在歐美市場(chǎng)，文學(xué)代理人是出版業(yè)鏈條上的重要一環(huán)。對(duì)于作家來說，他們是寫作生涯規(guī)劃師、保姆、推銷員、談判官、維權(quán)斗士，有了他們的四處奔走和保駕護(hù)航，作家就不用親自周旋于出版社之間，可以埋頭書齋安心創(chuàng)作。對(duì)于出版社來說，他們是“編外”書探，是下一本暢銷書的發(fā)現(xiàn)者，是海量書稿的第一道過濾器，也是和脾氣捉摸不定的作家打交道的“中間人”。

到了IP衍生的現(xiàn)在，文學(xué)代理人更成了IP開發(fā)的操盤手，最大化作家智慧財(cái)產(chǎn)的經(jīng)理人。

由于中國(guó)出版業(yè)的市場(chǎng)化破冰未久，分工尚未細(xì)化，文學(xué)代理人僅有星星之火。做書一直致力于推動(dòng)文學(xué)代理人在中國(guó)的落地生根、開枝散葉，兩個(gè)月前的版權(quán)周即邀請(qǐng)了多個(gè)國(guó)家的版權(quán)代理人，來為中國(guó)的從業(yè)者傳道解惑、面授機(jī)宜。

做書第一次亮相北京國(guó)際書展，借著全國(guó)各地出版業(yè)者紛紛來京的機(jī)會(huì)，我們?cè)俅窝?qǐng)了國(guó)內(nèi)最優(yōu)秀的一文學(xué)代理人與他們旗下的簽約作家，來為大家講述“中國(guó)特色”的文學(xué)代理目前是什么狀況，從編輯到代理人的職業(yè)道路應(yīng)該如何走通，以及文學(xué)代理會(huì)為中國(guó)的出版業(yè)帶來什么樣的改變。

張遠(yuǎn)

張遠(yuǎn)：大家好，這是做書第一次正式在BIBF這樣國(guó)際性的展會(huì)上亮相。

今天的活動(dòng)主題是文學(xué)代理。我們請(qǐng)到了三位國(guó)內(nèi)最接近“文學(xué)代理”角色的老師，分別是青橙文化的創(chuàng)始人王二若雅，讀蜜文化傳媒的創(chuàng)始人金馬洛以及讀蜜文化的簽約作者王歡歡，圍繞“文學(xué)代理”這樣一個(gè)新角色來談一下，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)文學(xué)代理的市場(chǎng)現(xiàn)狀是什么樣子？我們需要什么樣的文學(xué)代理？

文學(xué)代理是出版業(yè)中的一個(gè)職業(yè)，在國(guó)內(nèi)算是新生事物，很多人甚至還不太熟悉文學(xué)代理到底是干什么的，文學(xué)代理能在出版業(yè)中扮演什么樣的角色，起到什么作用。我想把第一個(gè)問題拋給幾位嘉賓，請(qǐng)談?wù)勀銈冄壑械奈膶W(xué)代理，究竟它在出版業(yè)中扮演什么樣的角色，以及它能夠給國(guó)內(nèi)出版業(yè)帶來什么樣的改變。要不先從歡歡開始?

王歡歡：我算是最早簽約讀蜜文化的作者之一吧。正好我最近一直在研究“角色”這個(gè)事情，舉例來說，如果說作者是007的話，文學(xué)代理就是M女士，如果說作者是超級(jí)英雄，文學(xué)代理我覺得就是神盾局局長(zhǎng)。大家合作得好，文學(xué)代理會(huì)作為作者的后方給他提供一種特定的安全感。其實(shí)幾乎每個(gè)編輯都有自己的工作局限，不是說他沒有誠(chéng)懇對(duì)待作者，因?yàn)榫庉嬘泻芏嗳蝿?wù)嘛，比如每個(gè)月/每個(gè)季度/每年要完成多少碼洋，要出多少種書，所以編輯的精力還是比較分散的。

我過去也做編輯，所以我非常了解。經(jīng)常會(huì)有作者在QQ上跟我說，這是我的第一本書，或者這對(duì)是我最重要的一本書，我心想，這對(duì)我來說也是最重要的一本書，但我這個(gè)月有四本書要下廠，我只能說好，我明白，但是我沒法告訴作者，這本書對(duì)我來說是最重要的一本書。這個(gè)時(shí)候，作為文學(xué)代理（經(jīng)紀(jì)人），他能更針對(duì)性地去陪伴和保護(hù)作者，并且推進(jìn)他的進(jìn)步，所以文學(xué)代理非常有針對(duì)性，這個(gè)針對(duì)性會(huì)給你帶來重視感，這個(gè)重視感會(huì)讓作者有很強(qiáng)的安全感。如果你是一個(gè)創(chuàng)作型人的話，安全感是非常重要的。如果你每天都要面對(duì)很多壓力——生存的壓力也好，時(shí)間的壓力也好，發(fā)展的壓力也好，那會(huì)分掉你很多心思。當(dāng)你具備安全感的話，就可能有更多精力去冒險(xiǎn)，去做你想做的事情，就好像超級(jí)英雄一樣，這是我的回答。

金馬洛：首先非常高興能夠跟大家在BIBF見面，也非常感謝做書的邀請(qǐng)。文學(xué)代理這個(gè)職業(yè)，其實(shí)在九十年代就有人提出了。2000年到2010年，麥家，莫言，嚴(yán)歌苓……尤其是莫言老師獲獎(jiǎng)以后，大家又重新再談這個(gè)問題?？墒窃谥袊?guó)出版業(yè)，尤其是文學(xué)出版發(fā)展這么好的情況下，文學(xué)經(jīng)紀(jì)人這個(gè)角色也沒能存在。我們知道，文學(xué)代理其實(shí)并不主流。

主要有幾個(gè)原因，第一個(gè)是出版社還不能接受，另外一個(gè)就是出版人士出來專門做這個(gè)職業(yè)其實(shí)很難生存。2014年以來，整個(gè)文學(xué)產(chǎn)業(yè)的各個(gè)環(huán)節(jié)聯(lián)動(dòng)起來，才有了文學(xué)的更多可能性，文學(xué)作為一個(gè)文本或者作為一個(gè)故事，可以變成更多東西，這時(shí)候文學(xué)代理才有存在的可能。

在此之前我做過研究，知道一些人，比如唐建福老師，他之前一直是余秋雨老師的代理人，我們也跟他合作過。有大作家跟編輯或代理人合作，對(duì)于代理人來講還能活下去。但是通常情況下，如果一本書只賣幾萬冊(cè)，作者和代理人分割利益其實(shí)非常有限，可能代理人就有點(diǎn)活不下去。

我非常喜歡的一個(gè)編輯是美國(guó)的傳奇編輯麥克斯·帕金斯，他是斯克里伯納出版公司的終身編輯，在那個(gè)公司工作了四十多年，但他做的角色其實(shí)就有點(diǎn)像文學(xué)代理人。也就是說他在做編輯之余，還能幫助作家做很多事情，比如跟他關(guān)系最要好的是菲茨杰拉德。菲茨杰拉德年輕時(shí)非常有才華，但那個(gè)才華在剛開始能夠完整寫作一部小說的時(shí)候，其實(shí)還是有困難的。他文本里的句子非常非常耀眼，但大家都覺得他是一個(gè)不成熟的作家。

麥克斯·帕金斯做了很多工作，讓菲茨杰拉德開始出第一本書，并且一直把他稱為美國(guó)二十世紀(jì)“迷茫一代”一個(gè)非常重要的代表作家，以至于菲茨杰拉德最后把他的一些書都獻(xiàn)給了這個(gè)編輯。這個(gè)編輯在過程中起了非常大的作用，一直到菲茨杰拉德最后的時(shí)期，把他所有文學(xué)遺產(chǎn)基本都給了麥克斯·帕金斯，作為他的遺產(chǎn)執(zhí)行人。

這個(gè)關(guān)系就是一段佳話吧。這是1920到1930年代的事，我們現(xiàn)在都快到2020年代，這個(gè)故事才剛開始講。至于說文學(xué)代理人的角色肯定是非常重要，尤其在今天所謂的IP時(shí)代，一個(gè)文本有更多可能性的時(shí)候，作家要專注于創(chuàng)作。因?yàn)槲艺J(rèn)為作家的才華就是創(chuàng)作，其他事情可以由助手或者朋友，甚至家人，當(dāng)然更重要的是專業(yè)人士來完成。

讀蜜現(xiàn)在試圖做這樣的角色，希望我們能夠成為專業(yè)的文學(xué)代理人。當(dāng)然我們不僅跟出版業(yè)合作，我們還跟整個(gè)IP產(chǎn)業(yè)相關(guān)的影視、動(dòng)漫、游戲這些機(jī)構(gòu)合作。

我的基本理念就是，如果有文學(xué)代理人的存在，或者有IP管理者的存在，會(huì)讓作家的寫作更加職業(yè)化，反過來要求代理人也好，IP管理者也好，更加專業(yè)。

剛才講到的這幾層關(guān)系我都是認(rèn)可的。但是可能我們之間的關(guān)系會(huì)多于這幾種關(guān)系，就是說我們最耀眼的時(shí)刻可能是我們能夠決定一個(gè)作品的走向，甚至是生死，這個(gè)事關(guān)重大。有時(shí)候我們可能做非常微小的事情，幫作者拎個(gè)包，當(dāng)個(gè)小保姆什么的，這可能也是我們的一個(gè)角色，但總體上來講我們還是基于創(chuàng)作的合作，讓作品本身能夠發(fā)揮更大的價(jià)值，讓更多的人知道我們?cè)谧鲞@樣的工作。從這個(gè)角度上來講，無論是超級(jí)暢銷的作家，南派三叔，唐家三少，天下霸唱，麥家……或者新一代的80、90后作家，可能都需要這樣的專業(yè)人士，非常專注地花時(shí)間在作家和他的作品上，這可能是跟以往出版社編輯不同的地方：要更專注。

王二若雅：我的感受可能是幫作者更好地完成作品商業(yè)化，簡(jiǎn)單來說就是讓作者更專注地創(chuàng)作，創(chuàng)作完成以后，產(chǎn)品化、商業(yè)化這一塊交由專業(yè)的人去處理。簡(jiǎn)單來說，我可能就這樣理解，細(xì)的部分我覺得他們兩個(gè)已經(jīng)說完了。

張遠(yuǎn)：我們今天之所以請(qǐng)王二若雅老師和金馬洛老師，是因?yàn)樗麄兛梢哉f是國(guó)內(nèi)文學(xué)代理這個(gè)角色比較有代表性的人物，從業(yè)經(jīng)歷也很有代表性。先從編輯做起，跟很多知名作者建立了深厚聯(lián)系，后來自己做出版公司或出版工作室。我們臺(tái)下也坐了很多出版社的編輯，很多編輯會(huì)覺得，原來是我和作者直接打交道，現(xiàn)在中間多了個(gè)文學(xué)代理，會(huì)不會(huì)阻礙我和作者的溝通?文學(xué)代理和編輯是什么關(guān)系?這個(gè)可能是我和大家都比較關(guān)心的問題。

王二若雅

王二若雅：為什么文學(xué)代理人在中國(guó)還不是很普及，出版社或者編輯對(duì)文學(xué)代理好像需求不是那么明確，我個(gè)人覺得目前中國(guó)的環(huán)境有點(diǎn)微妙。一方面，可能文學(xué)代理很多工作和編輯有趨同，另一方面，一本書對(duì)作者來說是唯一，但對(duì)編輯來說，既是唯一也不是唯一，因?yàn)榫庉嬍窒驴赡苓€有其他很多書要做，這種情況下我覺得文學(xué)代理人（可能覺得文學(xué)經(jīng)紀(jì)這個(gè)說法更準(zhǔn)確）和編輯的趨同是，我如何把作者的作品做好，他們的心態(tài)應(yīng)該是一致的，但對(duì)于作品的定位認(rèn)識(shí)可能會(huì)有差異。文學(xué)經(jīng)紀(jì)可能對(duì)自己的作者會(huì)更了解，更清楚作品特點(diǎn)在哪里，同時(shí)因?yàn)樽髌肥亲髡叩奈ㄒ?，相?dāng)于也是文學(xué)經(jīng)紀(jì)的唯一，那么他的出版目標(biāo)可能會(huì)有一些差異，所以這可能是文學(xué)經(jīng)紀(jì)和編輯之間的微妙的關(guān)系。

還有一點(diǎn)，作為文學(xué)經(jīng)紀(jì)，我個(gè)人的感覺是，我可能會(huì)更考慮我的作者的長(zhǎng)期發(fā)展，而不僅僅是一個(gè)單本。但作為編輯的時(shí)候，可能我更多考慮的是單本，因?yàn)樽髡叩南卤緯灰欢ㄔ诰庉嬤@里。這是很實(shí)際、很現(xiàn)實(shí)的問題。同時(shí)，就像金馬洛老師說的，我們的作品可以有很多形態(tài)的表現(xiàn)，這時(shí)候作者跟文學(xué)經(jīng)紀(jì)的關(guān)系就很大，可能跟編輯的關(guān)系沒那么大。所以說文學(xué)經(jīng)紀(jì)考慮的東西會(huì)更多一些，會(huì)更遠(yuǎn)一點(diǎn)吧。

金馬洛：王二若雅老師說得沒錯(cuò)。確實(shí)是長(zhǎng)線的關(guān)注和短線的關(guān)注，或者多部作品的關(guān)注，系列作品的關(guān)注，和單部作品的關(guān)注，這是一般的出版社或出版公司的文學(xué)編輯和文學(xué)代理，或者是文學(xué)經(jīng)紀(jì)不同的地方。

如果一個(gè)作家只出一本書的話，我們從財(cái)務(wù)的角度來講，可能出版社有20%的碼洋占比的毛收，但對(duì)于文學(xué)代理來講，他可能只有作家版稅的20%左右的收入，這是兩個(gè)差距非常大的數(shù)字，是不能比的。所以對(duì)于文學(xué)經(jīng)紀(jì)和文學(xué)代理來說，要么就做量，這樣在授權(quán)的時(shí)候能夠有一些累積，這是我可以做更多事情的前提。如果是一當(dāng)十，甚至一當(dāng)百的作家，像JK羅琳這樣的，肯定一個(gè)作家就夠了。

北美有很多小出版社，就只做一個(gè)作家的作品，這個(gè)作家比如說寫青少年偵探推理小說的，可能一輩子就寫了一百本這個(gè)系列，這個(gè)公司就只做這個(gè)作家，還活得非常好。當(dāng)然這種例子相對(duì)來說比較少，所以說對(duì)于讀蜜來講，我們堅(jiān)持的還是孵化出長(zhǎng)線精品的作品，然后投入到市場(chǎng)上，跟作家共同受益，大概是這樣一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。

回到張遠(yuǎn)的話題，編輯和我們之間的關(guān)系是什么呢？我們之前都做編輯，知道編輯的心態(tài)，就是最好能夠越過代理，國(guó)外的我實(shí)在越不過去，那我就跟大蘋果、安德魯這些機(jī)構(gòu)合作，但是能越過去的話我都想越過去。但是編輯們現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，就是說跟代理溝通的成本會(huì)更低，而且代理不光能夠解決的版權(quán)輸送的問題，而且他能夠幫助設(shè)計(jì)、策劃這個(gè)作家出版的情況，甚至對(duì)內(nèi)容營(yíng)銷也能有幫助，因?yàn)樗浅Ｊ煜ぷ骷?，也非常熟悉作品?/span>

還有一個(gè)也是大家公認(rèn)的。如果編輯和作家本人直接溝通，沒有一個(gè)中間的緩沖帶，雙方一旦出現(xiàn)矛盾，比如說互相懷疑，你是不是隱瞞印數(shù)，沒給我付版稅，或者中間有扯皮的地方，這時(shí)候代理會(huì)起到緩解的作用，雙方溝通一下會(huì)比較好。

從去年跟蔡駿共同授權(quán)作家出版社的合作，還有這一年跟華文天下的合作，我們發(fā)現(xiàn)，因?yàn)槎际谴笈谱骷?，出版社還是覺得非常需要（這樣的作家），但具體我們要做很多事情。另一方面也覺得（出版社）好像心里頭還沒有完全接受。我們今年有一個(gè)項(xiàng)目跟另外一家出版社合作，就非常明顯，他們有什么事全跟我們溝通，絕不會(huì)去跟作者溝通，除非這個(gè)事情我們要雙方或者三方開會(huì)的情況下，大家才覺得說，好，在哪個(gè)地方，哪個(gè)點(diǎn)，我們來開一個(gè)什么樣的。我覺得這樣效率比較高。

如果說今天編輯寫一封郵件給作者，抄送給我一份，或者是編輯寫郵件給我，再抄送給作者，都比較那什么，就是說直接的交流會(huì)讓作者有點(diǎn)難堪。因?yàn)檎f白了，剛才王二若雅老師說的一個(gè)問題，既然要說到商業(yè)的部分，大家就是要以這種非常經(jīng)濟(jì)的角度去考慮問題。我們?cè)谶@里邊也扮演了一點(diǎn)調(diào)和人的角色，這個(gè)我倒覺得更重要。

還有一個(gè)。我們授權(quán)IP的時(shí)候，如果是跟大公司合作，就面臨一個(gè)問題，可能一般的合同就一兩千字，但大公司的合同要一兩萬字，一條一條去磨，作者要是陷在里面就非常費(fèi)勁，可能為了爭(zhēng)1%的流水要磨好久時(shí)間。還有涉及到法務(wù)的問題，因?yàn)槲覀冏鲞@樣的事情肯定有專門的法務(wù)來看合同的每一個(gè)條款，哪個(gè)地方是陷阱，哪個(gè)地方是什么，所以說，我們做之前可能就覺得，編輯和代理是一個(gè)項(xiàng)目的關(guān)系，但實(shí)際上背后涉及到的層面比較多，以后有機(jī)會(huì)可以專門來分享這一塊。不是我們簡(jiǎn)單地把項(xiàng)目給你了，你們?nèi)ヅ?，還涉及到后續(xù)維護(hù)的問題，我們會(huì)在后面進(jìn)行追蹤。有時(shí)候可能會(huì)扮演好人的角色，有時(shí)候我們會(huì)扮演惡人的角色，還真是這樣。歡歡可以從作者的角度來去談一下。

王歡歡：我感覺，進(jìn)行文學(xué)創(chuàng)作的人都比較感性。從編輯的角度來說，一個(gè)編輯不僅僅代表他個(gè)人，有時(shí)候要代表整個(gè)編輯部，有時(shí)候還要代表整個(gè)出版社的路線，所以編輯其實(shí)不能完全跟作者站在一邊，經(jīng)常身不由己地做一些取舍的事情。這是我覺得很多作者是難以理解的，因?yàn)槲覐木庉嬜兂闪俗髡?。我?jīng)常說“善有善報(bào)，惡有惡報(bào)”。我在做編輯時(shí)受到誤會(huì)或者發(fā)生各種摩擦，當(dāng)時(shí)覺得這個(gè)作者怎么天天給我打電話，等到我當(dāng)作家，所有之前我的作者的事情我都做了一遍。就是這樣，相愛相殺嘛。

我覺得文學(xué)代理的好處，就是客觀和主觀，感性和理性可以放在一起。比如代理可以理解我很多主觀的想法，我對(duì)自己作品的熱情，但他也能看到整個(gè)大業(yè)態(tài)的情況，然后做一個(gè)商業(yè)價(jià)值的評(píng)估，以及對(duì)出版社的各種考量。文學(xué)代理就像一個(gè)平衡器，能調(diào)節(jié)各種問題。怎么說呢？直接溝通帶來的不僅是摩擦，還有誤會(huì)，還有很多沖動(dòng)的決定，但是如果有一個(gè)中間人來平衡事情，那可能會(huì)更合理，更能實(shí)現(xiàn)效益最大化的一面。

從大的說，一個(gè)作者如果想長(zhǎng)期寫作，會(huì)有很多作品，這些作品要選擇什么樣的出版社？往小的說，你的每一本書出版的檔期，風(fēng)格，書名，你選擇宣傳的路徑，這些事情其實(shí)非常重要，但說細(xì)碎也非常細(xì)碎，如果你每件事情都去跟出版社扯，那可能每件事情都跟他們意見不一致，你會(huì)感覺很受傷，出版社也是覺得很受傷，很多東西沒有中間人調(diào)和，把事情繼續(xù)推進(jìn)，到最后變成了意氣之爭(zhēng)。

另外還有一點(diǎn)，如果沒有文學(xué)代理存在，作者直接跟出版社對(duì)接，很多事情實(shí)現(xiàn)不了。現(xiàn)在的作者沒有辦法完全把自己交給一個(gè)出版社，你確實(shí)需要談很多事情，這樣要占很多時(shí)間，這些事情也不一定是你擅長(zhǎng)的。我的想法就是這樣。

張遠(yuǎn)：文學(xué)代理其實(shí)是編輯的職業(yè)發(fā)展和職業(yè)路徑的一環(huán)，像我們今天請(qǐng)的王二若雅老師和金馬洛老師，他們都是編而優(yōu)則創(chuàng)，編而優(yōu)則代，做了十多年資深編輯，積累了大量知名作者的信任，自己出來做代理。

我比較關(guān)心的是你們?cè)谧雎殬I(yè)轉(zhuǎn)型的時(shí)候，需要做哪些準(zhǔn)備？你們是怎樣說服這些大牌作者，王二若雅老師旗下有北島、馬原、麥家、馮唐、阿乙……金馬洛老師旗下有蔡駿、歡歡。你們的職業(yè)轉(zhuǎn)身，或者職業(yè)升級(jí)是怎么做到的？

王二若雅：說實(shí)話我也不知道，反正就是這么合作來的嘛?？隙ㄓ幸稽c(diǎn)就是他們信任你，所以才會(huì)一直有合作。但是為什么會(huì)得到這些信任？肯定是因?yàn)槟愕墓ぷ髯屓擞X得放心滿意。

我的從業(yè)經(jīng)歷比較簡(jiǎn)單，剛做編輯的時(shí)候先進(jìn)磨鐵，再到新經(jīng)典，從新經(jīng)典出來后就自己做工作室。我的作者基本是從磨鐵開始積累的，一個(gè)是我個(gè)人比較喜歡，另一個(gè)也覺得就作品潛力來說，具備長(zhǎng)線特征。在磨鐵待了四年，從磨鐵到新經(jīng)典，再到自己做工作室，這些作者都沒有丟，基本上都一路跟著我。我自己有想過，為什么我會(huì)這么幸運(yùn)？

我覺得是這樣，可能是因?yàn)槲易钤缙诘膹臉I(yè)經(jīng)歷，在廣告公司和公關(guān)公司工作，所以我一開始做編輯的時(shí)候，書和作者一進(jìn)入到我的視野，我就會(huì)本能地定位他的品牌，作者也可以有品牌，做品牌一定不是單本的，要有一個(gè)長(zhǎng)線的口碑。從開始做一本書，我就想這對(duì)作者以后的發(fā)展有沒有幫助，這本書應(yīng)該怎么做，做成什么樣子才符合作者以后想要的發(fā)展。在這時(shí)，我會(huì)和作者溝通，你以后想寫什么，你的寫作目標(biāo)是什么，然后我可能會(huì)跟他分析，你現(xiàn)在的寫作特點(diǎn)是什么，從作品里來說，你的興趣是什么，以后可能要往哪一塊走。如果你確定是什么樣子，這本書就不僅僅是這一本書的樣子，可能要從這本書來為作者整體服務(wù)。

基本上是這樣一個(gè)心態(tài)在做書，所以說我做下來的這些作者，這幾年過來也是比較符合我們討論的方向。我并不會(huì)過分干預(yù)作者的創(chuàng)作，只是我們可能會(huì)有這方面的溝通，這是一方面。另一方面確實(shí)從作品的回報(bào)來講，也基本上符合我們對(duì)作品的預(yù)期。當(dāng)然比起金馬洛老師做的暢銷書，我這邊的市場(chǎng)效益就弱一點(diǎn)了。

金馬洛

金馬洛：其實(shí)我非常欽佩王二若雅，我跟她的經(jīng)歷還是很有關(guān)聯(lián)的。我是在新經(jīng)典工作了大概六年，后來在磨鐵待了兩年，有點(diǎn)像倒著走。在我做經(jīng)典原創(chuàng)的時(shí)候，像阿乙、阿丁這樣的書稿都在我的郵箱里，我都看過，都報(bào)過選題，但就是市場(chǎng)和平臺(tái)選擇問題，我們覺得這些作品、作家在那個(gè)時(shí)期，在那樣一個(gè)平臺(tái)上可能不合適，正好轉(zhuǎn)到王二若雅這邊，阿乙就紅了。做書經(jīng)常說一句話，一本書有一本書的命。我們會(huì)這么講來安慰自己?？赡芡醵粞啪桶缪萘税⒁野l(fā)現(xiàn)者，甚至是成就者的角色，我覺得這就非常棒。

她說的一個(gè)點(diǎn)我覺得非常重要，至少縱觀我們今天無論是做暢銷書的，還是做嚴(yán)肅文學(xué)拿獎(jiǎng)的編輯，都有一個(gè)共同特點(diǎn)，就是非常關(guān)注作者的成長(zhǎng)和他的寫作規(guī)劃。而且這樣的編輯跟作者都比較匹配，他們溝通上可能更好。

我基本上是左手暢銷（書），右手嚴(yán)肅（文學(xué)），可能跟王二若雅不太一樣。我希望無論是嚴(yán)肅作家，還是通俗類作家，都能保持一定的職業(yè)化，這對(duì)把整個(gè)中國(guó)文學(xué)往世界方向去推進(jìn)非常有幫助。我們國(guó)家對(duì)作家的教育還是非常有限的，我們希望我們也能扮演這樣一個(gè)角色，于是我大量地閱讀美國(guó)和日本的出版社社長(zhǎng)或是出版機(jī)構(gòu)大人物的傳記，來汲取一些養(yǎng)料和知識(shí)。

在開始做編輯的時(shí)候，我記得是在2006年，新經(jīng)典的陳明俊老師推薦了三本書，一本是《編輯人的世界》，一本是《我與蘭登書屋》，還有就是《天才的編輯》。我覺得看完這三本書之后，一個(gè)新編輯就會(huì)知道自己未來的職業(yè)方向。編輯絕不是一個(gè)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的事，真的是一門手藝，一個(gè)行業(yè)，一個(gè)值得被尊敬，也是值得從業(yè)者用心去做的行業(yè)，而且我覺得現(xiàn)在編輯的作用發(fā)揮得更明顯了。

張遠(yuǎn)：歡歡可以講一下，當(dāng)初金馬洛老師怎么吸引你，讓你愿意成為他旗下的簽約作家？

王歡歡：第一本書出之前，那時(shí)候跟金老師第一次見面，也是見一個(gè)朋友的心態(tài)。我跟金老師說，等書出了后我跟您請(qǐng)教一些營(yíng)銷方面的問題，我應(yīng)該怎么做，我不太懂這些。他說沒問題。那次之后，我確實(shí)沒客氣，只要有問題我就會(huì)問他，他每次都非常無私地幫助我，給了我很多建議。每次我有什么問題，發(fā)微信過去問他，他都會(huì)給我打電話，應(yīng)該怎么怎么做。有一天我就跟金老師說，可不可以來幫我處理這些問題。我們就是這樣合作的，其實(shí)是一個(gè)水到渠成的過程，金老師人品太好。

張遠(yuǎn)：剛才金老師談到了J.K.羅琳，她的第一本書《哈利波特與魔法石》，本來被很多出版社拒稿，直到一個(gè)很適合她的文學(xué)代理人出現(xiàn)，幫她去很多出版社推銷，才終于把這本書賣出去，然后才成就了風(fēng)靡世界的魔幻文學(xué)經(jīng)典。問題是隨著哈利波特系列書在全球大賣，以及被改編成電影后，他們之間有很多利益的沖突，包括作品改編、收益的分成等問題。2001年，J.K.羅琳和原來的經(jīng)紀(jì)人分手了，她選擇了新的經(jīng)紀(jì)人。

我覺得文學(xué)代理和作者之間，會(huì)涉及到作品的很多問題，可能更重要的是利益問題。尤其當(dāng)這個(gè)作者從籍籍無名到暴得大名之后，很多利益問題可能就會(huì)暴露出來。我很關(guān)心這樣一個(gè)問題，兩位老師是怎么和作家去商談利益，包括現(xiàn)在很多IP改編的收益，你們是怎么解決的？

金馬洛：你提到了非常核心的利益問題。我覺得可以談。如果大家都遮著掩著，這個(gè)行業(yè)沒法進(jìn)展。美國(guó)的文學(xué)經(jīng)紀(jì)人已經(jīng)有一百四五十年的歷史了，剛開始就是一個(gè)中介，我?guī)湍阏乙患页霭嫔纾髡哒f好，然后他從中間抽個(gè)10%、20%的提成。后來就變得復(fù)雜了，這個(gè)作家有很多事情經(jīng)紀(jì)人都可以介入。再往后，尤其是涉及的利益多了之后，經(jīng)紀(jì)人或者經(jīng)紀(jì)公司里就有了法務(wù)，甚至是律師，也做了文學(xué)經(jīng)紀(jì)人的角色，以至于后來的美國(guó)文學(xué)經(jīng)紀(jì)公司就不簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單是經(jīng)紀(jì)人的公司了，而是經(jīng)紀(jì)機(jī)構(gòu)。

說到利益問題的話，無非就是幾種， 10%的有，15%的也有，20%也有，30%也有，甚至我也聽說過，編輯簽了作者出版的書，然后還要影視、海外、音頻的收益，收益出來之后，作者50%，出版社50%，這樣的利益分配都有。這里邊遵循的就是當(dāng)時(shí)簽訂的協(xié)約，協(xié)約是多少，那只能按照協(xié)議的結(jié)構(gòu)來走。

但是這里又涉及到一個(gè)問題，期限到了，整個(gè)合作結(jié)束了，如果誰覺得吃虧，或者誰覺得想放棄，有了五年期限，相對(duì)來說比較好解決。一旦是那種特別紅的時(shí)候，無論你以前定的誰高誰低的協(xié)議，都可能會(huì)存在一個(gè)情況——某個(gè)人覺得我吃大虧了。我覺得這沒辦法，只能以當(dāng)時(shí)的協(xié)約來定。

還有一種是可以調(diào)整的，取決于雙方怎么去看這個(gè)事情。比如說，《查理九世》剛開始是一個(gè)出版公司孵化作者來寫，是買斷的形式，不可想象吧？這個(gè)書今天累計(jì)大概賣了有一千萬冊(cè)了吧，整個(gè)版稅應(yīng)該都有幾千萬。但是據(jù)說剛開始是買斷的。后來這個(gè)書火得了不得，作者就覺得，你如果不按版稅制結(jié)算，我就不跟你玩了，我不寫了，我跟你鬧，這種情況怎么辦？好，那就找出版社，找這家公司，一塊商量。直到后來變成版稅制以后，這個(gè)作者才拿到了新聞上報(bào)道的八百多萬版稅。

所以你說我怎么辦呢？我也不知道。我覺得要么依法，以當(dāng)時(shí)簽訂的合同為準(zhǔn)，要么是大家到一定程度之后可以調(diào)，因?yàn)槊恳环莺贤锒加幸粋€(gè)關(guān)于補(bǔ)充協(xié)議的約定，就是說原合同里沒有窮盡的事宜，或者遇到新情況，雙方坐下來談，談出一個(gè)補(bǔ)充協(xié)議。補(bǔ)充協(xié)議可以隨時(shí)簽，還可以隨時(shí)增加。我覺得要有這種心態(tài)。如果我覺得不跟你玩了，那就是屬于雙方利益可能已經(jīng)互相影響非常厲害了，這種情況就雙方衡量，商業(yè)價(jià)值的整體兌現(xiàn)應(yīng)該是怎樣的，然后才可以。

至于那種隱瞞的情況，我覺得在文學(xué)代理這個(gè)層面應(yīng)該不太會(huì)存在。因?yàn)榇淼臄?shù)據(jù)都是從合作方得到的，只有他去追究合作方，得到最終的數(shù)據(jù)才會(huì)管用，如果追究不到真實(shí)的數(shù)據(jù)，利益損失之后，實(shí)際上是和作者的利益共同損失了。所以我覺得一般情況下不會(huì)鬧掰。J.K.羅琳的例子其實(shí)有很多版本，可能有人成就了她，可能她想成就自己，后期她甚至寫過成人文學(xué)作品，假借名字寫，但是都沒有成功，回頭還得走老路。

就是說，作家如果把很多精力投入在寫作這件事情上，一定是對(duì)的。如果一個(gè)作家確實(shí)有才華，而且才華是潛力無窮的，就是金礦，我們?cè)敢廨o助作家，成為金礦的掘礦者。我們做這個(gè)角色，更關(guān)注的是我們的掘礦能力以及輸送礦的能力。作家可能更關(guān)注的是寫作本身。我覺得這完全是兩個(gè)職業(yè)，是不能替代的兩個(gè)職業(yè)。從這個(gè)層面來講，我非常自信，如果大家有基本共識(shí)，在合作過程中，你做你的，我做我的，雙方一起把一個(gè)事情做成，我認(rèn)為這是最棒的。至于經(jīng)濟(jì)利益上的東西，我剛才講到了兩點(diǎn)，一個(gè)是看你的合約怎么簽的，第二就是大家來商量，就是這樣。

王二若雅：我覺得每次從你手里拿過話筒我就不知道說什么，因?yàn)槟愣颊f完了……J.K.羅琳這個(gè)，就剛剛金馬洛老師說了，她離開原先的經(jīng)紀(jì)人，覺得自己可以做更多嘗試，我們確實(shí)看到都沒成功，至少相比哈利波特肯定是不成功的。我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來說，作家一定會(huì)有局限性，任何一個(gè)人都有局限性，不可能是全能的，文學(xué)經(jīng)紀(jì)要跟作者溝通起到的作用就是，讓作者專注于自己擅長(zhǎng)的創(chuàng)作，不要過分浪費(fèi)自己的時(shí)間。當(dāng)然玩票試一試的，就是另外一個(gè)性質(zhì)了。

這種事例其實(shí)國(guó)內(nèi)也有。那種到了利益很大的時(shí)候，撕逼的現(xiàn)象是很多的。我覺得可能需要兩點(diǎn)，一點(diǎn)就是金馬洛說的尊重合同，其實(shí)就是契約精神。中國(guó)人更多的是人情社會(huì)，但契約精神的建立是合作非常重要的基礎(chǔ)。在契約精神的基礎(chǔ)上，后面這一點(diǎn)就是可商量，這才可能成立。如果沒有契約精神，后面根本就沒有所謂可商量。作者和文學(xué)經(jīng)紀(jì)人之間的相互選擇，本身就是建立在互相信任的基礎(chǔ)上，面對(duì)利益的時(shí)候可能還是要以契約來做約束。我剛剛還在底下開玩笑，我是想問金馬洛，你跟你的作者之間怎么分的？給我一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)。（笑）

金馬洛：可以呀，數(shù)據(jù)都是透明的，具體怎么分可以跟作者商量。我們做這行我覺得是新生事物，以前我們給作家?guī)兔?，比如作家拿一個(gè)合同給我們看，我們都是免費(fèi)的對(duì)不對(duì)？幫他出個(gè)主意，寫個(gè)文案，都是免費(fèi)的?，F(xiàn)在可能大家會(huì)覺得我要給你一些錢了。5%的也有，就說這個(gè)項(xiàng)目里面我們有5%的收益，然后10%的也有，20%，30%的也有，有些作家正在探討49%和51％的可能性，也就類似于作家控股，我們占49%。

當(dāng)然，在著作權(quán)非常清晰的前提下，作品永遠(yuǎn)屬于作者，我們才做這樣的設(shè)想，這里取決于雙方的作用到底發(fā)揮了多少。我聽說現(xiàn)在有的同行可以出一個(gè)創(chuàng)意，然后請(qǐng)作者來寫，有點(diǎn)像編劇，你幫我寫完，寫完之后給你多少錢?；蛘呶医o你一個(gè)基本的費(fèi)用，之后再給你多少比例的分成。在整個(gè)作者合作里邊，現(xiàn)在有人在探索這種情況，好像也是可行的。

如果從商業(yè)化寫作或者職業(yè)化寫作來講，作家這碗飯有人要吃，我就是要吃作家這碗飯，那么無論是網(wǎng)絡(luò)作家，還是這種合作形式的作家，我覺得都是可以的。所以你要問我這個(gè)東西嗎？雙方來談。我覺得作為我們這行，保證生存、保證盈利的情況下，更重要的是讓這個(gè)作家成功。另外，不要以為作家不懂，或者是欺負(fù)作家，未來肯定善有善報(bào)惡有惡報(bào)，否則他有一天會(huì)說那我就不跟你玩了嘛。

王二若雅：我覺得剛剛金老師說的特別好，我看看回頭怎么用一下。因?yàn)樽晕易鼍庉嫷浆F(xiàn)在，就像你說的，可能同一個(gè)作者的有些作品不合適在我們這邊出，甚至是沒合作過的作者，但他們的合同，文案，出版社給他們的版稅，報(bào)表，書名怎么取，封面要做成什么樣子，都會(huì)來咨詢，然后我都會(huì)跟他們講，包括怎么做營(yíng)銷，但我從來沒收過費(fèi)。剛剛你這么說，我就在想，怎么從免費(fèi)的服務(wù)轉(zhuǎn)變成可以收費(fèi)的。我覺得這一點(diǎn)可以借來用一用，但身份的轉(zhuǎn)變還是有點(diǎn)難的。

金馬洛：關(guān)鍵要涉及到定價(jià)的問題。比如說，像王二若雅這樣的資深編輯，她可能寫一條文案，可能就是三五句話，可能就是改個(gè)腰封，不管你采用不采用，定價(jià)比如說是一千，好，她可以出門去收費(fèi)了。

過去在公司工作的時(shí)候完全是朋友幫忙，不可能做兼職，但是當(dāng)自己創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，有些其實(shí)是陌生同行，本身也在講知識(shí)產(chǎn)權(quán)的價(jià)值，我覺得可以提。比如，現(xiàn)在我們要做一個(gè)劇本，要請(qǐng)一個(gè)資深的編劇來開會(huì)，我們沒法雇傭人家，也沒法發(fā)工資，怎么辦呢？開一場(chǎng)會(huì)給人兩千塊錢，下次再召集這個(gè)會(huì)，不管他的意見有沒有用，反正來了之后兩千塊錢。我們做編輯的時(shí)候沒有定價(jià)，也不好定，因?yàn)槲覀冞€不是那么商業(yè)化，都還是文藝青年，或者比較文人化的工作方式。但是創(chuàng)業(yè)以后我是真的從一個(gè)文人往一個(gè)商人慢慢在轉(zhuǎn)變，你可以參考。

王二若雅：我覺得這一點(diǎn)挺有用的，你剛剛說到什么5%，10%，不同的階梯，也挺好的。我現(xiàn)在基本上都是一刀切，好像不太合適。然后不符合一刀切條款的統(tǒng)統(tǒng)都免費(fèi)，好像就是幫忙嘛。

金馬洛：所以你現(xiàn)在給作者的一般都是一刀切嗎？

王二若雅：是這樣子，說是一刀切，主要是除了圖書以外的其他的產(chǎn)品形態(tài)吧。但是我現(xiàn)在做的事情可能還沒有像金馬洛老師這樣，從文學(xué)經(jīng)紀(jì)人的角色，特別明確地規(guī)劃好商業(yè)模式或者利潤(rùn)模式。因?yàn)槲椰F(xiàn)在還在做書，所以我跟作者的關(guān)系其實(shí)很奇怪，應(yīng)該說是中國(guó)特色的一個(gè)關(guān)系。

現(xiàn)在文學(xué)經(jīng)紀(jì)人的發(fā)展不是很成熟，而你的作者又很信任你，我目前有一部分的作者，他的書如果簽給我，他并不愿意我僅僅做文學(xué)經(jīng)紀(jì)人，把書交給合作的新經(jīng)典或者人民文學(xué)出版社或者其他的，他還是希望你從頭到尾來出他的書。我跟他解釋，這個(gè)書我會(huì)監(jiān)控，會(huì)策劃引導(dǎo)，可能他們還是會(huì)有異議，就是那種心思。所以我目前的作者基本上全都不是在拿文學(xué)代理費(fèi)，因?yàn)槲椰F(xiàn)在的作者非常有限，做的書非常少，可能作者也就十幾個(gè)吧，不可能每個(gè)作者每年都有好多書，有的時(shí)候可能作者兩年才有一本書，所以每個(gè)作者的書我還是從頭到尾在做。

我特別羨慕金馬洛老師這邊可以把這一塊放出去，這樣子你可以有更多精力，更專注做文學(xué)代理。我這邊的話還需要有一部分精力放在書本身的生產(chǎn)制作上面，這是我目前的一個(gè)情況，所以嚴(yán)格意義上好像還不算是文學(xué)代理人。

張遠(yuǎn)：所以你現(xiàn)在的情況可能更接近于傳統(tǒng)一點(diǎn)的工作室。

王二若雅：對(duì)，傳統(tǒng)做圖書出版這塊，但事實(shí)上我做的又不只是這一塊的事。因?yàn)槲易鰰臅r(shí)候是從做營(yíng)銷、包裝，所有的可能我都在做，并不僅僅只針對(duì)這本書。比如說我會(huì)安排作者去上電視臺(tái)，或者去做節(jié)目，做視頻，這些其實(shí)已經(jīng)超出了服務(wù)一本書的范疇。在這樣一個(gè)情況下，我目前還沒有從傳統(tǒng)的利潤(rùn)模式脫離出來，但是我做的工作已經(jīng)是經(jīng)紀(jì)人的。所以我今天特別問金馬洛老師，我怎么樣才能從傳統(tǒng)的模式完全脫離出來，僅僅靠文學(xué)經(jīng)紀(jì)人這個(gè)角色來養(yǎng)活自己。

金馬洛：其實(shí)我們也一樣的。因?yàn)槟阒白鼍庉?，你就想伸手，你?xí)慣了，就覺得別的編輯做不好。有些作者也希望你多花點(diǎn)心思，封面你來設(shè)計(jì)，排版你也做，文案你也寫……其實(shí)從出版授權(quán)的角度來講，我們做了很多工作，跟你一樣，一點(diǎn)不少。但是我們?cè)谶@一塊其實(shí)有點(diǎn)不太能界定清楚，到底這是我們的工作，還是不是我們的工作。實(shí)際上從職業(yè)的角度來講，這些應(yīng)該是合作機(jī)構(gòu)的工作，但是如果不去做這些工作，作為一個(gè)編輯所積累的資源又有點(diǎn)浪費(fèi)，還是會(huì)伸手過去。我覺得這里要保持一個(gè)界限，就是說屬于人家做的，人家編輯有自己的想法，OK，我們就往后退一下，沒關(guān)系，可以提建議，但最終決定權(quán)是交給合作方或者出品方。大概是這樣，但其實(shí)事情做的真挺雜挺多的。

王二若雅：是這樣的，我現(xiàn)在沒有拿作家的經(jīng)紀(jì)費(fèi)，我拿的完全是出版方，發(fā)行方的制作營(yíng)銷費(fèi)。我也特別想不拿出版發(fā)行方的費(fèi)用，就拿作者這一塊是最好的，但因?yàn)槲覜]有拿作者的費(fèi)用，我想撒手也不能撒手，必須得把書基本做到一個(gè)初編的狀態(tài)交給對(duì)方，其實(shí)還是在做內(nèi)容本身。我今天來正好也可以學(xué)習(xí)一下。

張遠(yuǎn)：我們現(xiàn)在談最后一個(gè)主題?？赡茉谧龅母魑痪庉?，出版社的人，他們可能更關(guān)心的是比如說，我現(xiàn)在是一個(gè)編輯，以后想轉(zhuǎn)行做文學(xué)代理人，我現(xiàn)在應(yīng)該去做什么準(zhǔn)備？是不是只能像兩位老師那樣積累了很多，然后獨(dú)立出來做工作室才行？我能不能在出版社內(nèi)部也扮演文學(xué)代理的角色？就是在傳統(tǒng)的出版體制內(nèi)，允不允許存在獨(dú)立的文學(xué)代理的角色？

王二若雅：如果說你在出版社內(nèi)部做經(jīng)紀(jì)人代理不太可行，本身出版社相對(duì)作者來說是購(gòu)買方，文學(xué)經(jīng)紀(jì)是在為作者爭(zhēng)取最大利益，這本身就是沖突的，不可能做到完全客觀。所以我覺得在出版社內(nèi)部做文學(xué)代理的可能性是沒有的。

但是如果你作為文學(xué)買手是可以的，也就是說我們傳統(tǒng)意義上講的策劃人，你可以不做編輯，你可以去做文學(xué)作品的發(fā)現(xiàn)者，這是可以的。但是好像目前并不普遍。原來磨鐵曾經(jīng)有一段時(shí)間試驗(yàn)過，你可以專門提供選題，不去完成產(chǎn)品，但并沒有引起多少人的興趣，也沒有做出什么效果來。我覺得要么就是獨(dú)立經(jīng)紀(jì)人，有自己的作者，可以不成立公司；要么是成立公司，自己創(chuàng)業(yè)，還有一種你可以到金馬洛老師的公司，或者王二若雅的公司，做一個(gè)文學(xué)經(jīng)紀(jì)人，對(duì)吧？我覺得這一類公司作為文學(xué)代理人是完全沒問題的，就像娛樂公司底下有很多經(jīng)紀(jì)人一樣，每個(gè)經(jīng)紀(jì)人帶不同的藝人，也可以有不同的經(jīng)紀(jì)人服務(wù)于不同的作者，我暫時(shí)想到的是這些。

張遠(yuǎn)：提一個(gè)更加現(xiàn)實(shí)的問題，比如現(xiàn)在臺(tái)下的編輯想加入讀蜜，他需要做些什么？

金馬洛：首先我覺得得懂策劃，如果從內(nèi)容端出發(fā)，首先得是一個(gè)策劃編輯，跟作者打過交道，跟作者聊過書，聊過項(xiàng)目怎么做。因?yàn)樗械囊磺?，我們必須要跟作者打交道。就算是自己做?chuàng)意，然后找作者來去完成，也需要跟作者打交道。對(duì)于原創(chuàng)編輯來講最重要的資源是什么？是作者。對(duì)于做外國(guó)版權(quán)書的編輯來講，最重要的資源是譯者。其實(shí)這說明了一個(gè)非常非常重要的點(diǎn)，渠道，一個(gè)疏通的問題，首先得愿意去接近作者，愿意去發(fā)現(xiàn)作者，發(fā)現(xiàn)那些好的作品，無論從任何渠道。

比如說圖書排行榜里，找到那些已經(jīng)出書的作者。要有這個(gè)意識(shí)。還有就是從天涯、起點(diǎn)中文網(wǎng)，或者各類的文學(xué)網(wǎng)站去找，包括豆瓣、知乎，我覺得一定要去的，因?yàn)樽髡咴谀抢飳懽鳎髡咭膊恢谰庉嬙谀?。有這個(gè)意識(shí)，就可能會(huì)和作者進(jìn)行互動(dòng)。我認(rèn)為這是最重要的。

至于從編輯到策劃編輯，到叢書，甚至是大項(xiàng)目的主持，一直到對(duì)一本書IP化的做法，肯定涉及到的人更多。不但涉及到生產(chǎn)方，比如說作者，還要涉及到購(gòu)買方，比如說影視公司，游戲公司，音頻平臺(tái)，比如說各種海外版權(quán)，就涉及到更多了。要想做這樣的決策，我認(rèn)為他的社會(huì)關(guān)系應(yīng)該在行業(yè)里是開放的，這個(gè)我覺得很重要。如果我就想坐辦公室里頭，恐怕不太成。

像王二若雅或者我，我們跟阿乙、阿丁我們其實(shí)都是共同的文學(xué)青年也好，或者是這種編輯和作者之間的關(guān)系，朋友之間的關(guān)系也好，其實(shí)大家都是處過來的，就是說大家都認(rèn)識(shí)在這個(gè)圈子里邊，只不過在一定的時(shí)間段內(nèi)，大家互相選擇了各自更熟悉或者更合適的那個(gè)平臺(tái)去出書。

另外我覺得是方向很重要，那我要做這個(gè)方向，我自然要去和這個(gè)方向里邊的從業(yè)者們打交道，有沒有可能發(fā)現(xiàn)新的機(jī)會(huì)，比如說亞馬遜海外部的人我們需要跟他去打交道，我們希望我們的作品通過亞馬遜海外部門變成外文作品、英文作品去出版。然后我們也希望跟愛奇藝的人去合作，但這個(gè)就涉及的面就比較大了，但是僅僅在圖書領(lǐng)域或者編輯領(lǐng)域的話，對(duì)于作者的認(rèn)識(shí)和了解，尤其是閱讀，都是非常非常重要的。

說白了，說得難聽一點(diǎn)，經(jīng)紀(jì)人在過去最早的時(shí)候被稱為拉皮條的嘛，就是做這種事，其實(shí)我覺得王二也好，我也好，我們?cè)谛陆?jīng)典還是在磨鐵工作的時(shí)候，我們都為各種作者，各種出版社都拉過不同程度的皮條，就是這個(gè)選題不適合我們做，我們就介紹給其他的出版社，或者說這個(gè)作家不適合我們做，我們介紹給其他出版社。

但是這個(gè)行業(yè)在社會(huì)分工越來越細(xì)的情況下，尤其是一個(gè)文創(chuàng)產(chǎn)品，它能夠得到非常精細(xì)化，價(jià)值最大化的發(fā)揮的時(shí)候，我們特別需要這種專業(yè)人士。

每一次我看到圖書定價(jià)二三十塊錢的碼洋，都覺得作者掙得太少了，我覺得我們應(yīng)該可以和作者一塊來掙得多一點(diǎn)，這也是我做這個(gè)行業(yè)一個(gè)非常重要的動(dòng)力，至于文學(xué)理想或者是編輯職業(yè)理想，我覺得這些肯定是有的，但是我們都已經(jīng)開始創(chuàng)業(yè)了，做這些事情的時(shí)候，不能光談理想，否則作家委托給我們的信任就很可能會(huì)出事，可能我們就弄糟了，所以說在這一塊對(duì)自己要求反倒更高了，大概是這樣。

張遠(yuǎn)：我還想有一個(gè)問題問一下歡歡老師，在今天的嘉賓中，您是作者的代表，我比較關(guān)心的是您周圍認(rèn)識(shí)的一些寫作者，他們對(duì)于文學(xué)代理怎么看，是不是很多像你一樣選擇了把很多事務(wù)交給了讀蜜這樣的代理公司，還是更愿意自己一手包辦？

王歡歡

王歡歡：我覺得現(xiàn)在很多出書的人可能自己在做雜志，或者也在做媒體和出版，很多人可能一邊在做編劇，一邊他可能出書。年青一代專職寫作，埋下心來寫作，然后出版的人，我身邊有一部分，并不是全部。

你看我這樣，我已經(jīng)兩年的時(shí)間，跟金馬洛老師簽約之后一直在寫一個(gè)東西，沒有再做別的事情，但是很多人是要做很多事的，所以他對(duì)于出書這個(gè)事情可能沒有想過靠它謀生，所以那種訴求還沒有特別的強(qiáng)，他就沒有仔細(xì)去考慮過這個(gè)事，就是說別人交給出版社，我也去交給出版社，包括很多人比如說你把書放在豆瓣，或者放在十五言，或者別的寫作平臺(tái)，就被編輯看中，就邀請(qǐng)你出書，然后他就順?biāo)浦鄣某隽藭?/span>

他可能沒有坐下來仔細(xì)想：這個(gè)事情是我的夢(mèng)想，我要拿它謀生，我應(yīng)該怎么選擇去找一個(gè)好的合作方，我覺得大部分人沒有很認(rèn)真地去考慮這件事，目前我覺得有些人是這樣的狀態(tài)吧。

張遠(yuǎn)：你為什么愿意認(rèn)真地去考慮這件事，并且很信任地交給了金馬洛老師？

王歡歡：我一開始也沒有這么認(rèn)真，他讓我認(rèn)真起來了。因?yàn)槲乙婚_始認(rèn)為寫小說或者做文創(chuàng)作品這個(gè)事情對(duì)我來說我夠不到，我個(gè)人真的是這么覺得，跟金老師聊了好多次之后覺得可以試一試，他就一直在不停的地推我，推一下我就說再試一試，后來我就認(rèn)真了，然后我說我被你推進(jìn)了一個(gè)坑里，我現(xiàn)在必須要努力把這件事情做好，其實(shí)我覺得就是這樣。

我覺得我很幸運(yùn)，我碰到他之后，他就不斷的說你其他事情不要做了，不斷地這樣一點(diǎn)一點(diǎn)推，然后我覺得我慢慢地會(huì)不斷想得更多，這個(gè)過程很艱難，有的時(shí)候我很討厭他，但真的是這樣，最終要有一個(gè)人不斷推你你才能往前走，這還是需要勇氣的，大概就是這樣。我覺得這個(gè)合作開始也不一定是完全想清楚才開始的，如果沒有合作的話，今天可能沒有到目前這個(gè)狀態(tài)，然后我要繼續(xù)往前走，肯定要繼續(xù)合作下去，就會(huì)越來越清晰，大概是這樣。

金馬洛：我補(bǔ)充一下，一個(gè)原創(chuàng)的寫作者都會(huì)了解自己到底是以創(chuàng)作沖動(dòng)來去創(chuàng)作的，還是以創(chuàng)作才華來創(chuàng)作的，其實(shí)每個(gè)人都是在寫作的過程中認(rèn)識(shí)到自己的才華，甚至是長(zhǎng)處。

歡歡給我提出來，她有可能會(huì)寫這種兒童百科的時(shí)候，她先給我的是一個(gè)故事，這個(gè)故事是非常有想象力的故事，絕對(duì)不是十萬個(gè)為什么那樣的故事，我一看覺得她的才華是想象力。然后因?yàn)槲蚁矚g讀小說，我也認(rèn)為只有小說的整個(gè)IP價(jià)值空間會(huì)更大，我試著來跟歡歡聊這個(gè)話題，就是說我們有沒有可能從一篇美好百科的想象開始，往更廣闊的空間來想象，用一個(gè)故事來把很多的知識(shí)串起來，用很多的知識(shí)來讓這個(gè)故事變得與眾不同。

在解決這個(gè)問題的時(shí)候，我們也沒有想清楚很多事情，還是按照一個(gè)既定的方式在往前走，但是做著做著我們就發(fā)現(xiàn)一個(gè)全新的世界被打開了。我在這里面扮演的角色就是始終都在鼓勵(lì)歡歡，當(dāng)她每往前走一步的時(shí)候，在恨我的同時(shí)，她卻往前走了一步。當(dāng)她把稿子給我看的時(shí)候，我覺得非常之驚訝，因?yàn)樗南胂罅?，她?duì)故事本身架構(gòu)的處理，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我之前鼓勵(lì)她的期待，所以我認(rèn)為這樣的作家就非常有才華，也應(yīng)該被鼓勵(lì)。

張遠(yuǎn)：下面是提問環(huán)節(jié)，現(xiàn)在就把時(shí)間交給大家。

提問：我是作家出版社的，剛才聽到也跟我們社有過一些合作，我剛才聽了文學(xué)代理這個(gè)問題，我們主要是做兒童書的，我知道在國(guó)內(nèi)兒童原創(chuàng)的出版市場(chǎng)上，不是文學(xué)代理的問題，而且涌現(xiàn)出了一大批作家工作室，比如說曹文軒老師跟天天出版社成立了一個(gè)曹文軒文學(xué)兒童藝術(shù)中心，湖南少兒社跟湯素蘭老師成立了湯素蘭工作室。我就想請(qǐng)教一下，你們覺得作為一個(gè)獨(dú)立的文學(xué)經(jīng)紀(jì)人，或者文學(xué)經(jīng)紀(jì)公司，和我剛才提到的依托于出版社的這樣的作家工作室，之間的區(qū)別或者是差異化在哪里？

金馬洛：我有在關(guān)注各種的兒童作家的工作室，現(xiàn)在非常時(shí)髦，其實(shí)這個(gè)藝術(shù)中心或者工作室的目的，其實(shí)就是專門派一支小分隊(duì)，專門為這個(gè)作家的事去奔走，這個(gè)我覺得是非常好的。

其實(shí)讀蜜可能完全就是一個(gè)工作室，我們專門會(huì)有編輯，專門會(huì)有營(yíng)銷針對(duì)他這個(gè)事情，在一定市場(chǎng)大到一定程度或細(xì)分到一定程度時(shí)，確實(shí)需要一個(gè)小分隊(duì)去做，但是出版社和我們有什么不同？我覺得其實(shí)就是立場(chǎng)的問題。我們盡可能站在作家的立場(chǎng)上去考慮這個(gè)問題，我們沒有別的選擇，我們只有作家，我們只有站在作家的立場(chǎng)上去考慮問題。但出版社的角色有點(diǎn)像既在做教練，又在做俱樂部，還有在當(dāng)球員，他想把這個(gè)作家所有的東西都拿到這里，同時(shí)又扮演一個(gè)出版者的角色，我覺得這里邊的角色有點(diǎn)分不太清楚。

但中國(guó)歷來是這樣的，我覺得會(huì)延續(xù)下去，但是如果我們一下子像美國(guó)的那種——美國(guó)的編輯跟作家基本上比較少見面，都是通過經(jīng)紀(jì)人來談，但是我們大部分出版社的編輯還是跟作家接觸得比較多，我是覺得等到這個(gè)行當(dāng)里邊的人真的覺得，文學(xué)經(jīng)紀(jì)做得比出版社做得更好，比出版社里面能給作家贏得更多利益的情況下，我認(rèn)為作家都會(huì)選擇這個(gè)東西，而且我覺得這也是個(gè)趨勢(shì)。

我們現(xiàn)在所有的參照都是參照美國(guó)和日本，美國(guó)肯定是文學(xué)經(jīng)紀(jì)人，剛才已經(jīng)說了，他們有一百多年的歷史，編劇他們也有編劇經(jīng)紀(jì)人，這塊發(fā)展是非常好的，日本有作家的事務(wù)所，也有作家的經(jīng)紀(jì)人，而且還是兩套體系，但是中國(guó)現(xiàn)在可能還沒有，未來我覺得可能是一個(gè)非常趨勢(shì)化的東西，而且需要非常專業(yè)的機(jī)構(gòu)來做這些事。

但是我覺得出版社也有出版社的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)樗赡苡X得單純的成立這個(gè)部門去用心運(yùn)作的話，可能比我們這種剛剛起步的公司要強(qiáng)一些，我承認(rèn)這一點(diǎn)，但是因?yàn)槲覀儥C(jī)制比較靈活，我們積極地拓展，可能就會(huì)超越。因?yàn)槲覀冊(cè)谧稣麄€(gè)IP領(lǐng)域的時(shí)候，會(huì)參照美國(guó)的娛樂經(jīng)濟(jì)，我覺得他們簡(jiǎn)直太牛了，我們可能做一件事情把這個(gè)增值溢價(jià)做到了一乘十，他們往往就是一乘百，甚至一乘千的，而且思路非常廣泛。我們也在學(xué)習(xí)，但是因?yàn)榄h(huán)境和能力的原因，我們做得還非常有限，我希望以后我們?cè)谶@一塊能夠做得多一點(diǎn)，不管是出版社還是獨(dú)立公司，我認(rèn)為真正讓作品、作家的價(jià)值發(fā)揮出來，這才是考核的唯一標(biāo)準(zhǔn)。

王二若雅：我覺得剛剛金馬洛老師說得差不多了，其實(shí)我覺得在出版社內(nèi)部做工作室，最大的一個(gè)區(qū)別就是作者所有的作品都引進(jìn)在出版社，沒有選擇，出版社的已有資源是怎么樣的就是怎么樣的，畢竟它不是一個(gè)經(jīng)紀(jì)人的角色，他肯定沒有文學(xué)經(jīng)紀(jì)的功能，還是一個(gè)出版方。只不過這樣的工作室成立，在作者的利益上面，因?yàn)樗麎虼笈屏耍娴案夥值谋容^大。

如果作者自己在外成立自己的工作室，這個(gè)和在出版社成立工作室是完全不同的狀態(tài)，因?yàn)樗情_放式的，它可以有選擇，我可能在眾多的出版社里面，甚至去競(jìng)標(biāo)，誰給我的條件最好我就給誰，在出版社內(nèi)部肯定不存在這一點(diǎn)。

提問：您好，我想問一下兩位老師，聽兩位老師之前的發(fā)言，在簽約作者的時(shí)候，是不是代理作者的話，之前認(rèn)識(shí)一定是一個(gè)必備條件？我和這個(gè)作者之間已經(jīng)很熟悉了，我們之間有很多年的溝通和工作經(jīng)驗(yàn)，如果是這樣的話，怎么樣才能快速去發(fā)現(xiàn)并且簽約一個(gè)新的作者呢？謝謝兩位老師。

王二若雅：這個(gè)認(rèn)識(shí)不一定必須，但基本上也是這個(gè)規(guī)律，不是說一定要成為朋友，或者很熟，或者認(rèn)識(shí)很多年才可以，事實(shí)上最終能成為合作關(guān)系基本上關(guān)系要走到這一步，否則你達(dá)不到這樣深度的信任，這是一點(diǎn)，也是最最重要的一點(diǎn)。如果你發(fā)現(xiàn)一個(gè)新的作者，你沒有建立任何的聯(lián)系，或者說沒有任何合作，在完全不認(rèn)識(shí)的情況下，我作為一個(gè)作者，你作為出版方，我可以跟你合作出版一本書，但是你要我和你成為一個(gè)文學(xué)代理，或者經(jīng)紀(jì)人契約的關(guān)系可能還是挺難的。

金馬洛：我同意她的觀點(diǎn)，我覺得看雙方對(duì)于是不是氣質(zhì)相投，總得聊聊天，聊一下各自什么情況，然后各自公司的規(guī)劃，甚至包括個(gè)人寫作的規(guī)劃，如果單純就說我就寫這部作品，我就想紅，或者我就想出名，我就想單出一本書，也是可以的，但是可能從代理的角度來講太小了。你問的問題是怎么樣去跟一個(gè)新作者認(rèn)識(shí)，并且跟他簽約，我覺得你真的得看他的潛力吧，或者說他得看你的潛力，反過來是一樣的。第一，這個(gè)作家是否有足夠多的創(chuàng)作欲求，甚至是創(chuàng)作規(guī)劃，然后還能夠把它落地，就是他要有一定的寫作能力；第二，你要簽這個(gè)作家，從寫作開始到出版，甚至到更廣泛的IP的改編，你整個(gè)系統(tǒng)是否能覆蓋住這個(gè)東西，這是兩塊，什么都想做，但是不一定真的做得了，所以是一步一步往前走的，大概是這樣。

張遠(yuǎn)：今天的活動(dòng)到現(xiàn)在結(jié)束，謝謝大家！

【現(xiàn)場(chǎng)圖集】

  活動(dòng)團(tuán)隊(duì)  

策劃 劉松 張遠(yuǎn)

文案 張遠(yuǎn)

設(shè)計(jì)  LilyC

編輯 小池

攝影  周佳榕

現(xiàn)場(chǎng) 大寶