詩之優(yōu)劣在于＂真＂

——丁芒先生和《華夏時(shí)報(bào)》記者一席談

　　與改革開放后的輝煌相比，雖然不少人慨嘆“現(xiàn)在已不是詩歌的時(shí)代”，但仍有諸多詩人賦詩不輟，年近九旬的原中國散文詩學(xué)會(huì)副主席丁芒便是其中一位。自15歲與詩歌結(jié)緣后，老人便再也沒有放棄對(duì)詩歌的追求。

　　在漫長的詩詞創(chuàng)作生涯中，丁芒先生寫出了眾多膾炙人口、鼓舞人心的詩詞作品，“北有藏克家，南有丁芒”這句話曾在中國詩壇廣為流傳。改革開放后，丁芒先生在詩歌創(chuàng)作和研究上更是大放異彩，還創(chuàng)制了名為“自由曲”新體式，“其實(shí)踐意義也許可以與本世紀(jì)初胡適的《嘗試集》相頡頏?！保ㄔ娙送腊墩Z）

　　談起現(xiàn)代詩歌，丁芒先生顯得有些無奈。他對(duì)《華夏時(shí)報(bào)》記者表示，幾千年來的言論、思想禁錮的積淀在近年來雖多有緩解，但并不徹底，更時(shí)有反復(fù)。詩人放不開手腳，詩歌能不式微嗎？

　　“我創(chuàng)制了‘自由曲’新體式”

　　《華夏時(shí)報(bào)》：你現(xiàn)在已年近九旬，仍創(chuàng)作不斷。到目前為止，你覺得最成功的最滿意的作品是什么？

　　丁芒：自認(rèn)為不成功不滿意的作品我也不會(huì)發(fā)表。反之，最成功的最滿意的作品，我還沒有。

　　這里我只“矮子里數(shù)將軍”挑出兩首短詩來說：一首是1956年發(fā)表于《人民日?qǐng)?bào)》的《傣村夜曲》只有十六行的愛情詩，編者特請(qǐng)葉淺予（中國現(xiàn)代漫畫家）畫了插圖。雁冀（現(xiàn)代作家）稱這首詩是我的成名作。

　　另一首則是刊于2000年新世紀(jì)第一期《詩刊》首篇的《箭》，詩只有四行：“走過彎彎曲曲的路/一百年，才找到這張弓。/今夜，箭已定位于弦/做著一個(gè)筆直的夢(mèng)。”這是一首單憑喻象來抒寫當(dāng)時(shí)全民最高最終極的理想，也就是“中國夢(mèng)”。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：在你看來，改革開放后的詩歌作品與現(xiàn)在的詩歌作品有何不一樣？

　　丁芒：由于新詩受西詩影響，改革開放后曾一度流行朦朧詩和先鋒詩，還引發(fā)了一場(chǎng)全國性空前規(guī)模的大辯論：中國詩歌是走民族化之路？還是要全盤西化？這場(chǎng)辯論雖未有結(jié)論，但傳統(tǒng)詩詞的興盛卻無意為其作了一個(gè)總結(jié)，即在創(chuàng)作上，雙方都明顯容納了對(duì)方，各類新舊詩刊無論新舊詩一律都登，這其實(shí)顯示了一種對(duì)發(fā)展前途束手無策的窘態(tài)。

   我的看法是，無論新、舊詩人都要熟悉對(duì)方，才能在新的基礎(chǔ)上進(jìn)行本身的改造，并尋求中國詩歌的新的主流詩體模式。我自己就是新舊詩都寫的“兩棲動(dòng)物”（屠岸語），并在《詩刊》上首先提出了“兩棲詩人”的概念。這也是我主張并推行的新舊詩融合、接軌，創(chuàng)建新的主流詩體的第一步動(dòng)作。

　　我的第二步動(dòng)作是70年代后，創(chuàng)制了“自由曲”新體式，寫出百余首長短、風(fēng)格不同的作品公之于世，并作了番理論上的探索，至今已近三十余年了，已在舊體詩界逐步推開。

　　應(yīng)該強(qiáng)化“詩教”

　　《華夏時(shí)報(bào)》：目前處于轉(zhuǎn)型期的中國矛盾重重，你認(rèn)為當(dāng)下詩人的存在價(jià)值體現(xiàn)在哪里？

　　丁芒：從我的一次經(jīng)歷來看，詩的價(jià)值遠(yuǎn)不及書畫。我國辦奧運(yùn)會(huì)那年（2008年），一位爭取到制作國禮陶盤的經(jīng)理，請(qǐng)我為陶盤畫各題一詩，共69首。每首100元稿酬。但當(dāng)他請(qǐng)一位書法家寫這些詩時(shí)，每首報(bào)酬竟達(dá)千元。寫一詩和書法照抄一詩，其價(jià)值衡量反差竟如此之大！怎不令人慨然：詩的存在價(jià)值竟如此卑微！

　　詩的接受普及率不高，詩人的存在價(jià)值也就高不到哪里去。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：那在這種情況下，你認(rèn)為詩人如何對(duì)社會(huì)貢獻(xiàn)正能量？

　　丁芒：詩的正能量核心應(yīng)是對(duì)社會(huì)大眾的教化作用，一句話即提升他們實(shí)現(xiàn)“中國夢(mèng)”偉大理想的自覺、自信和能力。所以，現(xiàn)在應(yīng)該強(qiáng)化“詩教”。詩人應(yīng)把推進(jìn)、擴(kuò)展甚至直接參與“詩教”視為自身職責(zé)所在。我想這就是目前階段詩人應(yīng)該向社會(huì)貢獻(xiàn)正能量的途徑。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：中國歷史上堪稱“詩教”國家，孔子說：“不學(xué)詩，無以言”，“詩，可以興，可以觀，可以群，可以怨，邇之事父，遠(yuǎn)之事君，多識(shí)于鳥獸草木之名?！边@都說明了人的成長、教育與詩歌的關(guān)系之密切。

　　丁芒：對(duì)。詩人不是學(xué)校的教師、宗教的牧師，而是通過文學(xué)藝術(shù)手段，塑造表達(dá)對(duì)典型（即詩人自己）人物性格、思想、感情的審美評(píng)價(jià)。因此詩的“個(gè)性化”的品質(zhì)要求更高，為民立言更勝于一般人，才能引導(dǎo)人們向真善美的境界前行。正因此，才要強(qiáng)調(diào)“詩人必先完善自我”。只有自身完善，才能寫好詩。

　　遺憾的是，現(xiàn)在有些人只把詩看成“自己心中的奧秘”的宣泄物，這是對(duì)詩要求個(gè)性化的片面的形而上學(xué)的觀點(diǎn)。我提倡的詩的“三化”要求，就是對(duì)詩的普世價(jià)值的細(xì)化及藝術(shù)方法方面的指標(biāo)。只有在這一方面達(dá)標(biāo)，才能產(chǎn)生正能量。能寫出正能量的詩，社會(huì)群眾豈有不歡迎之理？

　　寫作的自由很重要

　　《華夏時(shí)報(bào)》：有人說受制于當(dāng)前的教育體制，知識(shí)儲(chǔ)備，知識(shí)結(jié)構(gòu)不理想，是當(dāng)代佳作寥寥的主要原因，你對(duì)此有何看法？

　　丁芒：我離休近三十年，局守書齋，但這種狀態(tài)卻堪稱是坎坷一生后難得的自由境界。我覺得獲得寫作的自由（環(huán)境、時(shí)間）很重要。改革開放，同時(shí)也是思想的部分解放。我對(duì)教育體制、知識(shí)結(jié)構(gòu)等時(shí)弊知之甚微。我只能依持我的經(jīng)驗(yàn)來說：長期的知識(shí)積累和儲(chǔ)備很重要，爭取自由的寫作環(huán)境、堅(jiān)守自由的寫作心態(tài)同樣也很重要。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：現(xiàn)在許多人都在感嘆：“現(xiàn)在不是詩歌的時(shí)代?！痹谀憧磥?，目前中國詩歌式微的癥結(jié)在哪里？詩歌的希望和出路在什么地方？

　　丁芒：對(duì)當(dāng)代詩人來說，心性自由和環(huán)境自由的矛盾是第一位的。我說的環(huán)境自由是包括幾千年來的言論禁錮、思想禁錮的積淀，雖然改革開放后稍有緩解，并不徹底，更時(shí)有反復(fù)，甚至彌久彌深，尤其在詩人思想中余悸猶存，放不開手腳，寫起詩來瞻前顧后，一是“吾從眾”，人云亦云，哪敢戛戛獨(dú)造？一是只把“?！弊秩ベN，始終高歌入世，好話謊話說盡?！胺烂裰冢瑒儆诜来ā钡膫鹘y(tǒng)未改，詩人之口難開啊，都怕“偶語棄市”呢！于是個(gè)個(gè)頌德，人人說謊。這種情況下，詩的花朵早被雨打風(fēng)吹去了，能不式微嗎？

　　詩之優(yōu)劣第一標(biāo)準(zhǔn)，無非還是那個(gè)要命的“真”字。非真，“善美”二字都是空話廢話，是裝飾謊言的“惡丑”。所以，“現(xiàn)在不是詩歌的年代”這句話說對(duì)了。