鄧小剛：從全國范圍來講“限塑”已經(jīng)走過了十年的歷程，各個省和地方都有不同的做法及亮點，也取得了一些效果。十年來我們不斷的總結(jié)經(jīng)驗，包括我們海南省從2000年就開始提出限制一次性不可降解的塑料制品，也取得了一些效果，比如說我們?nèi)ゴ笮偷某匈I塑料袋都要付費，同時大型的超市普遍都在使用部分降解的塑料袋，但還不能實現(xiàn)完全的全生物降解。那么我們這一次的“禁塑令”和以往的到底有什么不同？

　　第一是“禁塑”和“限塑”的區(qū)別。2008年國務(wù)院辦公廳發(fā)布的相關(guān)規(guī)定以來，各個省所實施的基本上叫做“限塑”，就是盡量采取一些經(jīng)濟手段和措施來限制塑料袋的使用。如采取付費制，通過付費的辦法來限制和減少塑料袋的使用，所以普遍強調(diào)的是限制。我們這一次強調(diào)的是禁止，當(dāng)然我們這個禁不是說對所有的塑料制品都禁，要體現(xiàn)先易后難，首先是對列入名錄的一次性不可降解的塑料袋、塑料餐具等等，禁止生產(chǎn)、銷售和使用，這個是“禁”和“限”的區(qū)別。

　　第二是，這次我們總結(jié)國內(nèi)各地和世界各國的經(jīng)驗教訓(xùn)，系統(tǒng)性地來謀劃并出臺相關(guān)的政策，形成一個政策體系。比如說我們從地方的法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)、檢測認證、替代產(chǎn)品的生產(chǎn)能力和供給，然后到閉環(huán)的執(zhí)法等等，以及媒體宣傳，老百姓參與，我們從方方面面來系統(tǒng)謀劃。過去各地方，包括在十幾年以前海南出臺的政策基本上只強調(diào)了某一個方面，特別是在監(jiān)管執(zhí)法方面，過去只通過經(jīng)濟手段去鼓勵和限制大家，不能夠采取處罰措施。這一次我們強調(diào)的是系統(tǒng)謀劃和管理。

　　關(guān)于生態(tài)環(huán)境執(zhí)法，我們講“環(huán)保是要長獠牙”的，這件事具體體現(xiàn)在制定地方法規(guī)，我們要運用海南經(jīng)濟特區(qū)的地方立法權(quán)，設(shè)置處罰條款。將來以市場監(jiān)管部門為主，聯(lián)合我們生態(tài)環(huán)境執(zhí)法，依據(jù)相關(guān)處罰條款，對違反海南經(jīng)濟特區(qū)關(guān)于“禁塑”的相關(guān)法規(guī)和地方標(biāo)準(zhǔn)的一些生產(chǎn)銷售行為，動用最嚴(yán)厲的處罰權(quán)來進行處罰。相信通過系統(tǒng)的謀劃和管理，能夠真正意義上在海南島實現(xiàn)由過去的“限塑”走到今天我們在名錄范圍的“禁塑”。

　　張靜（海南省生態(tài)環(huán)境廳土壤環(huán)境管理處副處長）：我們一次性降解最大的工作就是替代產(chǎn)品。目前全生物降解塑料已經(jīng)基本上實現(xiàn)替代需求，技術(shù)上相對來說已經(jīng)比較成熟，且材料已經(jīng)基本上全部實現(xiàn)國產(chǎn)，目前的擴產(chǎn)速度也是比較快的，能夠滿足我們省“禁塑”以后的替代需求。目前我省正在積極與相關(guān)行業(yè)協(xié)會和專業(yè)機構(gòu)磋商，鼓勵全生物降解塑料制品的龍頭企業(yè)發(fā)展，我們省也真誠地歡迎和鼓勵國內(nèi)具有相關(guān)全生物降解塑料替代產(chǎn)品生產(chǎn)技術(shù)的企業(yè)來海南投資設(shè)廠，共同推動綠色包裝等研發(fā)和應(yīng)用。在如何引導(dǎo)和管控生產(chǎn)端和消費端這方面，對于生產(chǎn)和銷售，一是我們將嚴(yán)格一次性不可降解塑料制品的生產(chǎn)準(zhǔn)入，到2020年全面淘汰關(guān)停我省列入“禁塑”名錄的一次性不可降解塑料制品的生產(chǎn)企業(yè)；二是要建立健全全生物降解塑料產(chǎn)品認證制度，符合我省禁塑認證要求的相關(guān)產(chǎn)品，才能通過認證，準(zhǔn)許上市銷售使用；三是建立全生物降解塑料制品可追溯體系，讓全生物降解塑料制品在大數(shù)據(jù)平臺上可追溯，推動市場產(chǎn)品流轉(zhuǎn)登記等信息的管理和共享，推動市場監(jiān)管的執(zhí)法信息化；四是加強省內(nèi)一次性塑料制品生產(chǎn)、銷售監(jiān)管，將違規(guī)生產(chǎn)、銷售一次性不可降解塑料制品的企業(yè)和個人相關(guān)違法信息行為納入社會信用體系，這是對生產(chǎn)和銷售方面的引導(dǎo)。對于使用方面，將加強輿論宣傳教育，廣泛動員社會力量積極參與，支持禁止使用一次性不可降解塑料制品，引導(dǎo)全社會自覺踐行綠色低碳生活方式。

　　鄧小剛：目前海南有一部分企業(yè)在生產(chǎn)塑料袋和相關(guān)的塑料制品，市場的總生產(chǎn)能力大概是6萬噸到6.5萬噸，這一部分是滿足全島市場55%的需要，45%靠島外，比如在廣東、廣西這些地方生產(chǎn)然后運到海南來。下一步列入名錄的一次性不可降解的塑料袋和制品不能夠在島內(nèi)生產(chǎn)、銷售、使用，必然就涉及到我們這一部分企業(yè)怎么轉(zhuǎn)型的問題。我們和省里的塑料協(xié)會、企業(yè)都在協(xié)商，在制定工作方案的過程當(dāng)中也聽取了相關(guān)企業(yè)和行業(yè)協(xié)會的意見，大家都達成了一個共識。實際上就是原料問題，原來用的做塑料袋和制品的原料，下一步我們要引進全生物降解的原料，把這些企業(yè)引進來了之后，我們現(xiàn)有的生產(chǎn)塑料袋的企業(yè)設(shè)備，經(jīng)過改造，目前的設(shè)備基本上都可用，完全可以用全生物降解的原料來替代原來的塑料袋的原料，將來企業(yè)也能夠生產(chǎn)符合我們地方法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)要求的全生物降解的塑料袋和制品，這對支持我們這一類型的中小企業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展，支持他們走向高質(zhì)量發(fā)展也是非常有幫助的。將來在這個方面省里會有具體的政策來支持企業(yè)，通過技術(shù)改造升級之后來轉(zhuǎn)型發(fā)展，由過去的生產(chǎn)一次性的塑料袋和塑料制品，變成生產(chǎn)完全符合市場需要，全生物降解的產(chǎn)品，這樣既能達到我們“禁塑”的目的，同時也達到扶持企業(yè)發(fā)展的目的。

　　張靜：海南應(yīng)該是從2000年開始“限塑”，今年是開始“禁塑”，那么十多年的“限塑”過程已經(jīng)是對于我們廣大的超市，大型的商場的減塑應(yīng)該是有非常明顯的效果。據(jù)統(tǒng)計，所有的大型超市的塑料袋的使用量大概是降低了三分之二左右，所以對于商場超市的降塑工作非常明顯，對于農(nóng)貿(mào)市場這一塊還是使用超薄的塑料袋比較多，限塑令對這一塊管理相對來說是薄弱了一些，通過這一次的“禁塑”，雖然這個塑料袋給人們生活帶來了便利，但是如果沒有進行有效的收集和處理，并且在環(huán)境中發(fā)生破碎，給環(huán)境帶來的污染確實是非常巨大的?？赡芙诖蠹以诟鞣N報道也看到了，包括海洋污染，對于海洋生物，塑料纏繞造成的死亡，包括一些對人類的身體健康的檢測，發(fā)現(xiàn)人體的腸胃內(nèi)有微塑料，所以“白色污染”已經(jīng)是全世界的人類公認的共識，必須進行控制限制的這么一個階段。

　　那么我們這一次的“禁塑”過程確實也是借鑒了各方面國內(nèi)外的先進經(jīng)驗，包括他們遇到的一些困難，我們就吸取了一些經(jīng)驗，就決定這一次的禁塑就要采取一個系統(tǒng)的解決塑料垃圾污染的這么一個措施，我們首先是從立法層面突破創(chuàng)新，修訂之前的限塑規(guī)定，從生產(chǎn)、銷售、使用、回收等環(huán)節(jié)，規(guī)范和引導(dǎo)一次性塑料制品的生產(chǎn)使用，提出探索制度，推動生產(chǎn)者延伸制度，這是立法層面。其次是從管理層面，利用大數(shù)據(jù)互聯(lián)網(wǎng)等信息技術(shù)，建立全省禁塑工作管理大數(shù)據(jù)平臺，運用手機客戶端等動員發(fā)動社會各界參與禁塑。再就是強化公眾參與，充分發(fā)揮婦女兒童的作用，調(diào)動千家萬戶加入到塑料防治的行動中來，這就是我們這一次的禁塑令創(chuàng)新的方面。

　　張靜：在快遞業(yè)方面，目前中國的業(yè)務(wù)量可以說是世界上最大的國家，快遞業(yè)務(wù)隨著我們電商的發(fā)展也是飛速的發(fā)展，在便利人們生活的同時，確實也帶來了過度包裝，循環(huán)利用率比較低，環(huán)境污染等一系列的問題。2018年國家發(fā)布了關(guān)于推進電子商務(wù)與快遞物流協(xié)同發(fā)展的意見，制定出臺了快遞暫行條例，實施了快遞封裝用品系列國家標(biāo)準(zhǔn)，推動快遞業(yè)綠色發(fā)展。按照中央部署，結(jié)合海南實際，我們省也正在探索開展快遞業(yè)綠色包裝應(yīng)用，推廣使用可降解可重復(fù)利用的環(huán)保包裝材料，同時準(zhǔn)備建立綠色郵政監(jiān)管系統(tǒng)。此外，一些物流企業(yè)也都正在采取一些措施，比如說阿里巴巴宣布啟動綠色物流2020年計劃，菜鳥也推出全球首個全品類綠倉，京東上限了綠色紙箱回收系統(tǒng)等，這些都讓綠色包裝綠起來，這一塊工作不僅需要我們企業(yè)改善技術(shù)，增強環(huán)保意識，更加需要我們大家共同的參與。

　　鄧小剛：我補充一下，這個事也是一個難度很大的事，快遞業(yè)涉及到跨省，我們始終想在“禁塑”的過程當(dāng)中先易后難，特別是解決快遞業(yè)如何實現(xiàn)綠色包裝的問題可能要分步走，比如說第一步我們首先和郵政部門聯(lián)合起來，先實現(xiàn)我們海南省內(nèi)的包裝出去的，包括我們在省內(nèi)自己流轉(zhuǎn)的快遞業(yè)的包裹，也包括我們海南省的產(chǎn)品，使用一次性的可降解的塑料袋，這個具體工作我們還在和郵政部門對接。第二步是我們要和島外大型的物流平臺和相關(guān)的公司，比如京東、阿里巴巴以及騰訊，他們在支持綠色發(fā)展上已經(jīng)有了很好的行動，不光是塑料袋方面，下一步我們將和這些企業(yè)來聯(lián)合，不光是它的包裹進海南，實際上是在全行業(yè)全范圍。第三個是全國的協(xié)同，比如說我們的“禁塑”有了一定的經(jīng)驗之后，因為海南作為國家生態(tài)文明試驗區(qū)，這本身就是我們生態(tài)文明試驗區(qū)標(biāo)志性的舉措之一，如果這些事在海南可行，而且效果非常明顯，特別是對生態(tài)環(huán)境保護帶來的效果，我相信這樣的話在全國就可以推廣，分步驟的實現(xiàn)，先易后難，最終實現(xiàn)快遞業(yè)的全綠色。

　　鄧小剛：全省的情況是這樣，我剛才提到一個總量，我們和全省塑料協(xié)會以及市場監(jiān)管部門大概有一個初步的統(tǒng)計。大概每年一次性不可降解的塑料袋和制品等，一年的使用量大概是11到12萬噸左右，這個量里面大概最多的就是我們平常所使用的塑料袋，大概是3萬噸到4萬噸左右，那么除了這個之外就涉及到一些包裝物，地膜，特別是現(xiàn)在增長比較快的快餐飯盒，塑料餐具和吸管，大體的總量是12萬噸左右的總量。目前我們自己生產(chǎn)能夠滿足的是6.5萬噸，占55%，剩下的要靠島外。那么現(xiàn)在全生物降解產(chǎn)品原料價格大體上是塑料制品的原料價格是兩倍，目前塑料制品原料每噸是1.1萬元左右，全生物降解的原料是2.2萬元每噸左右，基本上翻一倍。比如說，平時在超市，付費的時候一個塑料袋是3到4毛錢，將來可能要付出8毛錢左右，特別是農(nóng)貿(mào)市場原來都是免費的，一個塑料袋真正的成本就一分錢左右，大家可能會擔(dān)心接受的程度，因此怎么實現(xiàn)替代產(chǎn)品，特別是全生物降解的這些產(chǎn)品能夠在市場和價格上讓老百姓樂于接受，取決于兩個因素，第一個因素就是市場總的供應(yīng)量，因為過去這一部分基本上沒有任何鼓勵政策，所以量非常小，市場如果只是供應(yīng)2、3萬噸的量，那可能他的市場價格就是不可降解的塑料袋的價格的兩倍，但是如果合格量達到了5、6萬噸，甚至達到了整個市場全部是用這個，那我相信從規(guī)模上來講，它的成本會相應(yīng)的大幅度的下降，這是一個概念。第二個概念是在過渡期，在研究鼓勵的政策，其中就包括在過渡期包括實行一定的補貼的政策，那么使得全生物降解的這些產(chǎn)品價格能夠不至于和不可降解的產(chǎn)品價格差距過大，如果比如說你是比原來只是高50%、30%，大家會樂于接受，不會感覺到市場波動很大，所以主要是通過這兩方面的政策。最終在過渡期兩三年之后，隨著市場的全生物降解產(chǎn)品規(guī)模起來了之后，我相信就不需要通過鼓勵政策就能夠做到成本大幅度的下降，另外我們也不能純粹算價格的這個賬，這個市場價格的杠桿本身就能夠推動大家綠色消費，比如說因為價格高促使有一部分人能不使用塑料袋他就不使用，有些東西可以替代，比如說紙袋等不同的方式。總體來講通過經(jīng)濟杠桿這個辦法，基本上既讓大家都樂意接受，也要通過經(jīng)濟杠桿來推動大家走向綠色生活。

　　鄧小剛：因為我們?nèi)娼芑蛘呤墙芰?，實際上是省委、省政府兩辦發(fā)布了這個方案之后，這項工作的實質(zhì)性啟動，如果說要有什么難度，其實是總結(jié)過去限塑的難度和瓶頸。從世界各國的范圍來講，大概有90個國家和地區(qū)都在不同程度的限制或者個別的禁止一次性不可降解的塑料袋，大家使用了很多的辦法，但是到今天仍然有很多不太令人滿意的地方。媒體也在反思，我們過去十年來限塑工作并不能禁得住，尤其隨著快遞業(yè)的快速發(fā)展，使用塑料制品比過去反而還增加不少。那么我想瓶頸主要有以下幾個：

　　第一瓶頸的難度涉及到千家萬戶，涉及到每一個老百姓，由于過去形成了這樣一種習(xí)慣，特別是過去經(jīng)濟條件不太好的時候，其實那個時候農(nóng)貿(mào)市場都不提供塑料袋，那時候我們反而都是多次使用藤編的框、布袋子等；經(jīng)濟條件改善之后，因為塑料制品的成本非常低，所以大家慢慢樂于接受這種方便快捷的辦法，所以你要讓大家都樂意接受禁塑這件事，從習(xí)慣上、從世界范圍來講都是很大的難度，要改變大家的習(xí)慣，不是簡單的行政命令、行政規(guī)定就能夠輕易做到。

　　第二個瓶頸就是在法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)這些方面，沒有一個非常明確的界限，比如說從2008年國務(wù)院出臺的相關(guān)規(guī)定，并沒有設(shè)定一定的處罰權(quán)，基本上法規(guī)相對去限制；再一個就是標(biāo)準(zhǔn)，過去定的很多標(biāo)準(zhǔn)只能叫部分降解，具體情況也比較模糊。

　　第三是過去解決這些問題沒有系統(tǒng)來做，基本上通過發(fā)布行政規(guī)定、行政命令，或者出臺地方法規(guī)。但是并沒有按照地方的法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)、替代產(chǎn)品的生產(chǎn)能力、檢測認證體系、閉環(huán)執(zhí)法、輿論宣傳和民間推廣這樣一個體系去推動，我想這些是過去限塑走不下去的一些瓶頸。

　　鄧小剛：大的主要是三個節(jié)點。一是2019年底之前，這里主要是做準(zhǔn)備工作，主要是包括省人大常委會要全面修訂相關(guān)地方法規(guī)，上一次的法規(guī)主要是“限”，這一次要體現(xiàn)“禁”，所以要做全面的修訂。

　　二是地方標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在關(guān)于全生物降解產(chǎn)品還沒有全國的標(biāo)準(zhǔn)，其他省也沒有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，所以我們要做創(chuàng)新，要做第一個真正意義上的全生物降解的地方標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)將來可行之后也許會上升為全國的標(biāo)準(zhǔn)。

　　三是今年我們要實現(xiàn)認證和檢測的能力，特別是快速檢測，包括檢測的實驗室和檢測的機構(gòu)以及能力、設(shè)備等。

　　四是今年全生物降解產(chǎn)品要能夠形成一部分的生產(chǎn)能力，現(xiàn)在正在招商，大概到年底的話至少要達到市場的40%、50%生產(chǎn)的能力，到明年上半年要達到70、80%，替代產(chǎn)品的生產(chǎn)能力在島內(nèi)必須要形成一部分，這樣的話才能保證本島相關(guān)產(chǎn)品市場的供給。

　　五是今年有關(guān)扶持的經(jīng)濟政策，比如說怎么扶持生產(chǎn)企業(yè)，怎么扶持流通環(huán)節(jié)等等，相關(guān)的經(jīng)濟政策今年也要出臺。

　　六是涉及到市場監(jiān)管執(zhí)法，地方法規(guī)出來之后，市場監(jiān)管執(zhí)法的能力和相關(guān)部門執(zhí)法形成這樣一種協(xié)作機制也要建立起來，所以今年主要是打基礎(chǔ)做準(zhǔn)備，這樣的話真正意義上形成系統(tǒng)的閉環(huán)的管理能力。

　　同時，今年要發(fā)布管理名錄，一次性不可降解的塑料制品太多了，這里我們就要發(fā)布名錄，這個名錄要先易后難，不斷把這個名錄擴大，所以第一批的名錄今年要出來。

　　2020年這個時間節(jié)點就開始“禁”，就是列入名錄的開始“禁”，確保在2020年底之前，能夠?qū)Φ谝慌浄秶囊淮涡圆豢山到馑芰现破纺軌蛘嬲龑崿F(xiàn)全省范圍內(nèi)的禁止生產(chǎn)、銷售和使用等等。

　　第三個時間節(jié)點實際上就是2025年之前，通過第一批的名錄實施之后，就開始要擴大，比如說剛才大家提到的快遞業(yè)的包裝問題，包括其他的工業(yè)、農(nóng)業(yè)塑料產(chǎn)品，我們出島使用的包裝物等。再比如說大家關(guān)心的地膜的問題，因為地膜都是一次性的，若干年后變成微塑料，就影響到土壤和地下水，所以后面地膜就要納入到管理名錄中，大概就是這么三個階段。