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看抗日劇從來沒有人運(yùn)用過,看描述似乎是類似于槍榴彈一樣的東西?我也是當(dāng)年看《小市民的奮斗》這文看到主角軍隊(duì)實(shí)裝了模仿未來技術(shù)造的槍榴彈,被當(dāng)時的日本觀察員記作“擲彈筒”才知道有這武器的。 而且看潘長江演的《舉起手來》,里面似乎也出現(xiàn)了一種直接套在槍口發(fā)射的類RPG武器,這個裝備也是獨(dú)此出現(xiàn)一次就再也沒在其他作品中出現(xiàn)了,這又是什么武器? zp00000:舉起手來里的是槍榴彈,發(fā)射方式類似擲彈筒,發(fā)射藥是空包彈。 nimocz:89式擲彈筒。 
躺著中槍小白兔:小號迫擊炮。 波卡帕馬:英國好像有幾種口徑很小的迫擊炮,就像擲彈筒一樣。 南山賊:抗日劇以前有過,比如一版鐵道游擊隊(duì)。 飛翔的紅燒肉:現(xiàn)代版應(yīng)該是三無榴彈發(fā)射器? 躺著中槍小白兔:對,三無拋射系統(tǒng),駐港部隊(duì)還展示過。 我只見有文章介紹駐港部隊(duì)裝備過,其它部隊(duì)估計看不上這種除了聲音小、輕便之外沒啥優(yōu)點(diǎn)的雞肋玩意兒。 飛翔的紅燒肉:偵察營這些還是需要吧,偷雞摸狗利器啊。 三坐標(biāo):然后boom……感覺這東西還不如復(fù)合弓好用在偵查的時候…… player001:擲彈筒只有簡單的刻度,全靠士兵經(jīng)驗(yàn)瞄準(zhǔn)。迫擊炮就有完整的瞄準(zhǔn)具。 感覺自從班用機(jī)槍普及后,擲彈筒就被淘汰了。 現(xiàn)代的自動榴彈發(fā)射器--反倒更像擲彈筒的后繼者。 sgm1968:有了60迫擊炮,有瞄準(zhǔn)鏡,射程有1000米,擲彈筒就被逐步淘汰,到解放戰(zhàn)爭后期就不是主流。 深潛者:這東西是比利時、髪國先玩的,貌似叫TN8111,應(yīng)用范圍比我朝更廣泛,好像普通部隊(duì)都有。 與復(fù)合弓比是什么鬼?復(fù)合弓又不能拋射榴彈、燃燒彈、照明彈啥的。復(fù)合弓明明是與消音槍類似的用途好不。 武裝野狼01:算是槍榴彈的一種專用發(fā)射吧?這玩意到底比槍榴彈好在哪? ghostlancer:鬼子的89擲彈筒有膛線的,準(zhǔn)頭比尾翼穩(wěn)定的槍榴彈強(qiáng)得多。而且是高低壓發(fā)射,比槍榴彈先進(jìn)。 寂靜側(cè)衛(wèi):毛子的GP30就是有膛線的榴彈發(fā)射器呀。 malganis:槍榴彈和榴彈發(fā)射器是兩種東西…… yixiaqqq:風(fēng)語者有用擲彈筒的鏡頭。 darkking1200:擲彈筒都是高低壓發(fā)射原理,和迫擊炮的迫發(fā)原理不一樣。而且日軍常用的89式還專門有膛線來保證精度,這和迫擊炮普遍的滑膛設(shè)計也不一樣。 擲彈筒射程近精度差是因?yàn)槿哲姸ㄎ粸榘嗯偶墑e的曲射支援火力。為了減重、便攜和降低造價,簡化了瞄準(zhǔn)具和附件而已。 土鱉繳獲、仿制的擲彈筒有些加裝了兩腳架和機(jī)械瞄準(zhǔn)具后精度比民31還好,射程因?yàn)榕趶棻旧碓O(shè)計因素略低一點(diǎn)。 從原理和使用中來說,擲彈筒其實(shí)是比較接近于M203這類的。 根據(jù)大特務(wù)的說法,13兵團(tuán)50年出國時統(tǒng)一調(diào)配,步兵連3門60迫或者6具擲彈筒。51年年中因彈藥問題,擲彈筒有彈的保留,無彈的統(tǒng)一換裝60迫,一直到52年夏季還有極少量擲彈筒保留。 gov:意大利擲彈筒(其實(shí)是BrixiaM35 45MM 迫擊炮?),大家坐在地上一起開擼...... 
darkking1200:面條這個是正經(jīng)的迫擊炮,跟擲彈筒的發(fā)射原理都不是一回事。 寂靜側(cè)衛(wèi):BrixiaM35 45MM是空包彈發(fā)射的榴彈。發(fā)射藥和彈體分開,反而像分裝的125炮彈。 darkking1200:迫擊炮彈都是發(fā)射藥和彈體分開的啊。別家彈重用專門藥包,面條這個彈輕直接用定裝發(fā)射藥而已。 寂靜側(cè)衛(wèi):不盡然,迫擊炮彈在尾管放的白色藥包是附加藥包。 一枚炮彈不用附加藥包,0號裝藥(其實(shí)尾管里有少量裝藥,不是真的0裝藥)也能發(fā)射的。 拉面國的45“迫擊炮”和迫擊炮比每一個地方都有重大創(chuàng)新。倒不如形容為李恩菲爾德+杯狀榴彈發(fā)射器裝到炮架上。 
順滑綿密細(xì)致:日軍在太平洋戰(zhàn)場上力不從心,重新使用擲彈槍,試圖頑強(qiáng)抗?fàn)?,這段時期發(fā)明了“布干維爾”擲彈槍令美軍驚嘆,它是把八九式重擲彈筒筒身焊在三八大蓋上,不但能發(fā)射八九式擲彈筒彈,還能發(fā)射手榴彈。 這個? JamesWilliam:89擲彈筒就是手榴彈和專用擲榴彈都能打了。 睡虎:蘇聯(lián)二戰(zhàn)初也有,就是那款兩用鐵鍬---M1939型37毫米迫擊炮。 whwolf:永不磨滅的番號里也有。 zgtljt:從定位(連排級火力)和效果看,擲彈筒難道不是相當(dāng)于蘇聯(lián)的RM-38 50迫或者英國的2英寸迫擊炮? 貓失前爪:毛子的37迫擊炮。 











土鱉的擲彈筒其實(shí)和鬼子的原版差別蠻大的,滑膛,尾翼炮彈,更接近迫擊炮(而且款式賊雜亂)。 

darkking1200:89式榴彈的工藝復(fù)雜的發(fā)指,TG能搞出來才奇了怪了…… 89重擲彈筒編制是3個人一個小隊(duì)。一個炮手一個裝填手還有一個單純是背彈藥的兩腳畜。三個人里炮手帶擲彈筒和8發(fā)89榴,其他兩個人帶18發(fā)。 kgb1059:1.“擲彈筒彈威力小”這是錯誤的,口徑小不代表威力小。 論裝藥量,89式擲彈筒彈的裝藥為145gTNT。蘇德的50迫裝藥量都在75~90g之間,美60迫殺傷彈彈丸重1.13kg,裝藥量是0.25磅/113g。如果考慮到戰(zhàn)時中蘇德,都開始大量使用硝銨、硝化淀粉這些炸藥猛度較低的貨色往迫彈里面填,89擲彈筒彈的裝藥優(yōu)勢還要更大 論破片數(shù)量,43年美軍實(shí)測89擲彈筒彈,1941年產(chǎn)擲彈筒彈產(chǎn)生彈片403片,43年產(chǎn)的擲彈筒彈產(chǎn)生彈片657片。美60迫彈彈體材料是鑄鐵,因此彈丸爆散性能比89擲彈筒彈差,產(chǎn)生彈片500-550片左右。蔣造民三一年式迫彈,因裝藥原因,彈片連片問題較為嚴(yán)重,彈片數(shù)量更少。60迫彈相比擲彈筒彈,彈片重量更大,但是彈片速度不如擲彈筒彈,實(shí)際殺傷半徑均為10~11m,僅有迫彈落角較大時,實(shí)際彈片散布分布優(yōu)于擲彈筒彈。 2.“擲彈筒便宜”,這也是錯的。 89式擲彈筒彈是線膛武器,使用高低壓發(fā)射原理。這比使用迫發(fā)原理的滑膛迫擊炮復(fù)雜的多。擲彈筒的加工成本高 連帶著擲彈筒彈必須使用鋼制彈體,毛坯先熱拔,還需要經(jīng)過比較復(fù)雜的回火處理和酸洗,最后還要機(jī)加開槽、車螺紋并安裝黃銅彈帶。迫彈的材料可以直接使用灰口鑄鐵,只需要閉氣溝槽就行。由此可見,擲彈筒彈的造價比60迫彈更高,工時也更長。 八路軍軍工,早期以擲彈筒為主,是根據(jù)地的特殊條件所致。根據(jù)地金屬供應(yīng)嚴(yán)重不足,尤其是近代化鋼材毛坯無法保障。擲彈筒身管除了用火車車軸加工,也可以用土鋼條卷制、釬焊后再熱處理,再鏜光內(nèi)壁后擠壓出膛線。迫擊炮也可以以類似形式加工,但是60迫的金屬消耗量遠(yuǎn)大于擲彈筒。且土造鋼條卷板,性能和合金鋼的無縫鋼管不能比,重量大,膛壓還不敢做高,土造60/82迫的射程都嚴(yán)重縮水。 華東新四軍,因可以偷運(yùn)無縫鋼管,則一直是以迫擊炮生產(chǎn)為主。八路軍軍工條件改善后,44年以后也開始以迫擊炮生產(chǎn)為主。 就是89擲彈筒及擲彈筒彈的加工麻煩,國民黨兵工寧可參照大正十年式擲彈筒,搞滑膛的二七式擲彈筒,也不去仿制89。 3.“擲彈筒射程近”,這個也不對。 89擲彈筒最大射程是800m,使用91式手榴彈手榴彈射程也超過300m。 同口徑對比,德LeGrW36射程只有520m,蘇RM38/41射程也只有800m。 射程超越擲彈筒的60迫,重量已經(jīng)是擲彈筒的三四倍。 所謂擲彈筒射程近,主要是因?yàn)槿哲妼⑵涠ㄎ粸榘嗯偶墑e的曲射支援火力。為了減重、便攜和降低造價,簡化了瞄準(zhǔn)具而已。89談不上什么什么瞄準(zhǔn)裝置,對正就靠一條油漆白線;射擊靠底鈑在水平面上固定成45度。擲彈筒射手瞄準(zhǔn),最多再加上一個鉛垂象限儀,實(shí)測一下仰角。測距、瞄準(zhǔn)全靠操炮者的經(jīng)驗(yàn)和水平,超過300m很難精確射擊;戰(zhàn)爭后期鬼子兵素質(zhì)下降,擲彈筒的實(shí)際射擊距離普遍在200m以內(nèi)。 50/60迫都有瞄準(zhǔn)具。光學(xué)瞄準(zhǔn)鏡不論,最窮最弱的中國,民三一年式,也有機(jī)械瞄準(zhǔn)具。 八路軍后期仿制的擲彈筒,加配了兩腳架,并安裝了仿民三一年式的機(jī)械瞄準(zhǔn)具。射擊精度大有提升,射程也并不比土造迫擊炮低多少。其精度甚至比繳獲的60拍還高點(diǎn)。 4.“坦克和摩托化淘汰了擲彈筒”,這也是錯的。 且不說二戰(zhàn)時期坦克、摩托化程度并不高。戰(zhàn)后完全淘汰50/60迫的只有蘇聯(lián)一家;事實(shí)證明連建制內(nèi)的輕迫作為曲射支援火力是很有價值的,不可被淘汰,即使在下掛式榴彈發(fā)射器普遍裝備的今天,也有其獨(dú)特價值。 蘇軍戰(zhàn)后徹底淘汰50迫是嫌其威力太差,即使對野戰(zhàn)工事效果也很不好。受其影響,55年編制表,我軍也不在國防軍的步兵連不編制60迫。但是我軍在甘南、康藏地區(qū)的平叛,對印自衛(wèi)還擊戰(zhàn),都證明60迫有用。每次作戰(zhàn)都從倉庫里面成批的拉出民三一年式來用。知道今天PP89依然是不在編制表上的制式武器,每年由團(tuán)作訓(xùn)股負(fù)責(zé)集訓(xùn)。 機(jī)械化程度更高的美軍,也依然裝備M224 60迫。 5.“擲彈筒不能破壞戰(zhàn)壕和工事” 我呸! 你們自己找本文革時期爛大街的民兵的野戰(zhàn)筑城教材看看咯! 你個裝藥不到三兩的擲彈筒還想怎樣? 你就是裝藥380g的82迫彈,直徑3~5cm的木頭,一到兩層片石加覆土一尺的簡易工事都能抗直接命中。不光能抗直接命中,還能抗多次直接命中。你怎么不連82迫都一并淘汰呢? 你們知不知道60迫彈在400#水泥路面上只能留下一塊白斑啊?那個“彈坑”也就塞個核桃進(jìn)去啊…… 有木料加固的戰(zhàn)壕壁,105/122榴有瞬發(fā)印信都破壞不了,你還想用擲彈筒彈?
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