夏商周斷代工程，它是搞的夏商周三代的年代，商代的年代，我們有甲骨文，應(yīng)該說大家比較信服，西周更不用說了，有文獻(xiàn)、也有很多金文，還有文獻(xiàn)記載。但是，對于夏代呢，很長時間都把它當(dāng)成傳說時代。因此，夏商周斷代工程開始的時候，我們就非常清楚，必須通過我們考古學(xué)的努力，確定什么樣的遺存是夏的遺存，是屬于夏文化。然后才能采集能夠測年的材料，通過碳十四的測定來看它的年代并和文獻(xiàn)推定的年代結(jié)合，確定它最終的年代。四年多，不到五年的時間，我們做的結(jié)果，我感覺到是非常令人滿意的，我們確定了河南登封王城崗遺址，特別是它的大城為代表的就是大禹治水的那個大禹，禹都陽城，他最早的都城。在現(xiàn)在歷史上，根據(jù)文獻(xiàn)記載，到第三代太康的時候，夏政權(quán)被來自東方的夷人，就是后羿，把他推翻了。“因夏民以代夏政”，然后他就跑了。又經(jīng)過了太康、仲康、到相、少康，經(jīng)過這么兩三代流亡時期，從東夷人來講，從后羿里講，后羿，然后寒浞，寒浞兩個兒子，殪和澆，差不多這么長時間，大概八九十年時間，我想可能差不太多，然后到少康時候，叫少康中興，又把夏的政權(quán)又復(fù)了，有這么一層意思。

通過我們考古學(xué)上來看，我們發(fā)掘了河南省的新砦遺址，位于河南省的新密市，以前叫密縣，通過這個發(fā)掘，就發(fā)現(xiàn)了在龍山的晚期之后，有那么一段時間內(nèi)，遺存的面貌一方面有河南龍山文化延續(xù)下來的因素，這是主要的，但是同時看到了一些來自東方的因素，特別是豫東和魯西南這個因素。比如說它出的那個子母口的罐等等吧，來自東方的因素。因此，我們就和后羿代夏聯(lián)系起來。推測他是后羿代夏這個階段，夷人來了以后那個階段的夏文化。因為大部分還是河南龍山延續(xù)下來的因素，那就是夏人的東西。但是，也有一部分來自東方夷人的因素。這個我們就是以新砦文化的新砦期遺存為代表，而且后來也在新砦發(fā)現(xiàn)城了，不僅有龍山的城，也有新砦的城。然后到了二里頭，根據(jù)我們的研究來看，它一方面是繼承了河南龍山文化的因素，同時，因為有后羿代夏這么一段，從這里也可以看出來，在二里頭文化當(dāng)中也看到一些東方因素，這就是所謂少康中興以后的夏代的遺存。

所以，我說夏代歷史從考古學(xué)上有三段，禹、啟、太康這是最早期，這就是以河南登封王城崗那個大城為代表的一段；后羿代夏，寒浞，澆和殪，東方夷人占了優(yōu)勢的這個階段，就是以新砦遺存為代表的；少康中興以后，就是以二里頭文化為代表的，分為這么三段。通過這個三段確定以后，我們每個階段都去采集了一些能夠測定年代的標(biāo)本。比如說木炭、人工、動物的骨頭、植物的種子，通過測定，我們大體把夏代卡在以登封王城崗這個階段，是公元前的2000多年，不到公元前2100年。那和文獻(xiàn)推定的夏代距今4000來年是比較契合的。然后，我們知道二里頭的年代，現(xiàn)在知道是1750年-1565年大概是這么一段時間。所以說，這樣的話，兩段一擠，就把夏代的絕對年代卡出來了。

所以，這是從考古學(xué)和文獻(xiàn)結(jié)合起來，再加上我們現(xiàn)在的科技碳十四測定確定的年代。我認(rèn)為這是很大的一個進(jìn)步，也是我們夏商周斷代工程做出的一個貢獻(xiàn)。

至于說到有什么用？這就談到我們研究中國文明的起源、文明的形成這么一個問題了。因為過去大家都把中國的古代歷史說成是傳說時代，但是考古學(xué)興起以后，通過考古學(xué)和文獻(xiàn)結(jié)合，使得推定中國文明的起源和形成，也就是中國的上古史，成為可能。但是，從哪兒開始？而夏代的確定就是一個重要的開始。夏代定了以后，才能再根據(jù)文獻(xiàn)記載的三皇五帝系列往上推，比如說大禹推定，禪讓時期堯舜禹，堯舜禹再往上推，帝嚳、顓頊到黃帝。所以說，你沒有個起點不行，這個起點在哪兒，就是從夏代開始的。所以，我覺得夏文化的確定、夏代年代的確定，這是我們進(jìn)一步深入地研究中國上古史、研究中國文明起源形成的一個重要的節(jié)點，這就是它的重要性。

其實不是這么回事，因為我們最終的目的，考古就是研究歷史，考古學(xué)就是研究歷史的一個重要的渠道。我說的考古學(xué)就是以田野調(diào)查為特征的考古學(xué)，最重要的特點就是要走出書齋，到田野去，通過我們的調(diào)查發(fā)掘古代人各種活動遺留下來的遺跡和遺物，通過對他的解讀，看看當(dāng)時的社會狀況是什么？社會面貌什么樣子？如果說把它串聯(lián)起來，那就看它從早到晚發(fā)展過程當(dāng)中，有些什么規(guī)律性的東西。所以說，考古學(xué)是研究歷史的一個重要渠道。過去夏鼐先生講過歷史像“鳥兒之兩翼，車之兩輪”，一個輪子就是文獻(xiàn)史學(xué)。再一個輪子，那就是考古學(xué)，這兩個結(jié)合起來，這個車子才能動。所以，我們考古根本目的是研究歷史，復(fù)原古代社會從中發(fā)現(xiàn)社會發(fā)展的規(guī)律。同時，現(xiàn)在我們知道要想盡一切辦法讓放在博物館的這些文物，讓公眾能夠看到，而且能夠通過我們的講解，把它的意義開發(fā)出來，現(xiàn)在新媒體也很多，比如山西的'考古匯'，那就做得非常好，跟觀眾互動也很好，我想就會被廣大的人民群眾所接受，特別是年輕人所接受。

 這位朋友的提問很專業(yè)，就我了解的來看，王城崗大城，它的年代下限要稍微晚一點，作為王城崗遺址來講，可能延續(xù)的還更晚一點，已經(jīng)進(jìn)入夏紀(jì)年，這是沒問題的，因為他的下限可以到公元前1860年。再晚就跟新砦差不多接上了。陶寺來講，我的印象當(dāng)中，我沒有確切去查，好像比它稍早一點。所以，我不敢說陶寺遺址一定進(jìn)入夏紀(jì)年。其實夏紀(jì)年也可能，但是這也沒關(guān)系，這并不影響我們對它主體的判斷。作為陶寺來講，我的觀點也很明確，我很同意陶寺，特別是陶寺前隊長何駑 的觀點，就是堯的都城，而王城崗是禹的都城，那大家一定會說，中間還隔個舜，舜呢？其實堯舜禹這是三個部落的首長，三個不同部落，他們之間呢，都有自己勢力范圍，比如陶寺就在晉南這一塊；王城崗，禹，那就是豫西這一塊；舜應(yīng)該在豫東偏南這塊，可能還涉及到山東的魯西南這一塊。它們是三個不同的部族，然后他們之間有密切的關(guān)系，又互相競爭，還會有矛盾，在他們勢均力敵的時候就出現(xiàn)了禪讓，輪流做莊。比如說堯讓你先當(dāng)了首長，那到一定時間以后，按照文獻(xiàn)記載也是這樣的，交給舜代做，到舜也是這樣的，到一定時間，交給另外一個人，那就交給禹。在這個之間有矛盾，他兒子都不太愿意，我爸的江山怎么你就讓出去了，其實這是由當(dāng)時政治形勢決定的，所以也會有別的一些記載。你比如說舜要給禹的時候，舜的兒子就不太愿意，類似這樣的記載會有。所以，我想這個網(wǎng)友提到這個問題，我覺得還真是得深入研究。從科普上來講，我們只能把大的框架問題，先弄清楚，太細(xì)致的東西，還要繼續(xù)努力。

到了北大以后，一年級我們還是上中國史、世界史、考古的通課，還不太清楚怎么回事。到一年級下學(xué)期我們老師來動員，可以報考不同的專業(yè)。我聽老師說考古好玩，考古可以走出去，逛著名山大川。那時候玩心很重，幾個朋友一商量，咱們就報這個。就這么進(jìn)的考古專業(yè)，其實對考古真是不太了解。但是，緊接著1958年，搞大躍進(jìn)的時候，我們提了一個口號要過共產(chǎn)主義的暑假。考古教研室的秘書，搞舊石器考古的呂遵諤老師，就把我們兩個班帶到了周口店，在周口店發(fā)掘。共產(chǎn)主義暑假，不放假了。這個對我來講是非常難得的，有兩個班在一塊兒，一天一塊兒說說笑笑下工地，因為當(dāng)時舊石器遺存的都被角礫巖包裹著非常的堅硬。所以，必須要把它去掉，當(dāng)時我們就有人出主意放炮。放了炮，把它炸碎以后，好撬掉。所以每天同學(xué)們就是掄大錘子，把個釬子打炮眼，然后裝炸藥。一放炮，那個角礫巖就被炸碎。炸碎了，好把它清除掉，然后我們就到了文化層了，有沒有動物的骨頭，確實學(xué)到了很多東西。比如說我們在那兒去發(fā)掘的時候，很多名人都去參觀，像郭沫若、楊鐘健、裴文中、賈蘭坡、劉東生，很多搞考古、舊石器考古的名家都去看了。當(dāng)時我們挖出來大熊貓的糞便，郭老就說粑粑，把那屎叫粑粑。可以認(rèn)出來，那都變化石了，學(xué)到很多在課堂上沒有學(xué)到的東西。再譬如說動物的骨頭，你要知道這個骨頭是什么動物，老師給我們講的這個很清楚，所以這還是非常興奮的一個時期。在這兒的時候，我們還住的地方附近還有部隊，我們還學(xué)軍、打靶，過得應(yīng)該說非常的愉快。

這是我們剛剛接觸到考古，當(dāng)然這是不太正規(guī)的了。到59年我們有正規(guī)的考古實習(xí)。我們班到陜西的華縣，華山的腳下有一個新石器時代仰韶文化的遺址，既有居住遺址也有墓地。我是在元君廟墓地那個組，天天就去挖墓葬。這個墓葬特別有意思，有單獨一個人的，一個墓坑一個人的有，兩三個人有，五六個人也有，十幾個人還有。這就非常奇怪，哪見過十幾個人埋在一個墓坑里的？老師就問我們那一組說，他們是什么關(guān)系？同學(xué)們就七嘴八舌、各說各的。后來老師引導(dǎo)大家看什么書，結(jié)合你學(xué)的民族志，即李仰松先生講的這個民族考古來思考。才知道這個可能是反映了只知其母不知其父的那么個階段，所以十幾個人大概年齡都差不太多。最后大家通過討論，大家知道這些都是兄弟，因為都是男的。另外有女的就是他的妹妹、姐姐還有小孩。小孩就是他外甥，只知其母不知其父，小孩生下來以后只能跟了他媽。所以說我們慢慢地進(jìn)入了狀態(tài)，原來考古還能挖到這些東西，課本上學(xué)不到。然后通過我們的思考，知道考古原來就是研究這種歷史，這個印象是特別深的。

陶寺北墓地，很早以前，也就是去年在臨汾開過一次會，可是下大雪沒有（去現(xiàn)場）看成。真正看到這個在晉國的墓地當(dāng)中出（土）衛(wèi)國的青銅器編鐘，是這次我才看到。我覺得很重要。長篇的銘文現(xiàn)在還在不斷的釋讀當(dāng)中，最后確切的含義可能要等過一段時間才能夠正式的披露。

這個問題網(wǎng)友問的是衛(wèi)國的銅器出土于晉國的墓葬當(dāng)中，是不是衛(wèi)國人到這里來了？我想這個可能性不大。因為這個編鐘顯然是衛(wèi)國比較高級的貴族（才能使用），它不能無緣無故的往這來。盡管他們都是姬姓，關(guān)系也很好，但是這個貴族無緣無故到這來可能性不大。那說是晉國搶來的？我想可能性也不大。因為他們都是姬姓國家(封國)，即使有矛盾也不能到互相開戰(zhàn)這種局面，文獻(xiàn)也沒記載晉國和衛(wèi)國打過仗。所以這個可能性相對不太大，我想最大的可能是一種贈予。因為朋友國家之間，比如說他的諸侯，有一定官職的人去世了，和他要好的國家都會有助葬的習(xí)俗。所謂助葬就是要做一些禮品，給死者一塊下葬，叫助葬。這種可能性我想可能是比較大的，當(dāng)然也可能還有別的原因，現(xiàn)在我們還不知道，這是以后可以再繼續(xù)探討的問題。

從考古上來看，可以很明確的看到，從商到西周的變化，朝代的更替隨著歷史的發(fā)展，社會結(jié)構(gòu)在發(fā)生著重要的變化。在商朝我們知道，社會制度是什么樣的現(xiàn)在并不是特別清楚。但是我們知道它和周是完全不一樣的，周實行的是一種分封制度。武王滅商以后，面對新的政治形勢，因為他從周原到豐鎬到西邊，滅了商以后商朝的國土那么大。它怎么來統(tǒng)治這么多的、這么大的一塊地方這么多人，它必須想一個辦法。所以它最后決定使用分封制，把同姓的兄弟、子侄，幫他打天下的有功之人都封了一塊地方。讓他到那兒當(dāng)頭去，這就是建立了諸侯國，分封制度。

商，它不是這樣的，基本上都是它跟它自己比較親的人直接去的。并沒有實行這種叫做分封的制度，這不一樣，基本上商王一個人說了算。甲骨文當(dāng)中就叫余一人，商王他自己稱我，余一人。后來不是叫朕嗎，皇帝自稱朕，就是像商朝那樣，自己、余、我，這是一人。他說了什么就得聽他的，這種制度。商朝來講既不使用分封制度，分封制度就是說諸侯分封出去了。周王他有一定規(guī)定，每年要進(jìn)貢，同時你也有一定的義務(wù)，你要幫助周王去打仗，要交貢稅、賦稅這些都有一定的制度。所以他是逐步的往前演變，我們知道通過考古能夠看的出來，從商到西周這個變化，在政治制度上有很大的不同。商就拿殷墟做代表，周就拿周原做代表，看的很清楚。