谷倉了，入圍谷倉攝影樣書馬丁·帕爾評審獎。我們希望把這本書做好，于是拿去攝影節(jié)參加專家見面會，收獲很多意見。而我倆在編輯的時候矛盾很激烈，所以，最終的版本就分開好了。 主書是把比較好的照片挑出來，按時間順序和創(chuàng)作階段理一條主脈絡(luò)。主書的最后部分是由14-15年間江演媚的自拍和我們一起的自拍組成，這部分被我們定義為“開始有意識的階段”。兩本小書是我們對彼此的記錄，主要由07-14年間日常的互拍的照片構(gòu)成，這部分被我們定義為“無意識的階段”。其實(shí)就是互相給對方做書，這樣出來的效果出乎意料，兩種不同的視界碰撞碰撞。在他的書里，我看到的自己，竟然跟自我想象差距很大，我甚至覺得那個我已經(jīng)是另外一個人。書信是關(guān)于我倆一起不同階段的，觀看和想法，兩個人兩個版本，第三部分做成書信是覺得這是隱私，而半透明的信封，也有公開的意味。簡報部分是我們的社交平臺截圖。這部分設(shè)計不太滿意。因為最初有“我與我”這個概念的時候，是因為我們把生活上的瑣事發(fā)到社交網(wǎng)絡(luò)上，很多朋友覺得我們很有趣，說的話也好有意思，還建議我們摘錄下來將來出書。當(dāng)然，這是戲話啦。我們把這部分做成報紙，盡量讓它消費(fèi)簡易。 最終分開了幾部分，也是希望將不同感覺的表達(dá)方式分開，希望能產(chǎn)生更多層次。
《我與我》攝影書（主書部分）
《我與我》攝影書（“我眼中的江演媚”部分）
《我與我》攝影書（“我眼中的江演媚”部分）
《我與我》攝影書（文章部分）
《我與我》攝影書（簡訊部分） 色影無忌：以伴侶的關(guān)系進(jìn)行創(chuàng)作的過程中會不會有一些意見不統(tǒng)一的爭論？ 媚：會啊。我們以前很少爭吵，吵完也就握手和好了。然而創(chuàng)作上的爭吵是根源的，這種爭吵是兩個人思想上的不同。我覺得我們在一起因為共同愛好與追求，現(xiàn)在越來越覺得兩人根源很不同。剛開始沒辦法接受，要說服對方，甚至還想要離婚。但是，現(xiàn)在我們的想法是尊重對方，有時候也覺得對方的想法也很好。這種根源的沖突也是我們之后想表現(xiàn)的東西之一。 ?。?/strong>創(chuàng)作中的爭論主要發(fā)生在一起自拍的作品中，我是覺得也許因為各自想要的東西不一樣，而且還是處于一個嘗試的階段，暫時沒辦法很明確告訴對方，我究竟想要什么，而且也對于對方說不清要什么，而我如何進(jìn)入這種說不清產(chǎn)生了焦慮，再有也許就是自身希望在對方想法中呈現(xiàn)的形象和拍攝出來的照片有距離了。對于我來說，剛開始的嘗試只是想如照鏡子一樣，看看我們兩人在一起的狀態(tài)是如何的，因為只憑我自己的眼睛是無法看到的。而且我希望這些初步的嘗試以“輕松”一些的方式開始，于是我就決定在鏡頭前嘗試去重現(xiàn)一些日常生活行為，或者一些我們相互接觸中我感覺舒適的行為，但她會覺得無聊。她是想要更深入、抽象的表達(dá)，但我當(dāng)時也不能理解“抽象的表達(dá)”指什么，她似乎也解釋不清。 另一些爭論也發(fā)生在編輯作品過程中，我覺得其實(shí)還是各自想要的東西不一樣，所以是有兩個版本的。而如果最終互相妥協(xié)只產(chǎn)生出一個折中的版本，似乎我們都覺得它不是《我與我》，最終，我們還是決定各自做一本書，所以就有了《我眼中的江演媚》和《我眼中的陳文俊》。
色影無忌：《我與我》就像是基于“自我審視”開始的嘗試。而攝影師/藝術(shù)家使用各式媒介來對自我進(jìn)行的探索在年輕一代里是一個很普遍的現(xiàn)象，你們的方式是以攝影介入日常開始，從途徑上來說，這種方式非常直接且有效，但隨之而來的也存在一個問題就是，這樣的行為方式與普通家庭記錄之間相比，你們覺得它的特殊性在哪里？ 媚：我覺得我們自拍記錄方式跟其他人的自拍沒什么不同。我想，不同的地方是目的吧，這樣做的目的是什么？即拍來是為什么？ ?。?/strong>我想也許是出發(fā)點(diǎn)或目的不一樣。其實(shí)在整理這些照片之前，也許我的目的只是想去記錄一些日常，上傳到社交媒體上就像一本私人影像日記，而且通過社交媒體上朋友的參與，似乎還能與她形成一種愉快的互動，這種行為讓我覺得輕松、愉悅，我就一直這樣做了。而當(dāng)我覺得應(yīng)該好好整理一下這些照片的時候，其實(shí)我是想以此作為一個起點(diǎn)，開始去直面自己和探索自己了。
色影無忌：從作品中，其實(shí)我們可以提煉出一些關(guān)鍵詞，如自拍，身體，私生活等等，你們的實(shí)踐是開始于這種“私行為”并嘗試延伸的，由此也有引出一個無法回避的話題就是關(guān)于私攝影，你們覺得你們的作品是否可以被劃到私攝影的范疇？關(guān)于這個話題與你們自己作品之間的關(guān)系，是如何看待的呢？ 媚：最近看了林葉在瑞象館做的關(guān)于私攝影的一系列文章，我覺得對私攝影有了新的理解。也許國內(nèi)把私攝影等同于拍身體，這是很表面的，其實(shí)私攝影有很多層次。我個人理解，私就像一個“秘密”，秘密是不想公諸于眾的東西?！八叫袨椤辈⒀由爝@個說法很好啊。就目前來說，我們的做法是“私行為”，但也有其“延伸”。這個“延伸”會是什么，隨著人的經(jīng)歷，價值觀的變化和想要達(dá)成什么目而變化。它可以是任何作品。目前《我與我》這個階段性作品，它就是自我梳理，嘗試開始探索在各種關(guān)系里的我。我希望別人看了，也會有那么一個念頭想到自己，能夠達(dá)到這個程度我覺得夠了。 俊：其實(shí)我對這些界定或劃分，是沒太大感覺的。也許我也沒太多了解過界定或劃分，之前對于私攝影的了解也有限，只是最近通過瑞象館關(guān)于私攝影的專題，看了不少其他攝影師/藝術(shù)家的各種實(shí)踐，覺得私攝影是很多元的。其實(shí)我的注意力還是放在拍攝這個作品的行為對于直面自己和探索自己的作用，多于它屬于什么范疇?！耙闱宄约合胍裁?，并確實(shí)在做，過程中直面自己并探索自己”這些對于我來說都不是簡單的事情，我覺得這事情很有意義，因為真的觸碰到自己了，并嘗試著在做。
色影無忌：《我與我》從某種程度上可以說是與“自我”組成的家庭有關(guān)，而在去年6月，我知道你們開始了長達(dá)三個月的“旅拍美國”，是關(guān)注陌生人的家庭，最近的這兩個項目或多或少都是與“家庭”有關(guān)，這個話題是不是也是你們調(diào)整自己攝影方向之后會更加關(guān)注的點(diǎn)呢？ 媚：美國家庭攝影項目最初的目的只是去玩去見識。但是，我們都覺得這種進(jìn)入陌生人私人空間的旅行方式很有趣，與網(wǎng)絡(luò)體驗不同，可以說是大開眼界。旅拍陌生家庭項目目前是一件我們喜歡做的事情。至于會不會成為作品，我覺得先把喜歡的事情做起來，等差不多的時候，再想作品的事情，這樣就順理成章了。如果一開始就把它當(dāng)作品做，會走得很艱難。旅拍陌生家庭的項目還是想繼續(xù)的，我不知道這會不會最終成為一個藝術(shù)作品。 ?。?/strong>美國的旅程其實(shí)是我們離職后希望有一個“間隔年”，清空一下腦袋，想清楚一些事情。然后離職后我們決定以家庭寫真謀生，因此就把旅拍家庭也放進(jìn)了旅程當(dāng)中，當(dāng)初的想法是很簡單的，就是拍照換住宿。然而在這次旅拍家庭后，我們也產(chǎn)生了一些新想法，譬如繼續(xù)這個拍攝其他家庭生活狀態(tài)的方向，或者將我們兩人的關(guān)系擴(kuò)展到和陌生人的關(guān)系。不過還是覺得現(xiàn)在的重點(diǎn)還沒到那里，重點(diǎn)應(yīng)該還在自己身上，關(guān)于直面自己和探索自己的內(nèi)容，還沒做得夠，甚至只是一個開始。這些想法都留在以后。
色影無忌：你們目前的工作狀況是怎樣的？ 媚：我們目前經(jīng)營Me and Me 攝影工作室，剛起步，收入不穩(wěn)定。這跟我們作品同名。我們之前的叫大頭獨(dú)立出版工作室，大頭是我們的貓的名字。 俊：我們目前主要以家庭寫真謀生，也在嘗試一些商業(yè)拍攝和商業(yè)合作，但感覺那又是另一回事了，更像做生意，所以也還是在嘗試當(dāng)中。同時呢，也在尋找各種機(jī)會去展示《我與我》這個作品，希望在過程中能得到更多反響，促使自己有跟多思考。 色影無忌：《我與我》這部作品完成了嗎？接下來還有什么新的計劃？ 媚：接下來的計劃是做《我與我》延伸作品，應(yīng)該會是不同的東西。還想找經(jīng)費(fèi)繼續(xù)做旅拍陌生家庭的項目。 ?。?/strong>我想只是一個開始吧，也不知道怎樣才算完成，如果說對之前的整理，那算是完成了。接下來，我想我會自拍，因為那是直面自己和探索自己最直接的方式。再接下來，我想我們還會一起自拍，以及之前想到的各種想法和方向，那對于我來說是很有趣的方式。 色影無忌：好的，非常感謝。
關(guān)于攝影師 |
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