吳甘沙：落地不難，但量產(chǎn)很難，尤其汽車(chē)行業(yè)定義的量產(chǎn)更難。目前的問(wèn)題在于，能否在“落地”和“量產(chǎn)”之間找到幾個(gè)里程碑？這中間包括要真正解決，為客戶創(chuàng)造價(jià)值，替很多客戶解決痛點(diǎn)和創(chuàng)造價(jià)值，成本足夠低的難點(diǎn)。產(chǎn)品變成商品時(shí)，才有量產(chǎn)可言。目前絕大多數(shù)行業(yè)參與者都在路上。未來(lái)一兩年里真正解決客戶痛點(diǎn)并創(chuàng)造價(jià)值，是馭勢(shì)科技的目標(biāo)。

人力成本（尤其是在工作條件不太好、人員流失率很高的地方）、管理成本、總體擁有成本等都是無(wú)人駕駛可以解決的痛點(diǎn)。TO B垂直場(chǎng)景的好處在于，客戶更看重未來(lái)幾年的整體成本，而無(wú)人駕駛的解決方案能為其減輕多少成本。

這對(duì)于在產(chǎn)量不大，成本偏高的無(wú)人駕駛的早期是有好處的。機(jī)場(chǎng)物流就是其中的代表場(chǎng)景，比較容易形成一套完整的商業(yè)模式。

發(fā)展商業(yè)模式的前提是真正實(shí)現(xiàn)無(wú)人，而這必須解決安全性問(wèn)題。其實(shí)一兩年前就已經(jīng)有解決安全問(wèn)題的方法，現(xiàn)在要做的是把它切入客戶的場(chǎng)景。然后與其管理系統(tǒng)相結(jié)合，才算達(dá)到量產(chǎn)前最重要的里程碑。1000臺(tái)是一個(gè)有代表性的里程碑。

薛健聰：“落地”永遠(yuǎn)是在摸著石頭過(guò)河，特別是現(xiàn)在。當(dāng)初行業(yè)興起時(shí)，眾人覺(jué)得自動(dòng)駕駛時(shí)代很快會(huì)到來(lái)。但真正接觸商業(yè)營(yíng)運(yùn)本質(zhì)的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)落地還是有距離的。

圖森認(rèn)為無(wú)人駕駛卡車(chē)、物流運(yùn)輸?shù)纳虡I(yè)模式會(huì)相對(duì)堅(jiān)實(shí)一些。無(wú)人駕駛卡車(chē)的使用效率非常高。在政策、車(chē)的性能完善之前，如何做好現(xiàn)階段的無(wú)人駕駛卡車(chē)和商業(yè)落地有很大的關(guān)聯(lián)。

L1、L2是真實(shí)存在的市場(chǎng)，因?yàn)檫@兩項(xiàng)技術(shù)可以帶來(lái)安全性能的提升。但L3級(jí)別的卡車(chē)市場(chǎng)是否存在市場(chǎng)需求，這是一個(gè)值得探討的話題？L3的自動(dòng)駕駛大部分時(shí)間不需要駕駛員操控，但駕駛員應(yīng)該什么時(shí)候接管、責(zé)任主體應(yīng)該怎么界定，這是L3市場(chǎng)需要回答的問(wèn)題。

因此，干線物流、碼頭、物流園區(qū)等是實(shí)現(xiàn)L4級(jí)無(wú)人卡車(chē)落地應(yīng)用的場(chǎng)景，因?yàn)樗^大多數(shù)的時(shí)間在高速公路或半封閉場(chǎng)景里運(yùn)行，路徑場(chǎng)景相對(duì)單一，而實(shí)現(xiàn)無(wú)人化可以省去非常多的物流成本。因此，在討論量產(chǎn)和落地之前，應(yīng)該首先考慮商業(yè)模式是否真的符合市場(chǎng)需求。在美國(guó)，圖森圍繞現(xiàn)有的商業(yè)模式在做無(wú)人駕駛。目前圖森的車(chē)隊(duì)規(guī)模是50臺(tái)車(chē)，未來(lái)將會(huì)擴(kuò)展至100臺(tái)。

目前圖森已經(jīng)和16家客戶達(dá)成了合作，由于保密協(xié)議，唯一能透露的是美國(guó)郵政，剩下的公司都是抱著主動(dòng)積極的心態(tài)，觀望無(wú)人駕駛到底可以給物流行業(yè)帶來(lái)什么改變？這是圖森自動(dòng)駕駛落地的前置條件，也是落地的基礎(chǔ)。

高進(jìn)：今年下半年禧滌會(huì)出兩百臺(tái)左右的車(chē)，到明年上半年會(huì)出到1000臺(tái)。我們的應(yīng)用場(chǎng)景速度要求比較低，距離也不要求太長(zhǎng)，激光雷達(dá)可以覆蓋25米左右，因此相對(duì)來(lái)說(shuō)不那么難。

禧滌解決的是商用空間清潔工數(shù)量越來(lái)越少的問(wèn)題。在發(fā)達(dá)國(guó)家，一個(gè)清潔工的平均工資在四萬(wàn)美元左右，而禧滌的機(jī)器售價(jià)不到兩萬(wàn)美元。如果一天分白天晚上兩班，機(jī)器至少可以替代兩個(gè)人。有些場(chǎng)景人流較少，機(jī)器運(yùn)作得快，可以取代四個(gè)清潔工。從成本角度來(lái)看，無(wú)人駕駛在發(fā)達(dá)國(guó)家有很大影響。

在中國(guó)，兩萬(wàn)美元是兩個(gè)清潔工的工資。禧滌的產(chǎn)品對(duì)清潔公司、物業(yè)外包公司來(lái)說(shuō)都是很好的人力替代品。

譚黎敏：西井科技一直是把“落地”作為非常重要的目標(biāo)。從2016年進(jìn)入港口場(chǎng)景，西井用自研深度學(xué)習(xí)的加速芯片給用戶提供前端的圖象識(shí)別，幫用戶解決了在港口理貨的問(wèn)題，減少工人提升了效率。隨著需求越來(lái)越多，針對(duì)港口內(nèi)的廠區(qū)安防、管理監(jiān)控系統(tǒng)以及相關(guān)設(shè)備，西井提供了一些傳感器、半無(wú)人化的作業(yè)系統(tǒng)以及生產(chǎn)系統(tǒng)的管理調(diào)度。

經(jīng)過(guò)評(píng)估，覺(jué)得無(wú)人駕駛確實(shí)是能夠提升港口的效率，西井才開(kāi)始組建無(wú)人駕駛團(tuán)隊(duì)。目前我們有36個(gè)港口和碼頭的付費(fèi)用戶，這些訂單也是西井收入的堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

西井科技考慮的是，如何通過(guò)加入、落地自動(dòng)駕駛技術(shù)和之前的子系統(tǒng)一起，幫助客戶在完整的封閉場(chǎng)景里更深入地提升各個(gè)點(diǎn)的效率。對(duì)西井來(lái)說(shuō)，“落地”是協(xié)同作戰(zhàn)帶來(lái)的產(chǎn)物。

得益于其他子系統(tǒng)，在進(jìn)入自動(dòng)駕駛領(lǐng)域之前，西井已經(jīng)對(duì)場(chǎng)景、生產(chǎn)作業(yè)的流程已經(jīng)有了兩年時(shí)間的累積和觀察。在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我們將自己清晰地定位于一個(gè)封閉場(chǎng)景，與用戶的作業(yè)場(chǎng)景結(jié)合起來(lái)。

底層技術(shù)讓車(chē)運(yùn)作起來(lái)很容易，但接下，怎樣保障車(chē)輛長(zhǎng)期運(yùn)營(yíng)的穩(wěn)定性和可靠性是難點(diǎn)。最初西井基于圖像識(shí)別的子系統(tǒng)，加速芯片使得識(shí)別效率有了大幅度的拉升。但如果無(wú)法達(dá)到100%的識(shí)別率，對(duì)用戶來(lái)說(shuō)都是沒(méi)有意義的。用戶更看重安全可靠性，這是最后一步要解決的問(wèn)題。只有做到這一點(diǎn)，真正能夠把產(chǎn)品變成一個(gè)商品。

薛健聰：在無(wú)人駕駛的卡車(chē)物流領(lǐng)域，L3可能是個(gè)偽命題，L1到L5不是漸進(jìn)的關(guān)系。在設(shè)計(jì)和無(wú)人駕駛的系統(tǒng)的時(shí)候，涉及到責(zé)任主體的考慮。L1和L2是以人作為責(zé)任主體出發(fā)，L4的最終目的是徹底無(wú)人化，否則產(chǎn)品不可能盈利。我們可以把無(wú)人駕駛系統(tǒng)簡(jiǎn)單劃分為感知、決策、控制三個(gè)部分，單純強(qiáng)調(diào)其中某個(gè)單項(xiàng)的優(yōu)勢(shì)是偏頗的。三個(gè)部分是互相配合的，否則整體系統(tǒng)性能就無(wú)法保證，因此需要以最根本的責(zé)任主體作為劃分標(biāo)準(zhǔn)。

吳甘沙：我認(rèn)為L(zhǎng)3是一種特定的L4，指望車(chē)內(nèi)駕駛員在緊急的狀態(tài)下對(duì)系統(tǒng)進(jìn)行接管，是不可能的。首先系統(tǒng)需要提前判斷能否繼續(xù)駕駛；其次實(shí)現(xiàn)優(yōu)雅降級(jí)，可以減速或者靠邊停下，給駕駛員或遠(yuǎn)程的操控者足夠多的時(shí)間了解狀況；使得駕駛員有充分的時(shí)間對(duì)車(chē)進(jìn)行接管。所以我首先認(rèn)為真正合理的L3就是一種L4。

當(dāng)然從商業(yè)模式上說(shuō)，L3和L4之間有巨大的差別。在對(duì)司機(jī)的資質(zhì)和能力要求特別高的情況下，L3是否成立值得商榷。目前L3乘用車(chē)，需要車(chē)內(nèi)的駕駛員只需要具備基本的駕駛能力，就具備接管的能力。但重卡和干線物流等商用車(chē)型，對(duì)司機(jī)的資質(zhì)和能力要求非常高，而這類的司機(jī)資源是非常匱乏的，所以在商用車(chē)和干線物流等特定場(chǎng)景下，對(duì)于L4的需求是迫切的。

另外一個(gè)場(chǎng)景如小巴，在尚未完全實(shí)現(xiàn)L4之前，只需要在特定情況下對(duì)車(chē)進(jìn)行接管，這時(shí)候?qū)︸{駛員的要求降低了，這是不是一種合理的L3車(chē)輛運(yùn)營(yíng)？這是可以進(jìn)一步探討的。

高進(jìn)：從行業(yè)角度講，低速行業(yè)是能在短期內(nèi)可以實(shí)現(xiàn)馬上落地商用，并且風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)并不高。最理想的兩個(gè)場(chǎng)景是商用空間清潔和封閉的場(chǎng)景物流，一是慢，二是場(chǎng)景封閉。商業(yè)場(chǎng)景足夠慢，即使是存在不夠靈敏的情況，也是能夠存在商用運(yùn)作。而且，存在著駕駛員的自動(dòng)駕駛車(chē)輛還需面對(duì)一個(gè)哲理思考，遇到危險(xiǎn)情況時(shí)，到底是保護(hù)車(chē)內(nèi)人還是車(chē)外人？而機(jī)器人無(wú)原則護(hù)車(chē)外人。研發(fā)至今不到兩年，我們就已經(jīng)開(kāi)始商用。

譚黎敏：西井的封閉場(chǎng)景原本就有完全無(wú)人化方案在運(yùn)營(yíng)，所以我們的自動(dòng)駕駛一開(kāi)始就瞄準(zhǔn)了無(wú)人化。我們覺(jué)得L3并不是很合理的存在，如果沒(méi)辦法實(shí)現(xiàn)無(wú)人化，就沒(méi)辦法解決用戶的痛點(diǎn)。無(wú)論是從用戶需求還是從產(chǎn)品的價(jià)值導(dǎo)向看，西井科技都是瞄著L4走。越在商用車(chē)領(lǐng)域，越需要完全無(wú)人化。

馭勢(shì)科技吳甘沙：個(gè)人認(rèn)為，最大的挑戰(zhàn)還是如何保證絕對(duì)的安全。無(wú)論場(chǎng)景再封閉，再低速都不能出現(xiàn)事故。如何保證絕對(duì)的安全？關(guān)鍵是怎么更好地測(cè)試無(wú)人駕駛，增加測(cè)試的有效性，增加測(cè)試內(nèi)容的豐富性、代表性、強(qiáng)度和密度，這是整個(gè)行業(yè)要著力解決的。我相信未來(lái)任何一個(gè)無(wú)人駕駛的場(chǎng)景，都需要解決這樣的問(wèn)題。實(shí)現(xiàn)商業(yè)化落地，擺在前面最大的問(wèn)題就是測(cè)試有效性的問(wèn)題。這既是對(duì)客戶負(fù)責(zé)任，也是對(duì)自己、對(duì)行業(yè)負(fù)責(zé)任。

薛健聰：我覺(jué)得可以從政策或者商業(yè)化的角度來(lái)看量產(chǎn)問(wèn)題。中國(guó)和美國(guó)是全球兩個(gè)最大的無(wú)人駕駛市場(chǎng)，規(guī)模體量也很接近。美國(guó)政策的開(kāi)放度要優(yōu)于中國(guó)。圖森已經(jīng)累積了足夠多的數(shù)據(jù)進(jìn)行相關(guān)測(cè)試，除了路測(cè)之外，圖森在美國(guó)實(shí)現(xiàn)商業(yè)營(yíng)收。雖然在保留安全員的狀態(tài)下尚未實(shí)現(xiàn)盈利，但可以節(jié)省絕大部分的成本。

對(duì)于國(guó)內(nèi)而言，政策是否足夠開(kāi)放，是除技術(shù)以外的限制AI賦能實(shí)體應(yīng)用的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。但令人欣喜的是，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)有了很多的動(dòng)作，包括上海去年三月開(kāi)始的路測(cè)、今年四月份公布的首批人工智能試點(diǎn)場(chǎng)景。我們希望還是給予技術(shù)足夠的落地空間，讓技術(shù)真正成熟。

禧滌智能高進(jìn)：行業(yè)著如何大規(guī)模的問(wèn)題。在低速無(wú)人駕駛上，如果機(jī)器人清潔能達(dá)到一兩百臺(tái)的運(yùn)營(yíng)體量，接下就要考慮云端問(wèn)題。比如一個(gè)商場(chǎng)有十臺(tái)機(jī)器人同時(shí)清潔，云端要如何管控的問(wèn)題。只要過(guò)了百臺(tái)，行業(yè)的發(fā)展得到提速，一百臺(tái)是服務(wù)機(jī)器人是一個(gè)很重要的節(jié)點(diǎn)。

西井科技譚黎敏：在目前的系統(tǒng)里，西井科技的產(chǎn)品至少有三套系統(tǒng)在同時(shí)布局，以保證可靠性和安全性。在封閉場(chǎng)景里，搭建車(chē)路協(xié)同、廠內(nèi)的通訊系統(tǒng)以及遠(yuǎn)程人工監(jiān)管，目前都有不同維度和體系的保障。

反過(guò)來(lái)，我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)一些新問(wèn)題。比如我們?cè)谧詣?dòng)駕駛上用的是電車(chē)卡車(chē)，各方面的表現(xiàn)都比柴油車(chē)更好。但如果一個(gè)碼頭有兩百輛卡車(chē)，按照1：3配充電樁就需要60幾個(gè)充電樁，車(chē)的充電面臨著新的問(wèn)題。所以自動(dòng)駕駛的落地過(guò)程中，一定會(huì)有新的工程問(wèn)題和挑戰(zhàn)出現(xiàn)。路的確比較長(zhǎng)，但未來(lái)也會(huì)有好的技術(shù)出現(xiàn)。這個(gè)過(guò)程一定是不斷優(yōu)化，不斷合理化的。