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《十三邀》許知遠對話李誕那期，我看了時長三個多小時的完整版，因為李誕。

喜歡李誕的時候，他還沒什么名氣，染一撮紅頭發(fā)，偶爾在王自健的節(jié)目里串個場，看起來玩世不恭，卻是個詩人，寫的是“再互相憎恨的人，也得睡在同一個夜里”這樣的句子。

詩人是注定要敏感的，快樂不一定比別人快樂，悲傷卻比別人悲傷。詩人放開傷春悲秋搞起喜劇，更容易讓人心碎。

節(jié)目里皺著眉頭的許知遠，其實是個享樂主義者，有著樂觀的少年心態(tài)。而整天看起來嘻嘻哈哈的李誕，卻是個悲觀的人，希望自己能比年齡更成熟。

42歲的許知遠像個孩子，29歲的李誕像個老人，這種交叉的反轉(zhuǎn)，本身就是一段耐人尋味的戲劇。

02

許知遠和李誕的對話，觀點碰撞出的火花與掙扎，不亞于采訪馬東那期。

每一個知識分子，心中都曾有一個完美的烏托邦，只是生活在俗世里，有的人被迫打碎自己的幻想，有的人堅守的只是一個實現(xiàn)不了的愿望。

許知遠希望通過訪談得知一個人的心路歷程，挖掘那些潛藏在每個人內(nèi)心深處的秘密，了解他們那些獨自掙扎和抗爭的日子。

他依舊還是年輕人的心態(tài)，保留著心中的烏托邦，希望自己的節(jié)目是一片綠洲，綠洲越來越多，越聚越大，風暴對綠洲的傷害就會更小。

他覺得時代是有優(yōu)劣之分的，那些偉大的時代有著杰出的藝術(shù)家和偉大的作品，被流傳和銘記。而大眾的流行文化終將會煙消云散，被取代和遺忘。

李誕和馬東也做過關(guān)于烏托邦的節(jié)目，李誕的烏托邦破碎在那個討論火車票的電梯里，馬東的烏托邦破碎在那個討論同性戀的節(jié)目里。

理想在現(xiàn)實的沖擊下沉淪，痛定思痛，他們洗手做了商人。什么烏托邦都是虛幻的，唯有靠近大眾文化才是真實存在的，所以他們放下身段去接近大眾文化，甚至向大眾妥協(xié)。

心中的烏托邦破碎以后，他們也不再相信綠洲了，而是到世俗文化中去尋找那種最純粹、最淳樸的滿足感，然后賺點錢。

放棄和世界較勁的人也許會過得還行，但絕對不快樂。我們知道如何取悅他人，如何成為時代的受益者，如何獲得世俗意義上的成功，但我們無法取悅自己。

許知遠可能會和現(xiàn)實死磕到底，李誕不敢，我們也不敢。

03

生于80末，李誕成長的過程中有太多掙扎、懷疑和內(nèi)耗，這些都構(gòu)成了他悲涼的底色。

悲涼的人是不可能真正地快樂的，若相信人之為人本質(zhì)孤獨，就會視溝通的嘗試為徒勞。若看到太陽底下沒有新鮮事，就會視抵抗為徒勞。

李誕說：“有段時間做什么都沒勁，覺得回內(nèi)蒙喝三塊一瓶的啤酒也行。最可怕就是這個‘也行’，因為在我心里，這個也行真的行?！?/span>

他又說：“總有人要我做自己。我要做了自己，你們就看不到我了。我只有不做自己，才能健健康康在這里?！?/span>

最后他自洽的方式是，用作品讓失意的人快樂，幫助他們擺脫痛苦。

許知遠是個年輕人，只有年輕人才會有無窮無盡的希望，認為通過自己的努力，能為這個世界做點什么。

而李誕卻說他已不再追求深刻，包括“改變世界”這些都是更年輕時的想法，如今已經(jīng)放棄了。

在整個對話過程中，李誕對許知遠更像是一種保護和成全，他盡力幫助觀眾認識另一面的許知遠，塑造一個與自己的圓滑形成反襯，語言表達有問題，但無比真誠的許知遠。

李誕將自己做成許知遠的對立面，對他的那些看似不留情面的諷刺，都把分寸拿捏得剛剛好，極盡了溫柔。

04

兩人在飯館擼串，李誕說：“世界運行的邏輯就是這樣，沒有烏托邦，哪里都臟，那么我也運行起來唄。”

許知遠始終把自己當一個知識分子來看待，認為自己有責任去引導愚蠢人類的價值觀，提升普通民眾的藝術(shù)素養(yǎng)。他需要對抗、憂傷、憤怒，需要滿懷熱烈情緒去表達。

他很想像其他不同時代的知識分子一樣，做出一些貢獻，想給世人證明他是第一個提出日心說的人，可是他又很怯弱，怕被燒死。

李誕把自己放得很低，強調(diào)了很多次自己的身份是藝人，只想把喜劇做好，給更多人帶來歡樂。他把社會比作程序，把自己比作代碼，自己是不斷運行的，出了事，就要修一修。

他不想對抗這個世界了，他知道姿態(tài)太高招罵，真話太多賺不到錢。跟著規(guī)則來，比你規(guī)則中人還玩得好，這是他跟著規(guī)則而不被規(guī)訓的方式。

他覺得以前的憂慮、苦悶、想不通、甚至是“強說愁”是無意義的。人過分地尋找自身，就會忽略世界發(fā)展的基本規(guī)律。

因此他才會羨慕池子的生活狀態(tài)，生氣就是生氣，開心就是開心，不會牽扯到更多的東西。

童話里都是騙人的，像我們這樣的人，生來彷徨。誰不是二十多歲離開校園，踏入社會，見遍了世間的惡俗，心中的理想主義破滅，多面體終于磨成球。

但無論這些困難有多么可怕的破壞力，也不能將一個英雄打敗。真正的英雄，他永遠敢于直面困難，承擔責任。

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李誕曾發(fā)過一條微博，內(nèi)容如下：