今日，由36氪主辦的“WISE·2016獨角獸峰會”，在北京國際會議中心開幕。

在大會開幕之初，36氪創(chuàng)始人兼CEO劉成城就與聯(lián)想控股董事長、聯(lián)想集團創(chuàng)始人柳傳志進(jìn)行了巔峰對話，而就在前不久柳傳志剛剛獲得CNBC亞洲領(lǐng)袖獎終身成就獎。

一位80年代開始創(chuàng)業(yè)的老司機，一個是80后的創(chuàng)業(yè)新生態(tài)，卻同時出身于科學(xué)院的他們，圍繞創(chuàng)業(yè)初衷、人生價值及如何抓住互聯(lián)網(wǎng)機遇的討論時，會碰撞出怎樣的火花？

談及創(chuàng)業(yè)初衷，柳傳志表示雖然劉成城說創(chuàng)業(yè)的初衷是“干點事”，但是兩人創(chuàng)業(yè)的目的是一樣，就是為了實現(xiàn)人生價值，在科學(xué)院工作，各方面的條件都不錯，但在那里寫軟件，可能自己的價值沒有充分的體現(xiàn)。

柳傳志同時提到，每個人創(chuàng)業(yè)的目的是不一樣的。如果創(chuàng)業(yè)者只是為了錢而創(chuàng)業(yè)，獲得大筆的錢之后卻不思考怎么花，這和通過賣宅基地獲利的人沒有區(qū)別。

那么，當(dāng)創(chuàng)業(yè)者達(dá)到了一定的階段，如果想要成為企業(yè)家，需要具備哪些能力？柳傳志總結(jié)了三點：

1、有更高的追求；2、經(jīng)得住打擊的能力；3、學(xué)習(xí)能力，包括情商、智商等等。

在談到創(chuàng)業(yè)者追求時，劉成城問柳傳志，有一個朋友打算賣掉估值20億美金的公司，但并不知道之后該做什么？

對此，柳傳志給予了幽默的回答。在他看來，不同人有不同的選擇，但目前他已經(jīng)實現(xiàn)了兩個自由，一是財務(wù)自由，雖然不及馬云的財力，但應(yīng)該比王石闊；二是時間自由，會換個方式生活。

另外，對于目前國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境中，到底是模式創(chuàng)新多一點，還是技術(shù)創(chuàng)新多一點？兩人表達(dá)了不同的看法。

劉成城認(rèn)為，目前的創(chuàng)業(yè)環(huán)境不是很好，中國很多是模式創(chuàng)新，但很多技術(shù)創(chuàng)新跟商業(yè)很遠(yuǎn)。柳傳志表示“不同意”，他說這只是時間問題。以中關(guān)村為例，這個地方就發(fā)生了很大的變化，國家強盛，資本就進(jìn)來了。中國走市場經(jīng)濟的道路，國家支持民營企業(yè)創(chuàng)新，中國始終會走到創(chuàng)新的前列。

事實上，現(xiàn)在很多企業(yè)都抓住了互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)甚至移動互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的機遇，柳傳志認(rèn)為國家政策的變化，或者某一門行業(yè)技術(shù)的創(chuàng)新、業(yè)務(wù)模式的創(chuàng)新，都會給本行甚至其他行業(yè)帶來機會。

“在抓住機會以后，是不是能夠生存得住，這就是能力問題了”，柳傳志說。

柳傳志和劉成城都認(rèn)為如果企業(yè)想要在機遇上待的久，就需要適時根據(jù)形勢及時調(diào)整戰(zhàn)略，凝聚隊伍，這些是創(chuàng)業(yè)者必須要認(rèn)真學(xué)習(xí)的，也躲不過去的。不然，機會一過就會掉下來。

以下為劉成城和柳傳志現(xiàn)場對話實錄：

一、抓住創(chuàng)業(yè)機遇，需要長遠(yuǎn)布局

劉成城：很多年輕的創(chuàng)業(yè)者沒經(jīng)歷過周期，可能您對互聯(lián)網(wǎng)有一些看法，比如說前兩年我們真的覺得互聯(lián)網(wǎng)無所不能，什么東西都得+互聯(lián)網(wǎng)，但現(xiàn)在也有些質(zhì)疑，您怎么看這種創(chuàng)業(yè)者心態(tài)？

柳傳志：在2000年前后的時候，已經(jīng)有過一輪互聯(lián)網(wǎng)高潮了。那輪高潮到今天，有一些很成功了（像BAT都是在那期高潮中），但是在那次高潮中也有很多做得很不錯的知名公司衰敗下去了。這里面的原因到底是什么，你能幫我說說嗎？

劉成城：咱們今天請了很多獨角獸CEO來，我覺得可能很多公司只是借勢起來，但是沒有做一些立足長遠(yuǎn)的準(zhǔn)備吧。

我印象很深刻的，上次在湖畔上課聽邵曉鋒講課，回來之后我跟我們同事說了一句話，我說“我們自己公司做了5年了，我們要再做5年靠的不是又發(fā)現(xiàn)什么新的機會，或者又有什么新的商業(yè)模式。而是，我們能不能在人才方面、組織方面、企業(yè)文化方面做得更長遠(yuǎn)”。所以我們在今年6月份開始提了這么一個概念，開始做一些更長的布局。

但是，我不知道我們理解的是不是太膚淺，您怎么看？

柳傳志：我總體覺得，國家政策的變化，或者某一門行業(yè)技術(shù)的創(chuàng)新、業(yè)務(wù)模式的創(chuàng)新，都會給其他行業(yè)（或者本行業(yè)的企業(yè)）帶來機會。

由于互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展機會到來了，就像那句話“一陣風(fēng)來了豬也會上天”，這是機會。但是抓住這個機會以后，能不能待得住，這本身是能力的問題，不僅是機會的問題了。

所以，在抓住機會以后，是不是能夠生存得住，這是個能力。

這個能力中，有像片子里演的抗擊打、不斷向前的能力。同時，又有根據(jù)形勢怎么調(diào)整自己的戰(zhàn)略、怎么凝聚隊伍，這些是創(chuàng)業(yè)者必須要認(rèn)真學(xué)習(xí)的，也躲不過去的。不然，機會一過就會掉下來。

劉成城：這些道理我們好像都一直說。因為，我們也接觸一些比我們資歷更淺一點的創(chuàng)業(yè)者，我也會跟他們講一些我們的經(jīng)歷。我們覺得他們可能聽懂了，可能能省2個月、6個月的時間，但是為什么大家總是聽不懂呢？

柳傳志：懂和不懂都是這樣的。比如，由于你做了3、4年了，所以我們倆談話的時候，我說什么是能力你就立刻能夠想到，在你融了資以后，如果不做到一定程度，你的現(xiàn)金流就會斷，于是就要去第二次融資，在第二次融資之前給人要有什么樣的表現(xiàn)，你會想到很多的問題。

在這之中你也要想到，你這個業(yè)務(wù)要分幾塊兒、由誰來領(lǐng)軍、隊伍怎么能團結(jié)起來能夠有戰(zhàn)斗力。如果沒有3、4年的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，光給剛創(chuàng)業(yè)的小伙伴談，他是聽不明白的。

你在做天使投資，跟初創(chuàng)的人他拿了好的成果、好的項目，你要談讓他能聽得明白的話，這你也得去琢磨，什么話他能聽得明白？也不是說了很多話，對方聽不明白。或者，以后能夠聽明白（當(dāng)時是聽不明白的），你還得選擇怎么去鼓勵他們。

二、創(chuàng)業(yè)不只為了享受，要有更高的人生追求

劉成城：我問了一些創(chuàng)業(yè)的朋友（包括一些獨角獸10億美金以上的CEO），他們也有很多人生選擇，咱們今天就聊一些大話題嘛，可能他們覺得您經(jīng)歷的更多或者比我們要更智慧。所以，有一些假設(shè)的問題，您嘗試著回答一下。

比如，最近某公司（20多美金的公司）要賣給另外一個公司，他問我退出以后應(yīng)該做點什么（當(dāng)然這是比較成功的、歡樂的故事，還有很多悲傷的故事），他也有很多的迷茫。

看過去，有些公司退出之后去做投資人，或者就玩兒去了。您覺得，從您的價值觀里面，符合您追求的。假設(shè)是您的話，會做一個什么樣的事情？

柳傳志：個人的追求是不一樣的。

劉成城：比如說你本人呢？

柳傳志：到我現(xiàn)在獲得了兩個自由：一是財務(wù)自由。我沒王石……（我不跟王石比），我雖然財務(wù)自由，然而還沒有馬云那么闊，但是我相信比王石自由度還是大點兒；二是時間自由。

你現(xiàn)在寫的是，“要保持戰(zhàn)斗繼續(xù)前進(jìn)”，這指的是你們。到我這個年齡段，我覺得我就要換一個活法了。在這個活法之中，我取得了兩個自由以后，我就按這兩個自由去生活。

在我戰(zhàn)斗的時候，我堅決想做的一件事情，就是想要有中國人自己品牌的電腦，而且能站在世界的前列。

因為咱倆都是一個單位（科學(xué)院計算技術(shù)研究所）出來的，你今天在計算所跟我那時候的計算所不一樣。在改革開放前，中國的計算機是非常落后的，完全不知道PC機為何物。所以當(dāng)我后來有機會能夠把PC機做大，做成中國第一，跟國外的大品牌相比，能夠在質(zhì)量上、數(shù)量上都能占據(jù)優(yōu)勢的時候，這就是我最大的心愿了。

所以，假設(shè)我們那時候打不過人家（也許會?。俏視卣旃脑賮?，那就是變成我的一個愿景。

今天這家公司和另外一家公司，兩個相碰的時候，可能要合成一家，他可能退出了獲得了一筆錢，拿了這筆錢想干什么？完全是取決于他自己心里到底想做什么事兒。

我當(dāng)時，在心里想做的事兒是定了一個目標(biāo)的，所以我回繞一個圈再上。如果他已經(jīng)做了那個事兒，那也許我寧可愿意在他的工作里，我認(rèn)為他比我強，我支持。但是到了最后的終極大概就是這樣，去享受財務(wù)自由和時間自由的愉快。

三、創(chuàng)業(yè)不只“干點事”，還是要充分實現(xiàn)自己的人生價值

劉成城：我這個朋友是很迷茫的，因為他原來一直沒有錢，突然有這么大一筆錢馬上進(jìn)口袋（超過1億美金現(xiàn)金），其實這是一個巨大的變化，會有一個迷茫，他跟我說他不知道干什么，他想休息兩年才能想明白接下來做什么。他之前創(chuàng)業(yè)可能不是愿景驅(qū)動的，就是一個機會碰著了，所以他會迷茫。

柳傳志：我現(xiàn)在向你提問了。那么你創(chuàng)業(yè)的初衷是什么？

劉成城：我們最早就是自己想創(chuàng)業(yè)，找不到方向。

柳傳志：你為什么想創(chuàng)業(yè)，為什么不愿意在計算所里讀研、讀博士，科學(xué)院的工作條件也不錯、薪金也不錯。為什么不在那干要創(chuàng)業(yè)？

劉成城：因為從來沒想過這個事兒，因為我覺得我要干點兒事，就是這樣。

柳傳志：你為什么要干點兒事？你在科學(xué)院里工作不也是干點兒事嗎？

劉成城：不太一樣。有什么區(qū)別呢？我覺得，那個時候的狀態(tài)是，我也做了一些寫代碼的工作，那個時候我天天看一些比較前沿的東西（包括科研上的、產(chǎn)業(yè)上的），我也想去實現(xiàn)一些東西，當(dāng)時我們也做過好幾個APP，后來總是失敗，做完了就沒有下文了，所以后來我們就想說，我們?nèi)パ芯恳幌聞e人怎么創(chuàng)業(yè)的，然后就開始寫36氪，這是最早的原因。

不是說創(chuàng)業(yè)，最早我們就是想做一個軟件，讓所有的人都能用上，什么軟件沒有想好，反正就是別人用上我就有成就感，是這種想法。

柳傳志：其實，你創(chuàng)業(yè)跟我剛開始的創(chuàng)業(yè)目標(biāo)剛開始有一致性，還是更想體現(xiàn)自己的價值。

你覺得，僅在科學(xué)院寫軟件，寫完了放在那兒未必能很好地用，沒有充分體現(xiàn)你的能力和價值，是這樣嗎？

劉成城：也沒有人知道我寫了這個軟件。

柳傳志：實際上，就是你覺得你自己的價值沒有被充分發(fā)揮出來，所以你自己想決定你要做什么事情。

但是，不同的人也有不同的創(chuàng)業(yè)目的。比如說，有的人就是過不下去，生活非常艱難，找工作都找不著，然后就創(chuàng)業(yè)了（這很有可能，比如在淘寶網(wǎng)上賣東西）。所以，創(chuàng)業(yè)的目的真的是不一樣的。

當(dāng)這個人抓住了機會，這時候他退出了拿這筆錢以后，真要干什么？他確實應(yīng)該好好地學(xué)會思考，假定他不思考的話，這筆錢很快就會花出去。那他這個創(chuàng)業(yè)，就跟北京郊區(qū)很多農(nóng)村的農(nóng)民，占了一塊宅基地，國家拿高價把宅基地買下來，他們就有了很多錢（這是真事兒）。然后，拿了這個錢就不知道怎么花了，就開始賭博、喝酒，甚至兄弟之間打官司。

如果創(chuàng)業(yè)是這么碰到的機會，跟賣宅基地是一樣，就沒有什么不同。因此，拿到了這個錢以后，他可能不認(rèn)真考慮下一步怎么做，那就沒什么很大意義了。

所以，今天你說創(chuàng)業(yè)者能不能變?yōu)槠髽I(yè)家？實際上，這里邊有一個問題，就是你下邊還有沒有更高的追求。企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者的不同就是在于此，企業(yè)家要不停地有追求，還要能禁得住擊打，能禁得住擊打，能有追求的人失敗的可能性還是非常大的，更重要的一條是要有學(xué)習(xí)能力（有智商、有情商）。知道遇到什么事情該怎么調(diào)整自己、怎么制訂戰(zhàn)略、怎么帶好隊伍。

所以，光有那個還是不夠的。

劉成城：明白了。最后，我問一個歷史性的話題（在聯(lián)想也發(fā)生過）。

我們今天在討論的模式創(chuàng)新和技術(shù)創(chuàng)新，因為今年很多人說中國創(chuàng)業(yè)環(huán)境不好（當(dāng)然其實美國也沒好到哪兒去），因為中國很多都是模式創(chuàng)新，又開始有很多技術(shù)創(chuàng)新。

其實我也看了很多技術(shù)創(chuàng)新的公司，我覺得很多技術(shù)創(chuàng)新的公司真的離商業(yè)很遠(yuǎn)（除非你做的技術(shù)正好是現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)鏈上需要的，有一些公司B2B式的采購你）。

這個爭論，在聯(lián)想的歷史上也是有的（就是貿(mào)工技那一段），您現(xiàn)在怎么看這個事兒。

柳傳志：你的問題是，中國的創(chuàng)新主要是模式創(chuàng)新過多、技術(shù)創(chuàng)新不夠？

這個觀點我是不同意的，我覺得是時間沒到。中關(guān)村最開始的時候，被人說成是騙子一條街、倒?fàn)斠粭l街。經(jīng)過了十幾年的發(fā)展以后，資本進(jìn)來了，隨著中國國力的強盛，資本認(rèn)識到了重要性，中國的資本進(jìn)來了以后，吸引了大量的錢（天使投資、風(fēng)險投資）進(jìn)來。這樣配套了以后才成功的，所以是需要時間的，過去中國連模式創(chuàng)新都沒有。

我相信隨著時間的積累，中國堅持走市場經(jīng)濟的道路，讓民營企業(yè)充分發(fā)揮作用，我相信中國的技術(shù)創(chuàng)新是會走到前列的，所以只不過是時間沒到而已。

我很想闡述這個觀點，因為時間到了，我不說了。    

劉成城：謝謝柳總，謝謝大家。