訪談現(xiàn)場(chǎng)

廣東青年畫院名家系列訪談·方楚雄·林淑然

項(xiàng)目策劃：孫洪敏
對(duì)話畫家：梁振杰
訪談?dòng)涗洠狐S偉哲
訪談時(shí)間：2018年10月24日10：15—11：25
訪談地點(diǎn)：廣州市天河區(qū)珠江新城珠江別墅八分園

方楚雄，1950年生于廣東省汕頭市。現(xiàn)為廣州美術(shù)學(xué)院中國(guó)畫學(xué)院教授、碩士研究生導(dǎo)師，武漢理工大學(xué)客座教授、藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院兼職博士生導(dǎo)師，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)畫學(xué)會(huì)常務(wù)理事，中央文史研究館書(shū)畫院研究員，廣東省人民政府文史研究館館員，廣東省中國(guó)畫學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，享受國(guó)務(wù)院頒發(fā)的政府特殊津貼的專家。

博南元梅

97cm×388cm

2019

談寫生：有些作品為了追求個(gè)性，畫得非常自我，但是那種自我的能不能產(chǎn)生共鳴？

記者：現(xiàn)在都在說(shuō)寫生熱，寫生和傳統(tǒng)之間是什么樣的關(guān)系？想請(qǐng)方老師指點(diǎn)一下。
方楚雄：寫生就是尋找生活提供給我們創(chuàng)作的元素，但是我們中國(guó)畫不是照畫客觀的對(duì)象，而是感受、感悟自然，然后用自己的形式來(lái)表現(xiàn)對(duì)象。所以中國(guó)畫不可能完全和真實(shí)一模一樣，它有一個(gè)把客觀變成藝術(shù)的過(guò)程。并且客觀世界是三維的，中國(guó)畫是二維的，要提純成線條、筆墨。

現(xiàn)在大家都熱衷于采風(fēng)、寫生，這是好的現(xiàn)象，只有生活才能給創(chuàng)作提供源泉。寫生可以提高選型能力和構(gòu)圖能力。

大理梅花寫生（2019）

記者：客觀對(duì)象沒(méi)有線條，只是在觀感層面的顏色上給一些提示，但是我們?cè)趪?guó)畫里面需要把筆墨線條提煉出來(lái)，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中往往受到對(duì)象的牽制，想請(qǐng)問(wèn)，在提煉的過(guò)程中我們應(yīng)該怎么樣構(gòu)思和創(chuàng)作呢？

方楚雄：這和畫家的藝術(shù)修養(yǎng)、審美追求不同，他在客觀對(duì)象里面索取東西也會(huì)不同。

我覺(jué)得追求個(gè)性風(fēng)格沒(méi)有錯(cuò)，關(guān)鍵就是看最后藝術(shù)效果，是否有美感、有格調(diào)。能否與觀眾產(chǎn)生共鳴。有些作品為了突出個(gè)性、風(fēng)格，畫得非常自我，但是那種自我能不能產(chǎn)生共鳴，沒(méi)有共性的個(gè)性、風(fēng)格，這種風(fēng)格能有多少價(jià)值？我覺(jué)得這也是值得我們思考的問(wèn)題。

孫洪敏：方老師說(shuō)得特別到位，其實(shí)包括電影、電視劇，它能夠打動(dòng)你，就是因?yàn)樗鹆擞^眾的共鳴，它能夠觸動(dòng)人的神經(jīng)。藝術(shù)作品一樣的，老百姓真喜歡的東西才是好東西，它能夠被更多的人接受，并且能夠打動(dòng)更多的人。

從化梅花寫生（2018）

方楚雄：所以說(shuō)經(jīng)典就是在各個(gè)時(shí)期能夠被留傳下來(lái)的，能夠被大眾認(rèn)可的，才稱之為經(jīng)典，雖然有些作品很有個(gè)性，但是不能被社會(huì)接受也不能成為經(jīng)典。

孫洪敏：沒(méi)錯(cuò)，有的人是吸人眼球，但是未必能打動(dòng)人。

從化梅花寫生，2018

記者：郝鶴君先生說(shuō)，寫生時(shí)一般要求學(xué)生現(xiàn)場(chǎng)完成作品，強(qiáng)調(diào)盡可能畫好完整的一張畫，不要畫半成品。請(qǐng)您談?wù)勀慕?jīng)驗(yàn)。

方楚雄：寫生有兩種不同的方式，一種是由生活給你啟發(fā)，讓你激動(dòng)，然后產(chǎn)生靈感，變成創(chuàng)作；有一種是先有想法，再去生活找素材填充，這是兩種不同的創(chuàng)作方法。這兩種方法我都有做，各有好處。在現(xiàn)場(chǎng)勾一些簡(jiǎn)單的大構(gòu)圖，收集一些素材回來(lái)創(chuàng)作，這樣可以擺脫客觀對(duì)象的約束。而現(xiàn)場(chǎng)完成，可以畫得較充分，但一定要寫出對(duì)象的特點(diǎn)及給你的感覺(jué)，這種寫生已經(jīng)是帶有創(chuàng)作性的寫生。這兩種我覺(jué)得都可以。

20世紀(jì)80年代初我基本上都是這樣做的，用一張大毛氈、宣紙鋪在地上直接用筆墨寫生，2000年以后我的腰出現(xiàn)問(wèn)題，沒(méi)能彎下腰，趴地畫畫。之后我基本改用勾速寫，每次下鄉(xiāng)寫生都差不多畫一整本速寫。有時(shí)一天能畫三四張，學(xué)生每次跟我下去寫生，因?yàn)樗麄儗懮€不熟練，我畫完了轉(zhuǎn)下一個(gè)點(diǎn)時(shí)，他們往往才畫了一半，但是經(jīng)過(guò)多次鍛練，他們的寫生能力進(jìn)歩很快。

曹溪元梅

145cm×356cm

2018

談藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)：作品要有生活感受，要有難度才能夠給留下來(lái)。

記者：您多次做國(guó)畫展的評(píng)委，請(qǐng)您談?wù)劼溥x的作品原因，同時(shí)也后學(xué)者提出一些建議。
方楚雄：這里面的因素很多，首先，藝術(shù)形式要新穎，你要有想法，一張很平庸的、概念化的作品，肯定會(huì)被刷下來(lái)；如果你的畫從生活感受到形式美感沒(méi)有自己個(gè)人的東西，那肯定是會(huì)落選的。

第二，要有生活感受，你畫出來(lái)的東西有情趣、有意境、有自己生活的感受，第一眼能夠吸引住人，第二眼能夠細(xì)看，有可以慢慢品味的細(xì)節(jié)。

第三，要有難度。工筆的造型、勾勒、渲染，寫意的筆墨，都有一定的難度，專家評(píng)委都會(huì)懂。現(xiàn)在有些所謂現(xiàn)代藝術(shù)雖有想法，但沒(méi)有難度，誰(shuí)都可以當(dāng)藝術(shù)家，但是國(guó)畫這種傳統(tǒng)藝術(shù)它要求有一定的難度，有高度有深度才能夠給留下來(lái)。

第四，還要有格調(diào)。低俗的品味也上不了。

但話又說(shuō)回來(lái)，美展能否入選、獲獎(jiǎng)，評(píng)委是關(guān)鍵。一些評(píng)上金獎(jiǎng)的作品，也不見(jiàn)得就是最好，所以也不必太過(guò)在意。

孫洪敏：很多平庸的作品，我見(jiàn)得太多了。所以我現(xiàn)在就跟他們講，我說(shuō)你要想打動(dòng)評(píng)委，一定既要有形式感，又要有色彩，然后細(xì)節(jié)還要到位。年輕人先不要一味地追求錢，要耐得了寂寞，要多畫，多一點(diǎn)時(shí)間花在畫上，你就可能會(huì)被比別人好。

一樹(shù)清氣滿乾坤

365cm×145cm

2019

記者：李可染先生說(shuō)我們要有最大的勇氣打進(jìn)去，有最大的勇氣打出來(lái)，您怎么樣看待傳統(tǒng)和自己風(fēng)格的關(guān)系？

方楚雄：李可染的這句話非常經(jīng)典，傳統(tǒng)博大精深、浩瀚無(wú)窮，一個(gè)人的精力是很有限的，你怎么樣去學(xué)，學(xué)哪一個(gè)點(diǎn)是需要深思熟慮的。學(xué)完以后還要能夠把它轉(zhuǎn)化成自己的東西，學(xué)習(xí)傳統(tǒng)要消化。現(xiàn)在一些年青人喜歡上傳統(tǒng)的東西，畫得很有古意，這很好，證明傳統(tǒng)的東西還是很有魅力，但我總覺(jué)得學(xué)習(xí)傳統(tǒng)最后還是要畫出自己的面貌。

古木桫欏

246cm×125cm

2019

記者：當(dāng)下我們?cè)鯓幼尰B(niǎo)畫與時(shí)代發(fā)生關(guān)系？

方楚雄：花鳥(niǎo)畫不可能反映社會(huì)的變革，也不可能表現(xiàn)重大題材。但是花鳥(niǎo)畫有審美的功能，現(xiàn)代花鳥(niǎo)畫要有生命力，最好能表現(xiàn)出時(shí)代的精神。現(xiàn)代人的生活習(xí)慣和審美與古人不同，所以你畫出來(lái)要給人家感覺(jué)是新的，花鳥(niǎo)畫的傳統(tǒng)太深厚，太有程式，所以容易產(chǎn)生陳陳相因。

孫洪敏：年齡不同，審美趣味不同，表達(dá)的方式就自然不同，它就有時(shí)代的烙印，它不是刻意的，它是無(wú)形中流露出來(lái)的。

博南元梅寫生稿（2019）

談年輕一代：要把握好自己，有選擇性地接受信息，畫自己的畫，不必跟風(fēng)追時(shí)尚。

記者：您怎么看待我們廣東青年畫家的繪畫水平，與省外的差距及優(yōu)勢(shì)在哪里？
方楚雄：我覺(jué)得廣東的青年畫家整體實(shí)力還是很強(qiáng)的，不會(huì)說(shuō)比外省的差，寫生方面更強(qiáng)。另外創(chuàng)作方面、生活氣息也比較強(qiáng)。前幾年，中國(guó)美術(shù)學(xué)院招教師，我的一個(gè)學(xué)生去應(yīng)聘，經(jīng)過(guò)層層篩選，最后剩下國(guó)美和廣美我這個(gè)學(xué)生，最終還是選了國(guó)美的當(dāng)教師，但是過(guò)后國(guó)美的評(píng)選老師跟我說(shuō)我們廣美的學(xué)生也很優(yōu)秀，特別是寫生能力很強(qiáng)，作品的生活氣息很濃厚。差距方面，我覺(jué)得在對(duì)傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)、認(rèn)識(shí)方面還應(yīng)該加強(qiáng)。

昆明金殿鐘樓（2018）

記者：廣東青年寫生的特征是不是跟嶺南畫派精神有關(guān)？

方楚雄：有關(guān)系，嶺南畫派提倡包溶、創(chuàng)新，強(qiáng)調(diào)生活、寫生，提倡接地氣、受眾面，這些精神現(xiàn)在都不為過(guò)時(shí)。

山竹臺(tái)風(fēng)劫后——鼎湖山寫生（2018）

記者：現(xiàn)在我們接收的信息的渠道非常寬泛，微信、抖音等都很流行，在這個(gè)信息爆炸的這個(gè)時(shí)代里面，年輕人如何保持健康的創(chuàng)作心態(tài)。
方楚雄：現(xiàn)在信息這么多，有好的方面也有不好方面，作為一個(gè)畫家一定要把握好自己，有選擇性地接受信息，畫還是要畫自己的畫，立足于自己，表現(xiàn)自己本人，不必跟風(fēng)追時(shí)尚。

山竹臺(tái)風(fēng)劫后——鼎湖山寫生（2018）

記者：很多學(xué)生畢業(yè)之后面臨生活的問(wèn)題，應(yīng)該找工作還是繼續(xù)創(chuàng)作呢，這兩條路該怎么選擇？

方楚雄：我經(jīng)常跟學(xué)生們說(shuō)，是金子放在哪里都會(huì)發(fā)光。找一個(gè)工作穩(wěn)下來(lái)固然好，有好也有不好，好的是生活穩(wěn)定了，沒(méi)有后顧之憂。不好的是穩(wěn)下去以后你就是疲于工作，上課、備課什么的，畫畫就基本上就放下了。

你如果能力很強(qiáng)，畢業(yè)后暫時(shí)沒(méi)有合適的工作，一定要靠畫畫來(lái)維生，你沒(méi)有退路。畫畫是你的興趣，那你一定要更加努力、更加勤奮，不斷提高，多出作品。事物都是有二面性的。

東非狒狒

180cm×97cm

2018

記者：您從藝這么多年，有沒(méi)有一些簡(jiǎn)單直接的建議給年輕畫家。
方楚雄：我給年輕人的建議很簡(jiǎn)單，就是做人要善良，要勤奮。這兩點(diǎn)是非常重要的。第一是“善”，畫畫表現(xiàn)你的內(nèi)心，表現(xiàn)真、善、美，你只有認(rèn)真去感受生活，表現(xiàn)出來(lái)的畫面才有真情實(shí)感；第二是勤奮，我覺(jué)得年輕畫家都各有靈性，關(guān)鍵看你后天勤奮不勤奮。年輕人成功的關(guān)鍵在于后天的努力，勤畫畫、多讀書(shū)，要善于學(xué)習(xí)。

梅林五珍圖

247cm×202cm

2018

談生活：太太（林淑然）做了很多的犧牲，基本上很少畫畫，直到在嶺南畫派紀(jì)念館退休后才搞了第一個(gè)畫展，所以也很不容易。

記者：趙無(wú)極說(shuō)他的功勞有一半是他太太的，我想請(qǐng)問(wèn)方老師，你們夫妻怎樣處理創(chuàng)作和生活的關(guān)系的。
方楚雄：我們倆是同班同學(xué)，是同行，有共同的語(yǔ)言。我們畫畫，會(huì)互相提出看法，雖然有時(shí)候意見(jiàn)不一定能夠接受，但是基本上第一個(gè)觀眾都是我們彼此。

生活方面，她把家庭很多事情都處理好了，讓我沒(méi)有后顧之憂。20世紀(jì)80年代，方向、楚娟、楚喬在廣美讀書(shū)，會(huì)經(jīng)常到我們家吃飯，當(dāng)時(shí)生活條件較差，突然一下子來(lái)了五、六個(gè)人，她要去買菜、做飯，因此患了肩周炎。

我爸爸媽媽經(jīng)常在這里住，她也把關(guān)系處理得很好。工作上，她做了很多的犧牲，為了做好工作，基本上很少畫畫，直到在嶺南畫派紀(jì)念館退休后才搞了第一個(gè)畫展，所以也很不容易。我們兩人一起生活這么多年肯定有一些嗑嗑碰碰，這些都是小問(wèn)題，但無(wú)論在藝術(shù)上還是生活、世界觀都有共同語(yǔ)言，我覺(jué)得還挺好的。

方楚雄和林淑然在八分園

記者：她是您的第一個(gè)觀眾，有聽(tīng)到不好的意見(jiàn)的時(shí)候，會(huì)不會(huì)回頭反思她提出的問(wèn)題。

方楚雄：畫肯定要給觀眾看的，她也是觀眾，觀眾對(duì)你的畫有什么評(píng)價(jià)，你要思考，不管對(duì)不對(duì)，肯定里面有原因。

西南小村（2018）

林淑然：我跟方老師從同學(xué)時(shí)期開(kāi)始認(rèn)識(shí)，我也欣賞他的才華。他從小就開(kāi)始學(xué)畫畫，我比較大才接觸畫畫，基礎(chǔ)絕對(duì)沒(méi)有他這么扎實(shí)，也不夠他勤奮，這樣的情況下，一個(gè)家庭不可能兩個(gè)人都爭(zhēng)在前面，所以這么多年，我覺(jué)得做輔助工作也是很重要的。我個(gè)人甘于做影子，能夠輔助他，我也覺(jué)得挺好的。這么多年能夠在他身邊看他畫畫，看到他那么勤奮，看到他不斷出作品，自己也很受感動(dòng)。

野象谷

300cm×248cm

2017

方老師這個(gè)人別人是打擊不了的，他有自己的藝術(shù)追求，所以你越打擊他就越來(lái)神。反過(guò)來(lái)因?yàn)槲业氖趾苌?，有時(shí)興來(lái)畫一畫。他看了批評(píng)為主，他一批評(píng)我就泄氣了，不畫了。所以說(shuō)不同的人對(duì)待意見(jiàn)的態(tài)度不同，也是一個(gè)人成功和失敗的影響因素之一。

瑞獸

221cm×145cm

2018

現(xiàn)在我把畫畫當(dāng)作一種娛樂(lè)，也跟著他出去寫生。過(guò)去以他為中心，但是我現(xiàn)在到了這個(gè)年齡，也要以自己為中心，做點(diǎn)自己喜歡的事，我女兒也這樣勸我，所以這些年開(kāi)始給自己的時(shí)間做一點(diǎn)點(diǎn)安排。家庭現(xiàn)在也放得下，學(xué)點(diǎn)自己喜歡的，有感受就來(lái)畫上幾筆，沒(méi)什么壓力。所以現(xiàn)在我過(guò)得挺充實(shí)、挺開(kāi)心的。

深山聚猴

138cm×69cm

2019

空谷幽香 

138cm×69cm

2019

訪談工作組與方楚雄、林淑然合影，左起：梁振杰、林淑然、方楚雄、孫洪敏、黃偉哲

《文化參考報(bào)·藝術(shù)周刊》
主管：廣東省文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)
主辦：嶺南美術(shù)出版社
國(guó)內(nèi)統(tǒng)一刊號(hào)：CN44-0071