獨(dú)家對話清華大學(xué)劉兵教授

嘉賓：劉兵，清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師

撰稿：虞鑫

公眾看待女性政治家仍帶八卦色彩，括號“女”被當(dāng)笑話

鳳凰網(wǎng)評論：有越來越多的女性正在登上世界政治的舞臺(tái)，您怎么看這一現(xiàn)象？

劉兵：這應(yīng)該說是一個(gè)很好的進(jìn)步，包括上周去世的英國“鐵娘子”撒切爾夫人，還有這幾天攜夫人在中國訪問的冰島女同性戀總理約翰娜·西于爾扎多蒂。這是近100來年全球女性追求平等解放的女性主義運(yùn)動(dòng)的一個(gè)結(jié)果。

但是雖然說這些女性政治家標(biāo)志著男女平等的狀況有所改變，但是我們也要意識(shí)到這個(gè)進(jìn)步是階段性的，有局限的。按照女性主義的立場來看，性別其實(shí)應(yīng)當(dāng)分為生理性別和社會(huì)性別。前者很好理解，就是天生的、生物上的性別概念。而社會(huì)性別則區(qū)別于生理性別，它是自身所處的環(huán)境以社會(huì)性的方式建構(gòu)出來的社會(huì)身份和期待。社會(huì)性別理論認(rèn)為男女兩性所承擔(dān)的性別角色不同和地位差別，并非是由生理決定的，而主要是在社會(huì)文化的建構(gòu)以及國家參與運(yùn)作下的制度化過程中形成的。

鳳凰網(wǎng)評論：您覺得中國現(xiàn)在走到了哪一步？

劉兵：從社會(huì)性別的意義上來說，特別是在中國，很大程度上是走了第一步：生理性別上為女性的人能進(jìn)入更多的領(lǐng)域，但是社會(huì)性別為女性——社會(huì)建構(gòu)出的女性價(jià)值觀、行為準(zhǔn)則、文化觀念、思維特點(diǎn)都沒有進(jìn)入主流領(lǐng)域，從而和社會(huì)性別意義上的男性共存。我們都知道，在中國有一類人從政非常有優(yōu)勢，就是“無知少女”，這個(gè)“女”也僅僅是生理性別上的“女”。

鳳凰網(wǎng)評論：中國傳統(tǒng)上對于女性政治家有沒有偏見或者謬誤？

劉兵：傳統(tǒng)性別文化對于女性存在著諸多偏見，比如男權(quán)社會(huì)將女性塑造成一個(gè)賢惠、溫順、隱忍、依賴的角色，這樣的角色會(huì)被質(zhì)疑不適合參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，尤其是擔(dān)任管理者和領(lǐng)導(dǎo)者--強(qiáng)勁、果斷、待人有度量、看問題有高度、處理問題有水準(zhǔn)的男性往往被認(rèn)為符合管理者和領(lǐng)導(dǎo)者的要求。

公眾看待女性政治家往往都帶有些八卦色彩，常用“女強(qiáng)人”之類的并非褒義的概念來界定這些“男性化”的女人。雖然很多女性進(jìn)入了政界，但是他們主要采用的仍然還是男性的標(biāo)準(zhǔn)。從老百姓的角度來看，他們對待女性政治家更多的只是關(guān)注傳統(tǒng)上“政治家”的屬性，而在一些名單里姓名后邊括號中帶著的“女”，就好像笑話一樣。

女性的個(gè)人力量很難與大的政治系統(tǒng)相抗衡

鳳凰網(wǎng)評論：在您看來，女性得以進(jìn)入政界的原因是什么？

劉兵：國際上有很多女性主義的學(xué)者也在研究政治學(xué)、國際關(guān)系這類看似與文化研究、人文主義傳統(tǒng)關(guān)系不那么大的領(lǐng)域。他們發(fā)現(xiàn)，按照女性主義理論和視角的分析，政治體制和政治格局，實(shí)則已經(jīng)而且一直以來都深深地打上了男性的烙印。

在國際關(guān)系的實(shí)踐中，往往都存在著對立、抗衡和斗爭，這些都是男性的思維模式。這些思維模式是政治實(shí)踐和國際關(guān)系上的傳統(tǒng)理念和主流意志。雖然有越來越多的女性進(jìn)入政界，但是她們的個(gè)人力量是很難與傳統(tǒng)的、制度性的、男性烙印很深的制度相抗衡，如果她們想要在政界生存下去，有時(shí)候不得不屈服于政治體制。

鳳凰網(wǎng)評論：能否舉一些例子？

劉兵：現(xiàn)代政治中，政治家更多是由政黨“捧”出來的，政治利益才是政黨決策的核心。女性政治家的出現(xiàn)在很大程度上是政黨出于政治利益的需要。比如在美國，希拉里之所以能夠參與到2008年民主黨總統(tǒng)候選人的競爭中，很大一部分原因是因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)后起之秀，民主黨與婦女運(yùn)動(dòng)——當(dāng)然還包括有色人種、同性戀等亞文化群體運(yùn)動(dòng)——結(jié)成了政治聯(lián)盟，為了獲得女性選民的支持，民主黨將希拉里推向了前臺(tái)。

鳳凰網(wǎng)評論：觀察很多女性政治家的案例也發(fā)現(xiàn)，除了少數(shù)像德國總理默克爾一樣的個(gè)人奮斗型女政治家，有相當(dāng)一部分是依靠男權(quán)而獲得的政治領(lǐng)導(dǎo)地位，您怎么看？

劉兵：確實(shí)有很多這樣的情形，阿根廷總統(tǒng)克里斯蒂娜·基什內(nèi)爾、孟加拉國總理卡莉達(dá)·齊亞都是“妻承夫志”，韓國的樸槿惠、菲律賓的阿羅約都是本國前總統(tǒng)的女兒，泰國總理英拉則是前總理他信的妹妹。在一個(gè)優(yōu)勢地位仍然是男權(quán)的社會(huì)中，女性要有所改變，不得不采取這樣的策略，這也是一種現(xiàn)實(shí)的嚴(yán)酷。

鳳凰網(wǎng)評論：中國的女性政治家和西方有什么不同？

劉兵：中國近十年來也出現(xiàn)了若干為女性高官。但是與西方不同的是，中國的女性高官更多地產(chǎn)生于中組部配備女性干部的規(guī)定——一種自上而下的政治策略。在這種情況下，中國的女性政治家們不僅表現(xiàn)出了很強(qiáng)的“男性”特征，而且也由于整個(gè)官員選拔機(jī)制的因素，她們也經(jīng)常無法代表廣大女性公眾的利益——即使她們想，有時(shí)候也感到無能為力。

所以，從現(xiàn)實(shí)的角度出發(fā)，很多女性在政界的打拼往往需要依靠政治體制的某個(gè)遺漏或者其所提供的某個(gè)契機(jī)。從宏觀上看，女性政治家只是政治體制中的一個(gè)棋子而已。當(dāng)然，她們在一些特定的情境下也做出過一些細(xì)節(jié)的努力，這些也是有價(jià)值的。一個(gè)大系統(tǒng)不可能被一個(gè)人的力量所顛覆，這是一個(gè)逐漸改變的過程。

性別政治：中國是“一元價(jià)值觀”的問題

鳳凰網(wǎng)評論：中國是世界上非常早提出男女平等，并賦予女性選舉權(quán)的國家，是不是說中國其實(shí)還是在一些方面走在了世界的前列？

劉兵：在某種意義上來說，政府在形式上號召強(qiáng)調(diào)男女平等的理念，還是非常突出的，這也是構(gòu)成了我們傳統(tǒng)的特色。但是按照今天的立場，從女性主義研究的視角來看，這種形式上的平等更多的是基于生理性別的平等，并且是忽視了女性特點(diǎn)的平等--這其實(shí)又是不平等的。

中國政府所倡導(dǎo)的這種平等，實(shí)際上追求的是無差異的、絕對的、形式上的平等，而非在承認(rèn)差異存在基礎(chǔ)之上多樣性的平等。比如，高個(gè)的人適合打籃球，矮個(gè)的人可能就適合練體操，這種差異是客觀存在的，但是沒人會(huì)認(rèn)為矮個(gè)的也適合打籃球。如果要追求這樣一種絕對的平等，那么為什么不要求男性去繡花？難道也要要求女性去砸石頭嗎？其實(shí)這種平等的追求，實(shí)際上正是反映了一個(gè)男性主義的社會(huì)，一個(gè)沒有追求多樣化的社會(huì)。

鳳凰網(wǎng)評論：為什么會(huì)造成這樣一種現(xiàn)實(shí)？

劉兵：可能學(xué)界、政界、大眾傳媒都有原因。一方面來自傳統(tǒng)文化的束縛，而另一方面則是來自現(xiàn)代中國社會(huì)的約束。性別問題是一個(gè)問題，但是要想解決這個(gè)問題，必須和它背后的社會(huì)結(jié)構(gòu)、社會(huì)深層的運(yùn)作相聯(lián)系?，F(xiàn)在我們的問題在于過度地強(qiáng)調(diào)一元價(jià)值觀的存在，強(qiáng)調(diào)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)、一樣正確、一種真理。兩性之間不平等，就在男性群體內(nèi)部來說，不平等的現(xiàn)象也是顯而易見的：官員和平民、富人和窮人。

鳳凰網(wǎng)評論：西方女性走過的權(quán)利覺醒之路，對中國有什么啟示？或者說，中國如何走自己的性別公正之路？

劉兵：回顧西方女性主義運(yùn)動(dòng)的歷史和傳統(tǒng)，我們發(fā)現(xiàn)它與中國現(xiàn)在問題所關(guān)注的焦點(diǎn)也是有所不同的。19世紀(jì)末20世紀(jì)初，女性主義運(yùn)動(dòng)在西方興起。在這一時(shí)期，女性主義運(yùn)動(dòng)以追求權(quán)利為主要訴求，選舉權(quán)、受教育權(quán)都是其中的內(nèi)容。所以很多人經(jīng)常將女性主義與女權(quán)主義看作是一件事，基本是受到這一時(shí)期的影響。然而在20世紀(jì)60年代，女性主義運(yùn)動(dòng)出現(xiàn)了發(fā)展，被稱為“第二次浪潮”。人們那時(shí)開始意識(shí)到，這個(gè)問題是非常復(fù)雜的，不是簡簡單單地追求權(quán)利的問題，需要學(xué)理上更加深層次的討論。自此，女性主義作為一種觀察世界的視角，開始廣泛進(jìn)入各個(gè)學(xué)術(shù)領(lǐng)域的研究中。

而到了后期，女性主義運(yùn)動(dòng)又開始進(jìn)行了自我反思，因?yàn)樵缙谂赃\(yùn)動(dòng)主要代表的是白人中產(chǎn)女性的價(jià)值，缺乏對有色人種、邊緣人群價(jià)值觀的關(guān)注。后來，人們開始越來越多地將目光投入對多元價(jià)值和多樣性的討論上。

在歐美社會(huì)的深層來看，女性主義不僅是女性主義的問題，而是整個(gè)社會(huì)是否允許多元價(jià)值并存的問題?？创渭?，如果她作為女性人們可以認(rèn)可，那么作為女性同性戀能否認(rèn)可？我想國內(nèi)對于同性戀議題的討論，并不盡如人意。不僅是女性，奧巴馬能當(dāng)選美國總統(tǒng)是種族的問題，我想在中國其實(shí)依然也存在著種族歧視的現(xiàn)象，雖然中國并非是一個(gè)多種族混居的國家。

女性主義運(yùn)動(dòng)的核心精神就不是追求全球普遍化，解決什么問題，通過何種路徑解決，平等的標(biāo)準(zhǔn)又是什么，這些都不存在確切的標(biāo)準(zhǔn)答案。中國和西方的歷史傳統(tǒng)、社會(huì)文化、國家制度都有所不同，女性主義對于性別的認(rèn)同價(jià)值只是大格局里的一項(xiàng)內(nèi)容而已，如果不承認(rèn)一個(gè)全方位的多元價(jià)值觀的存在，單單從女性主義的問題出發(fā)再回到女性主義，顯然是一條死路。這個(gè)時(shí)候，我們就更應(yīng)該以一種更開放的心態(tài)，在多元價(jià)值共存的情況下，實(shí)現(xiàn)和諧的平等。